Les croisements !

Bonjour tout le monde !

Je me pose cette question ; "aimez vous faire des croisements" de races/coloris non compatibles ? 

Personnellement, moi, pas du tout ! Je me dis qu'il y a assez de races comme ça et de coloris. Pas besoin de s'amuser à créer des coloris inexistants !

Ba pourquoi pas de recrée un coloris difficile a trouvé mais sinon moi je préfère plus avoir de croise

Fan de PADOUE a écrit:

Ba pourquoi pas de recrée un coloris difficile a trouvé mais sinon moi je préfère plus avoir de croise

Après je me demande si ça vaut encore le coup de créer des races, en effet, il existe une multitude de races, de coloris. Si une personne n'y trouve pas son compte, c'est qu'il y a un soucis et que cette personne est très difficile !

Ça dépend du non compatible.
Officiellement chez la soie le blanc tacheté chocolat n'est pas homologué mais je devrais en avoir. Je peux déterminer les poussins qui vont en sortir et ce seront des couleurs stable et pas aléatoire.
Je pense que quand c'est bien fait avec un objectif précis et une sélection rigoureuse il n'y a pas de mal. Par exemple j'ai entendu dire qu'un eleveur renommé de la poule soie est en cours de création d'une nouvelle couleur. Cela fait 3 ans qu'il est dessus et absolument AUCUN sujet de ses croisements n'est sorti de chez lui. Car pour ne pas diffuser des sujets pourris en cours de sélection il ne laisse rien sortir, il ne vendra ses sujets qu'une fois la couleur et les sujets seront stable et homologuable.
Par contre des croisements à tout va non. Mais on a tous débuté ainsi. Mise à part ceux qui sont né dedans comme toi, beaucoup d'éleveurs ont débutés par hasard en faisant n'importe quoi. Et c'est en s'y intéressant qu'ils ont voulu faire mieux que les fois précédentes

Heu, non pas du tout ! J'ai moi aussi commencé en élevant n'importe quoi, je croisait des soies avec des cous nus, des poules rousses avec des poules naines !
Mais aucun sujet n'est sorti de chez moi !

Justement c'est là dessus que je voulais en venir ! 
Je n'ai rien contre les personnes qui croisent, mais ils faudrait éviter de diffuser des croisements de portes et de fenêtres !

Essayer de préserver les races existantes  dans leurs variétés reconnues constitue déjà un sacré challenge .
Alors je ne vois pas trop l'intéret de vouloir recréer quelque chose d'autre .

Essayer de préserver les races existantes  dans leurs variétés reconnues constitue déjà un sacré challenge .
Alors je ne vois pas trop l'intéret de vouloir recréer quelque chose d'autre .

Je te rejoins complètement, je vois des gens essayer de maintenir des coloris pas encore homologués mais qui d'autres parts délaissent les coloris homologués. Par exemple les brahma saumon (je trouve ça beau mais je pense qu'il y a suffisamment de races et coloris et qu'il n'y a donc pas besoin de se focaliser sur des races qui ne valent pas encore le coup !).

Ce n'est que mon avis !

Bas la brahma saumone et la plus belle je trouve

Il y a eu un bug sur les sujets les citations etc se sont mélangé...

Pour la soie on est entrain de perdre le type eu et les non barbus, je vois des personnes croiser des barbus avec des non barbus pour refaire des lignées non barbus... c'est à se marcher sur la tête mais pas le choix.
Le problème c'est qu'au vue du coût à présent d'elevage des poules il faut se faire plaisir. Si créer une autre couleur fait partie de se plaisir et permet de faire les choses bien pourquoi pas.

Xhinoa a écrit:

Ça dépend du non compatible.
Officiellement chez la soie le blanc tacheté chocolat n'est pas homologué mais je devrais en avoir. Je peux déterminer les poussins qui vont en sortir et ce seront des couleurs stable et pas aléatoire.
Je pense que quand c'est bien fait avec un objectif précis et une sélection rigoureuse il n'y a pas de mal. Par exemple j'ai entendu dire qu'un eleveur renommé de la poule soie est en cours de création d'une nouvelle couleur. Cela fait 3 ans qu'il est dessus et absolument AUCUN sujet de ses croisements n'est sorti de chez lui. Car pour ne pas diffuser des sujets pourris en cours de sélection il ne laisse rien sortir, il ne vendra ses sujets qu'une fois la couleur et les sujets seront stable et homologuable.
Par contre des croisements à tout va non. Mais on a tous débuté ainsi. Mise à part ceux qui sont né dedans comme toi, beaucoup d'éleveurs ont débutés par hasard en faisant n'importe quoi. Et c'est en s'y intéressant qu'ils ont voulu faire mieux que les fois précédentes

Heu, non pas du tout ! J'ai moi aussi commencé en élevant n'importe quoi, je croisait des soies avec des cous nus, des poules rousses avec des poules naines !
Mais aucun sujet n'est sorti de chez moi !

