Le Jeu des croisements de coloris/variété ! (comment créer soi même ses propres souches)

Rappel du premier message :



Je propose sur ce post de vous donner 2 formules génétiques coq et poule, à vous ensuite de trouver à quelle variété ou coloris cela correspond et aussi de donner le résultat du croisement Male/femelle en F1 .

C'est juste un jeu pour apprendre un peu les gènes !!!

Pour commencer (cas simple) :


COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
POULE : EE




A quel coloris correspond ces formules génétiques et quel est le résultat (coloris et formule génétique) du croisement ?

cymo89 a écrit:

je me suis trompé, les asturies c'est noir tacheté blanc alors que les soie et les livourne c'est blanc tacheté noir.

Exactement, noir tacheté blanc dans l'appellation actuelle espagnole pour la Pita pinta asturienne (poule peinte), noire tacheté blanc dans l'appellation française de la variété.
J'ai essayé de faire des photos de mes plumes hier lors de la pesée mais ce n'est pas terrible comme résultat et je n'ai pas envie de les déplumer, je préfère mettre la photo du site officiel sur la plume:

Celles-là sont quand-même très noires, en moyenne la partie blanche de l'extrémité est plus importante.

Pour répondre aussi à ce qui a été dit plus haut, dans le phénotype de la NTB cela va aussi du blanc (variété reconnue en France et en Espagne) au noir argenté (camail mais aussi le dos), variété reconnue en Espagne, avant sous le nom d'abedul (bouleau) et aujourd'hui Noir argenté. Mais la répartition est faible, une majorité de noire tâchetée blanc quand-même (sur 28 poussins pour l'instant, je n'ai pas eu un seul blanc ni un seul noir argenté. Voici le tableau de répartition du site espagnol (on peut voir qu'il y a très peu de 1 et 2 ainsi que de 6 et 7 dans les deux sexes, seuls les 3, 4 et 5 donneront du Noir tacheté blanc) et le phénotype:




La photo des poussins:



Pour la formule génétique, je n'ai pas la compétence, je vous laise à vos mo et mopi 

ok d'accord merci @L'abbé Demorlais , c'est très instructif, je comprends mieux pourquoi je n'ai pas eu de blanc encore. Si tu en as des blanc ou argenté un jour montres les nous.

Coq E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/S  argenté pailleté noir
x Poule  E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/
=50% Poule  E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/
50% Coq E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/S


exemple hambourg argenté pailleté noir

sont reconnues (pour barbu hollandais): argenté pailleté noir, doré pailleté noir, chamois
pailleté blanc, citronné pailleté noir.

Question quelle différence au génotype avec argenté pointé noir comme pour appenzelloise :

Ce document en parle un peu page 8,9 Pailleté noir !!

Pour le fun cette vidéo car j'adore cette variété que je trouve plus élégante que les Exchequer (je taquine) c'est joli aussi !!

cymo89 a écrit:

ok d'accord merci @L'abbé Demorlais , c'est très instructif, je comprends mieux pourquoi je n'ai pas eu de blanc encore. Si tu en as des blanc ou argenté un jour montres les nous.

Oui, je n'y manquerai pas bien sûr. Parmi ceux que j'ai mis en éleveuse ce matin je n'en vois pas, par contre j'ai du 3 et du 5 mais c'est normal, j'ai gardé une poule claire et une foncée. Le père est 4.

Plumage1 a écrit:

Ce document en parle un peu page 8,9 Pailleté noir !!

Pour le fun cette vidéo car j'adore cette variété que je trouve plus élégante que les Exchequer (je taquine) c'est joli aussi !!

ok alors argenté pointé noir la tache est en forme de faucille ou demi lune et pour pailleté elles sont ronde en forme de goutte et plus petites(il y a plus de blanc). d'accord donc visiblement j'ai pas choisi les meilleures photo d'illustration!
je t'avouerais que moi aussi je préfère le pailleté et pointé aux exchequer (je regarde les appenzelloise  depuis longtemps). Mais il se trouve que j'ai eu la possibilité d'avoir des exchequer.

Oui c'est çà, c'est difficile de se rendre compte comme cela. Avec des gros plans de Plumes on voit mieux, mais pas grave !!

C'est plutôt rare de voir des Exchequers, çà faisait longtemps que je n'en avais pas vu !!! 

En matière d'argenté et dérivés, c'est sans doute la Pailleté Argentée Hambourg que je préfère, j'en ai eu par le passé !! elles sont magnifiques et en doré et citronné aussi !! bien qu'il soit difficile de trouver des Pailleté Citronnés de qualité

Sinon et pour continuer nouvelle question :

E^R/E^R Db/Db Pg/Pg S/S pour le coq  
E^R/E^R Db/Db Pg/Pg S/- pour la poule

E^R/E^R Db/Db Pg/Pg S/S pour le coq  
E^R/E^R Db/Db Pg/Pg S/- pour la poule

Spoiler:

 et avec cette formule çà donne quoi ?