Justement c'est là dessus que je voulais en venir ! 
Je n'ai rien contre les personnes qui croisent, mais ils faudrait éviter de diffuser des croisements de portes et de fenêtres !

Je te rejoins ! Ils peuvent s'amuser mais il ne faut pas que cela perturbe les gens qui sélectionnent ! 
Je vais reprendre ton exemple de poule de soie. 

Quelqu'un va croiser du blanc et du chocolat. Par le plus grand des hasards, les poussins vont sortir chocolat (je ne sais pas si c'est possible mais imaginons). 
Tu vas en racheter et les croiser avec tes chocolats, à part ruiner ta souche tu ne fais rien ! Pourquoi, Parce qu'une personne aura croisé n'importe quoi, n'importe comment ! 

Donc si ils font leurs croisements dans leur coin, ça me va, par contre quand ils commencent à les diffuser non merci ! 

Et si, j'ai fait beaucoup de croisements au début ! Il faudrait que je retrouve des photos !

Moi avec mes dore argenté

j'espère que c'est pas à cause de mon post sur mes croisées ce message. Je suis d'accord avec vous. Pour répondre je ne m'amuse pas a faire des croisements entre race, mais pour le fun avoir quelques œufs colorés bleu et vert, je garde les poules et ne les répands pas, quand je vois le pris des oeufs coloré sur coco éco alors que ce ne sont même pas des races pure, ça me fait halluciner (4€ l'oeuf ! juste car ils sont bleu alors qu'ils sont juste bon à manger) . J'aurais pu prendre des araucana certes, mais les toupets qui sortent des oreilles je suis vraiment pas fan. Et puis parfois une poule couve et les reproducteurs sont mélangé, on lui met un oeuf ou deux pour lui faire plaisir

Ah ben!
Ma soeur m'a demandé des poules pour renouveller son cheptel, mon beau frère m'a glissé qu'il adorerait avoir des œufs bleus.
L'araucana et la cream legbar sont trop petit pour chez ma sœur, ils ont une chienne qui est aussi utilisée pour la chasse elle ne touche pas aux grosses poules mais si c'est plus petit elle pourrait être tenté.
Du coup je lui ai commandé des œufs de Bavière qui arrivent mercredi normalement. Sauf que la race n'est pas reconnu. Là encore c'est se faire plaisir. Mais n'est ce pas le but de toute race ou élevage de particulier ?

Mes anciennes croisées (jusqu'en 2020)



Certains des coqs...




Une partie des poules...

C'était pas très beau !

cymo89 a écrit:

j'espère que c'est pas à cause de mon post sur mes croisées ce message. Je suis d'accord avec vous. Pour répondre je ne m'amuse pas a faire des croisements entre race, mais pour le fun avoir quelques œufs colorés bleu et vert, je garde les poules et ne les répands pas, quand je vois le pris des oeufs coloré sur coco éco alors que ce ne sont même pas des races pure, ça me fait halluciner (4€ l'oeuf ! juste car ils sont bleu alors qu'ils sont juste bon à manger) . J'aurais pu prendre des araucana certes, mais les toupets qui sortent des oreilles je suis vraiment pas fan. Et puis parfois une poule couve et les reproducteurs sont mélangé, on lui met un oeuf ou deux pour lui faire plaisir

Bien sur que non, ça n'est pas à cause de ton post !
C'est que j'en ai parlé avec des éleveurs hier à Entrelacs et je me suis dit que je pouvais en parler sur le forum !

Xhinoa a écrit:

Ah ben!
Ma soeur m'a demandé des poules pour renouveller son cheptel, mon beau frère m'a glissé qu'il adorerait avoir des œufs bleus.
L'araucana et la cream legbar sont trop petit pour chez ma sœur, ils ont une chienne qui est aussi utilisée pour la chasse elle ne touche pas aux grosses poules mais si c'est plus petit elle pourrait être tenté.
Du coup je lui ai commandé des œufs de Bavière qui arrivent mercredi normalement. Sauf que la race n'est pas reconnu. Là encore c'est se faire plaisir. Mais n'est ce pas le but de toute race ou élevage de particulier ?