E^R/E^R Db/Db Pg/Pg  pour le coq  
E^R/E^R Db/Db Pg/Pg  pour la poule

Trop facile 

D'ailleurs, c'est quoi le crayonné  doré grave ?

sais pas, j'ai déjà vu crayonné barré mais grave???

Moi non plus, çà doit être une question de traduction !!

ok je viens de touver apparemment grave c'est spécifiques aux braekel
pour les autres c'est e^b/e^b Db/Db Pg/Pg

cymo89 a écrit:

ok je viens de touver apparemment grave c'est spécifiques aux braekel
pour les autres c'est e^b/e^b Db/Db Pg/Pg

Ah oui exact, je viens de retrouver un post que j'avais lancé en 2016 en recherchant sur google  

Je ne m'en souvenais plus du tout !! Autre jeu !

en cherchant le "grave", je suis tombé sur les calculateurs génétiques pour la couleur des canards, des lapins, des dindons. Je ne savais pas qu'il y en avait autant (j'ai testé pour les canards mais  j'ai rien compris)

Ah oui je vois, cela doit s'apprendre !! je me demande si il existe un meilleur calculateur génétique que celui de Hans !!

Par exemple on ne trouve pas la variété Pie sur celui là...as tu une idée de çà ?

pie c'est le fameux blanc tacheté noir E/E I/i+ ? c'est ça, je remarque que si je met ça dans le calculateur il me met blanc unicouleur avec un point d'interrogation.

Oui c'est çà, je suppose que ce ? indique que ce n'est pas du blanc très très blanc !!

Another one 

E^R/E^R Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/S pour le coq et idem poule sauf pour S.... S/-

je sais pas
e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/S = argenté à liseré noir
c'est à liseré aussi?

cymo89 a écrit:

je sais pas
e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/S = argenté à liseré noir
c'est à liseré aussi?

Oui c'est aussi une race à liseré mais pas sur base perdrix..

ok donc je viens de regarder dans le calculateur ils rajoutent Db/Db pour les sebright?

sinon toutes les races à liseré sont soit comme les wyandottes soit comme les sebright ou il y en a d'autres?
par exemple les padoues?

et sur un autre post ou on a eu un débat sur le croisement des wyandottes doré/argenté:

cymo89 a écrit:

pour obtenir des poules argenté à liseré bleu on croise un coq argenté a liseré noir (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/S bl+/bl+) avec une poule doré à liseré banc sale (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/- Bl/Bl). on obtient des poules argenté à liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/- Bl/bl+) et des coqs bizarre jaune à liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/s+ Bl/bl+) qui sont bon pour la casserole.

ensuite pour obtenir des coqs argenté a liseré bleu , on croise la poule obtenue avec un coq argenté à liseré noir!

voila  je me demandais visuellement il est facile de reconnaitre ces coqs  dit "orange" e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/s+ Bl/bl+ ? je n'ai pas trouvé de photo.
j'arrête avec mes questions!

Il me semble que les coqs oranges sont plus clairs. J'ai une poule orange-liseré bleu en wyandotte. Je pense qu'elle est issue d'un coq doré liseré blanc sale et d'une poule argenté liseré noir. On me l'a donné avec un lot.

non un poule ne peut pas être orange  car "La poule ne possède qu’un seul chromosome sexuel alors que le coq en possède deux ce qui veut dire que la poule sera toujours pure s+/-ou S/- (hémizygote), seul le coq pourra être hétérozygote S/s+"
le coq peut être S/S argenté S/s+ orange s+/s+ doré

la poule S/- argenté ou s+/ doré

si ta poule a une couleur différente cela doit être du a un autre locus comme ig citronné (j'en sais rien moi!). (je remarque quand même que sur les photos en doré il y a vraiment des différences de couleurs).

Ben je sais pas! Toujours est-il qu'elle est sorti doré liseré bleu alors que le gars qui me l'a donné n'avait que des doré liseré blanc sale et des argenté liseré noir.

wyandotte a écrit:

Ben je sais pas! Toujours est-il qu'elle est sorti doré liseré bleu alors que le gars qui me l'a donné n'avait que des doré liseré blanc sale et des argenté liseré noir.

ça c'est normal car en croisant (ex poule wyandotte) doré liseré blanc sale e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/- Bl/Bl avec  doré liseré noir (ex coq wyandotte e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/s+ bl+/bl+ tu obtiens 100% de doré liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/- ou s+/s+ Bl/bl+)

il doit y avoir aussi du rouge à liseré sur certaines wyandottes on tire sur le acajou et non doré!


edit : j'ai mal lu dans ce cas coq doré liseré blanc sale e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/s+ Bl/Bl avec poule argenté liseré noire e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/- bl+/bl+ donne des poules doré à liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/- Bl/bl+) et des coqs orange a liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/s+ Bl/bl+)

mais le monsieur n'avait pas de doré liseré noir mais du argenté liseré noir. Peut être aussi que ma doré liseré blanc tire pus dans l'acajou.

wyandotte a écrit:

Peut être aussi que ma doré liseré blanc tire pus dans l'acajou.