Si c'est le but de l'élevage particulier, cependant, c'est dommage de divulguer des races non homologuer car à part perdre les débutants ont ne fat rien !

outch la tête du cou-nu !!!

Edcha a écrit:

outch la tête du cou-nu !!!

Il était comment dire... Particulier ?

Oui le cou nu fait peur

Par contre le premier coq était énorme ! 5 kilogrammes ! Il est mort d'un arrêt cardiaque !

Le coq cou nu et la dernière poule (sa soeur) sont croisés soie blanc barbu  x cou nu rouge

Les croisements: grande question.
Perso ça m'énerve les gens qui vendent des croisés pour des pures races. 
Cette année, je tente d'obtenir des argenté liseré bleu en wyandotte GR mais en aucun cas les croisés seront vendus! Je les garderai pour moi ou ils seront invités à table! 

Pouledu69 a écrit:

Si c'est le but de l'élevage particulier, cependant, c'est dommage de divulguer des races non homologuer car à part perdre les débutants ont ne fat rien !

Cite moi une bonne grosse poule bonne pondeuse qui pond des œufs bleu?
Les races sont toutes des créations humaines quasiment. Ou toutes retravaillé pour avoir plus de couleur une meilleure ponte ou une meilleure chair

Xhinoa a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Si c'est le but de l'élevage particulier, cependant, c'est dommage de divulguer des races non homologuer car à part perdre les débutants ont ne fat rien !

Cite moi une bonne grosse poule bonne pondeuse qui pond des œufs bleu?
Les races sont toutes des créations humaines quasiment. Ou toutes retravaillé pour avoir plus de couleur une meilleure ponte ou une meilleure chair

La legbar ? 
Après tout dépend de ce que l'on appelle une "bonne pondeuse". 
Ce que je veux dire c'est que si tout les particuliers essayaient de sélectionner une race, on aurait aucun soucis de sauvegarde des races !

C'est petit une legbar... il y a peu de particulier qui font beaucoup de naissances. Il y a même des particuliers qui ne savent pas qu'il existe des races chez les poules

Il y a k'arahcana sans le toupet sur la tête c'est homozygote et heterozygote je crois quond dit rip l'orthographe des mots

J'ai trouvé un lien pour expliquer https://www.araucana-clubdefrance.fr/1-G%C3%A9n%C3%A9tique-des-toupets/

Pour ce qui est de créer des nouveaux coloris, par exemple l'orpington argenté liseré bleu n'est pas homologuée mais je ne trouverais pas ça dingue de créer ce coloris.
après nanifier des races (comme les cou nu du forez nain , pourquoi pas? (je les trouve drôle sces mini cou nu!)
après créer une nouvelle race, c'est une autre histoire!

pouledu69 a écrit:

La legbar ? 
Après tout dépend de ce que l'on appelle une "bonne pondeuse". 
Ce que je veux dire c'est que si tout les particuliers essayaient de sélectionner une race, on aurait aucun soucis de sauvegarde des races !

si on part de ce principe là, la legbar n'est pas reconnue, je crois, peut être l'améraucana,
La plupart des gens  ne veulent pas de coqs donc de là a sauvegarder une race.

Fan de padoue, même sans les toupets je ne suis pas fan d'araucana!

Pouledu69 a écrit:

Essayer de préserver les races existantes  dans leurs variétés reconnues constitue déjà un sacré challenge .
Alors je ne vois pas trop l'intéret de vouloir recréer quelque chose d'autre .

Je te rejoins complètement, je vois des gens essayer de maintenir des coloris pas encore homologués mais qui d'autres parts délaissent les coloris homologués. Par exemple les brahma saumon (je trouve ça beau mais je pense qu'il y a suffisamment de races et coloris et qu'il n'y a donc pas besoin de se focaliser sur des races qui ne valent pas encore le coup !).

Ce n'est que mon avis !

Que je ne partage pas...
Je préfère l'éleveur expérimenté qui travaille sur des variétés non homologuées à celui qui prétend faire de la sélection en partant sur des sujets non conformes.
Lun fait avancer le Schmilblick, l'autre le fait reculer.

Je viens vous voir sur ce sujet !!

Pour moi les choses sont simples, toutes les races domestiques reconnues sont issues de croisements et créées par les humains !!

Bien sur les standards sont un repère pour chacun que ce soit pour le type ou pour les coloris et variétés !!

Après, bah il est aussi possible de s'amuser avec une race et tenter de créer de nouvelles variétés en respectant le standard de la race !!!

Croyez moi c'est pas facile de faire reconnaitre une nouvelle variété dans une race et les instances avicoles sont impitoyables et ils ont raison !!!

Voili voilou..ce n'est que mon humble avis!!

Xhinoa a écrit:

C'est petit une legbar... il y a peu de particulier qui font beaucoup de naissances. Il y a même des particuliers qui ne savent pas qu'il existe des races chez les poules

Oui, il y a là un soucis, maintenant, on demande à quelqu'un qui n'est pas de l'aviculture de décrire une poule, elle va être rousse avec les pattes jaunes et une crête simple. 
Je pense que dans un premier temps, il faudrait expliquer au "grand publique" l'existence de ces races !

cymo89 a écrit:

Pour ce qui est de créer des nouveaux coloris, par exemple l'orpington argenté liseré bleu n'est pas homologuée mais je ne trouverais pas ça dingue de créer ce coloris.
après nanifier des races (comme les cou nu du forez nain , pourquoi pas? (je les trouve drôle sces mini cou nu!)
après créer une nouvelle race, c'est une autre histoire!

pouledu69 a écrit:

La legbar ? 
Après tout dépend de ce que l'on appelle une "bonne pondeuse". 
Ce que je veux dire c'est que si tout les particuliers essayaient de sélectionner une race, on aurait aucun soucis de sauvegarde des races !

si on part de ce principe là, la legbar n'est pas reconnue, je crois, peut être l'améraucana,
La plupart des gens  ne veulent pas de coqs donc de là a sauvegarder une race.

Fan de padoue, même sans les toupets je ne suis pas fan d'araucana!

Ah bon, la legbar est pas reconnue ? Alors je retire ce que j'ai dis  @Xhinoa, autant pour moi !

Après pour reprendre ton exemple de l'orpi argentée à liserés bleus. 
Je n'ai rien contre, cependant, il existe déj) tellement de variétés en orpi, et déjà quelques races en argenté liserés bleus. 

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Essayer de préserver les races existantes  dans leurs variétés reconnues constitue déjà un sacré challenge .
Alors je ne vois pas trop l'intéret de vouloir recréer quelque chose d'autre .

Je te rejoins complètement, je vois des gens essayer de maintenir des coloris pas encore homologués mais qui d'autres parts délaissent les coloris homologués. Par exemple les brahma saumon (je trouve ça beau mais je pense qu'il y a suffisamment de races et coloris et qu'il n'y a donc pas besoin de se focaliser sur des races qui ne valent pas encore le coup !).

Ce n'est que mon avis !

Que je ne partage pas...
Je préfère l'éleveur expérimenté qui travaille sur des variétés non homologuées à celui qui prétend faire de la sélection en partant sur des sujets non conformes.
Lun fait avancer le Schmilblick, l'autre le fait reculer.

Moi aussi, mais le soucis c'est que les personnes qui veulent travailler sur des variétés non homologuées ne sont pas des éleveurs expérimentés dans 80% des cas. 
Et à côté de ça ils délaissent les races qui en ont besoin. 
Par exemple, durant l'expo, les résultats en wyandotte n'étaient pas hauts. J'ai parlé avec les aleveurs et si les résultats ont baissés c'est à cause des races qu'ils élèvent à côté, non homologuées ou homologuées tout récemment qui prennent tellement de temps à sélectionner qu'ils en délaissent les races qui certes, sont répandues mais ont toujours besoin d'aide pour la sauvegarde.
Les liserés, les crêtes des wyandottes étaient moins belles, ils prenaient moins le temps de choisir les reproducteurs, réduisaient la taille des parcs et le nombre...
Et ça à un impact ! 
Donc je veux bien que des nouvelles races soient créées, mais il faut éviter de les divulguer avant l'homologation.

J'avoue être dans la "passe" où je suis des deux avis! Ca vous aide non ?   

Je m'explique... 

Je connais peu de sujet qui intéressent vraiment les foules s'ils n'évoluent pas, c'est d'ailleurs le propre de l'homme de toujours vouloir évoluer... alors oui on ne fait pas que des réussites mais sans cette envie d'évolution on serait encore au stade du Cro-Magnon... 

L'aviculture ne fait pas exception, elle évolue depuis la nuit des temps et continuera d'évoluer et je dirais que c'est bien heureux! J'éprouve toujours autant de difficultés a rester sur des acquis, c'est dans mon caractère, je ne sais pas faire, même suivre une recette est impossible...

Pour moi une grande majorité des poules que nous connaissons aujourd'hui sont issues de croisement donc dire que les croisements c'est pas bien pour moi c'est ne pas rendre hommage à toute cette évolution et indirectement à une majeur partie des races que l'on affectionne aujourd'hui...