Le doré de la Wyandotte n'est pas celui de l'Orpi, il est plus foncé (tire plus sur l'acajou) On avait eu un sujet là-dessus l'an dernier. 
Personnellement j'écarte les Wyandottes dorées trop claires (trop "dorées") pour rester conforme à la nuance présentée en expo, en tout cas dans ma région.

Il me semble que pour chaque race, la variété et ce qui est recherché est bien défini...

Une petite synthèse pour le doré à liseré noir serait bienvenue..

Pour l'acajou c'est différent, disons que ça tend vers le rouge de la Rhône island...

Oui, ça reste quand-même du doré mais tirant moins vers le jaune, plus rouge. 
Si j'ai le temps ce soir j'essaye de retrouver un lien qui m'avait semblé intéressant sur cette question.

cymo89 a écrit:

ok donc je viens de regarder dans le calculateur ils rajoutent Db/Db pour les sebright?

sinon toutes les races à liseré sont soit comme les wyandottes soit comme les sebright ou il y en a d'autres?
par exemple les padoues?

et sur un autre post ou on a eu un débat sur le croisement des wyandottes doré/argenté:

cymo89 a écrit:

pour obtenir des poules argenté à liseré bleu on croise un coq argenté a liseré noir (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/S bl+/bl+) avec une poule doré à liseré banc sale (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml s+/- Bl/Bl). on obtient des poules argenté à liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/- Bl/bl+) et des coqs bizarre jaune à liseré bleu (e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/s+ Bl/bl+) qui sont bon pour la casserole.

ensuite pour obtenir des coqs argenté a liseré bleu , on croise la poule obtenue avec un coq argenté à liseré noir!

voila  je me demandais visuellement il est facile de reconnaitre ces coqs  dit "orange" e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/s+ Bl/bl+ ? je n'ai pas trouvé de photo.
j'arrête avec mes questions!

Oui Db c'est Dark Brown, un peu compliqué à expliquer et surtout comprendre ce locus !!

Sinon oui il s'agit de Sébright qui est sur une base noir cuivré !

Bah, sinon il faut aussi regarder comment tout ces gènes interagissent les uns avec les autres, on a Ml, S, Bl qui sont présents!

ouf ouf çà en fait des questions 

Pour revenir à Wyandotte, il est très difficile de voir à l'oeil nu si vous avez du Splash ou du doré à liseré blanc I/i+. Je suis tenté de dire que pour les poules on le voit dans le camail. Pour les coqs il y a des traces de noir pour le doré à liseré blanc et des traces de bleu pour le Splash !!


Splash




Doré à liseré blanc I/i+

J'ajoute que les personnes qui travaillent la couleur ou variété travaillent en général avec plusieurs parquets de repros de manière à se rapprocher du standard de la variété !!

Il y a énormément de nuances dans une variété précise !!!

ok d'accord merci a  vous tous pour vos explications,je comprends mieux. En fait, je ne me suis jamais intéressée de pré au doré car j'ai une nette préférence pour l'argenté. (et sinon j'ai édité mon précédent message car j'avais mal lu la réponse de wyandotte)

L'abbé Demorlais a écrit:

Oui, ça reste quand-même du doré mais tirant moins vers le jaune, plus rouge. 
Si j'ai le temps ce soir j'essaye de retrouver un lien qui m'avait semblé intéressant sur cette question.

Je ne sais plus mais il y avait un rapport avec la FALN (ex-ODAL) qui est un défaut si cet "ex-doré" est trop soutenu (trop rouge surtout : https://www.orpington-club.fr/p/varietes_8.html?m=1 , voir Fauve liseré noir) alors que dans la Wyandotte dorée on va rechercher cette nuance plus rouge.
Je mettrai des photos de ma dorée splash et de ma dorée bleue, vous jugerez de la nuance, pour moi c'est celle qui me semble être au plus proche du standard (comme celles de Wyandotte d'ailleurs, c'est le même doré chez moi)
Je vous laisse répondre sur la génétique mais ce changement d'appellation laisse supposer que ce n'était pas du doré (ni même du cuivré) que pouvait le laisser penser le terme ODAL (mais bien du fauve) Mais en fait ce n'est peut-être pas si simple car je crois qu'en Orpi il y a les deux, doré et fauve, et même des croisements.

Alors moi j'en ai une plus ou moins rouge (à gauche sur la photo) et une plus ou moins jaune (celle qui est juste devant le coq).

Je vous refait des photos ce matin. Vous pensez que laquelle est la plus belle?

pas le temps finalement entre l'ajustage du clapier et la préparation des caisses de transport pour mon "voyage".

wyandotte a écrit:

Je vous refait des photos ce matin. Vous pensez que laquelle est la plus belle?

Les deux sont conformes.

wyandotte a écrit:

Je vous refait des photos ce matin. Vous pensez que laquelle est la plus belle?

Oh mon bon miroir, dit moi qui est la plus belle !!