Seulement je suis d'accord qu'on ne peut pas non plus faire n'importe quoi... Je suis incapable de suivre une recette de A à Z, mais je ne tenterais pas de mettre de la moutarde dans un gâteau au chocolat    Ce que je veux dire c'est qu'avant de commencer à modifier un temps soit peu une recette, c'est qu'on a quelques bases... La différence c'est que les bases pour la cuisine on les travaille depuis la naissance en mangeant et en goutant, mais ce n'est pas le cas des l'élevage de poule... Malgré tout le chemin est le même je pense, d'abord connaitre les bases, ensuite essayer de modifier 2 ou 3 choses sur de petites quantités et un jour à force de travail on fait un plat succulent avec une recette à soit qu'on peut sans honte mettre à table pour le repas de Noel d'une grande tablé...

Moi j'ai besoin d'un minimum de surprise pour vraiment apprécier les choses, j'ai un intérêt limité pour "juste" faire naitre des Brahma perdrix maillé argenté (c'est un exemple) dont les piou seront aussi PMA et sexable à la naissance... alors mon choix s'est porté pour le moment sur des groupes de repros aux coloris compatibles. Par exemple brahma PMA/PMD/PMDB/PMAB/BSO, enfin dans la théorie parce que cette année il y aura encore de mauvais coloris/maillage, mais par contre ça restera du pur race. Pour les PS ça sera du bleue/noir/btn et un autre groupe PS multicolor qui lui ne devrait pas être en repro mais on verra... Quoi qu'il en soit ça sera là aussi du pur race... On va déjà essayer de mettre ça en place petit à petit, mais le jour ou ça sera fait, je sais qu'il me faudra un autre truc à faire et peut-être que ça sera des croisements, je n'en sait rien pour le moment tout dépendra de mon parcours quand je serais arrivé à ce moment là   

Je sais que cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet, mais je n'éprouve pour le moment aucune attirance pour faire des sujets d'expo et cela pour plusieurs raisons... La première c'est que je ne vois pas pourquoi les expos sont si fermées! On recherche quoi dans une expo? Le sujet le plus beau en fonction d'un standard? C'est bien ça non? Mais s'il n'est pas bagué correctement par exemple, hop éliminé de l'expo! Vous pouvez me dire en quoi le fait d'avoir une bague rend les sujets meilleurs?
Si le but est vraiment celui-ci pourquoi ne pas juste pourvoir arriver avec son sujet sous le bras, hop on lui colle un bracelet avec un numéro pour le reconnaitre lors des notations et il serait jugé comme les autres... Là oui il y aurait un réel intérêt! Moi ce que je vois dans les expos c'est un monde fermé, impitoyable, bourré de règles qui n'ont pas toujours de grand fondements (décider que la barbe est maintenant un défaut grave sur les araucana alors que toléré sur les années précédentes)... Bref, je ne me vois pas passer des années avec pour seul objectif d'avoir des yeux un peu plus orange, une peau un peu plus jaune que jaune (on va rechercher jusqu'au jaune phosphorescent???), bref pinailler sur un détail presque insignifiant alors qu'on est déjà dans le haut du panier du fameux standard...

Je pense que certains font des croisements par facilité, ça évite de faire 100 bornes alors que le voisin a un coq et l'épicière deux poules  .

Puis pour certains une poule c'est une poule, la race n'a aucune importance tant qu'elle pond , ou qu'on peut la mettre au pot au feu .


Les poules de race ont un coût, on a pas forcément envie de se pourrir la lignée avec des croisements hasardeux.

Alors qu'avec des poules déjà ratacroisées.

Puis il y a cette croyance populaire disant que les poules croisées seraient plus résistants que les pures races.

J’ai envie de te dire que l’homme as tellement de défauts et qu’il vraiment pas bien fait c’est pour ça qui essaie de se rattraper avec les animaux en mettant des standards au level !

Juju47 a écrit:

Puis il y a cette croyance populaire disant que les poules croisées seraient plus résistants que les pures races.

Personnellement, je pense en effet que les croisés, en tout cas sur certaines espèces, sont plus résistants. Pas forcément chez les poules.

Fan de PADOUE a écrit:

J’ai envie de te dire que l’homme as tellement de défauts et qu’il vraiment pas bien fait c’est pour ça qui essaie de se rattraper avec les animaux en mettant des standards au level !

Je ne sais pas si c'est pour ce rattraper ou bien pour se donner un objectif ou encore pour rattraper ces "boulettes".