Le Jeu des croisements de coloris/variété ! (comment créer soi même ses propres souches)

Rappel du premier message :



Je propose sur ce post de vous donner 2 formules génétiques coq et poule, à vous ensuite de trouver à quelle variété ou coloris cela correspond et aussi de donner le résultat du croisement Male/femelle en F1 .

C'est juste un jeu pour apprendre un peu les gènes !!!

Pour commencer (cas simple) :


COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
POULE : EE




A quel coloris correspond ces formules génétiques et quel est le résultat (coloris et formule génétique) du croisement ?

Intéressant tout çà !!

et Pg là dedans ??

cymo89 a écrit:

ça tombe bien, je suis tombée sur une annonce pour ces brahmas sur coco-eco, je me dit c'est quoi cette couleur elle sont vraiment belles vous ne trouvez pas?  (bon la c'est en doré)

Je les ai aussi vu ! C'est des brahma caille, je crois que c'est en cours d'homologation !
Je trouve ça joli, mais le prix des oeufs m'a vite refroidi !

oui c'est comme les brahma porcelaine (très cher!!, hors de portée)

@Plumage1 je ne comprends pas pourquoi tu me parles de pg, ton génotype c'est bien caille argenté?

cymo89 a écrit:

oui c'est comme les brama porcelaine (très cher!!, hors de portée)

@Plumage1 je ne comprends pas pourquoi tu me parles de pg, ton génotype c'est bien caille argenté?

Peut être oui, 

je serai vraiment intéressé de savoir par quel processus ils ont créé cette variété pour Brahma

il y a aussi des brahmas saumon, peut être qu'en les croisant avec des fauve herminé?

Je ne sais pas !!

Pour moi caille argenté c'est çà :

Une autre, pour moi ces brahmas manquent d'harmonie, le camail est noir !!!

Ils ont vraiment encore beaucoup de travail pour se rapprocher de la variété caille, même donné je n'en voudrai pas !! 

je viens de regarder, il existe :
Caille doré e+/e+ Co/Co Ml/Ml

Caille argenté e+/e+ Co/Co Ml/Ml S/S


Caille bleu  doré e+/e+ Co/Co Ml/Ml Bl/bl+

Caille bleu argenté e+/e+ Co/Co Ml/Ml Bl/bl+ S/S

Caille blanc doré e+/e+ Co/Co Ml/Ml  I/i+ ou I/I

Caille blanc citronné e+/e+ Co/Co Ml/Ml  I/i+ ou I/I Ig/Ig

Caille gris perle doré e+/e+ Co/Co Ml/Ml  Lav/Lav

Caille gris perle argenté e+/e+ Co/Co Ml/Ml  S/S Lav/Lav

Caille s'écaille ...caille c'est caille !!

cymo89 a écrit:

Caille gris perle  e+/e+ Co/Co Ml/Ml  Lav/Lav

Caille gris perle argenté e+/e+ Co/Co Ml/Ml  S/S Lav/Lav
(pas trouvé de photo)

Par contre c'est quoi ce machin truc ???

J'aime bien les Watermaels mais celui là appartient à quelle famille d'ET ?

oui j'étais en train d'éditer pour trouver une meilleure illustration
c'est une brabançonne visiblement trouvé sur plumage plumage

Ah d'accord, je suis pas super fan du coq mais les poules sont jolies !

J'adore la poule dorée bleue !

Les poules sont superbes!

On continue le ptit jeu des coloris avec ces souris et chacun peut nous rejoindre !!

Nouvelle question :

Coq e+/e+ B/b+ et poule e+/e+ B/-

Est ce que c'est ça ? 

Spoiler:

Pouledu69 a écrit:

Est ce que c'est ça ? 

Spoiler:

 je t'aide, il y a 4 génotypes...

Coq e+/e+ B/b+ et poule e+/e+ B/-

Spoiler:

c'est quoi la différence entre coucou et barré au niveau du génotype?

cymo89 a écrit:

c'est quoi la différence entre coucou et barré au niveau du génotype?

Très bonne question !

C'est le même locus sauf que le phénotype est différent. Je pense que tout dépend de la race. D'ailleurs je me demande si il existe 1 ou des races qui peuvent être barrées et coucou reconnu bien sûr ?

voici un lien que j'ai trouvé sur le coucou et le barré
il donne cette explication "Ces caractéristiques de « netteté » du dessin barré par rapport à son « cousin » coucou est sous le contrôle avant tout d’un autre gène dénommé K (Kurzel fligel = ailes courtes). Ce gène également localisé sur le chromosome Z est à l’origine d’un emplument lent des poussins.
Il s’agit donc aussi d’un caractère lié au sexe. La forme allélique sauvage k+ est présente chez la majorité des races dites méditerranéennes alors que l’allèle K est plus couramment présents chez les races asiatiques et puis par croisement chez les races anglaises et américaines.
L’action du gène K combiné avec celle du gène B aboutit à une stricte distinction entre les phases de dépôt de mélanine et les phases d’absence de dépôt sur les plumes en croissance ce qui conduit à une nette différence de marquage."


ok donc  ca dépend de la race

Plumage1 a écrit:

D'ailleurs je me demande si il existe 1 ou des races qui peuvent être barrées et coucou reconnu bien sûr ?

par exemple l'italienne et la wyandotte naine reconnaissent barré et coucou fauve. Peut être simplement parce qu'on ne dit pas "barré fauve"? ils ne mentionnent qye barré noir et barré rouge dans le document.

Ton lien est intéressant, il est propice à la publication d'un bel article !!

Les meilleurs Barrés sont wyandottes à mes yeux, mais bon il y en a surement d'autres !

Je continue maintenant que j'ai un peu de temps !

Nouvelle question: 

e+/e+ I/i+ coq et poule !!

Coq et poule e+/e+ I/i+ coq

Spoiler:

Xhinoa a écrit:

Coq et poule e+/e+ I/i+ coq

Spoiler:

Tu approches de la vérité, je vais t'aider il y a 3 génotypes possibles coq et poule et 2 phénotypes !!

Blanc tacheté saumon! alors si c'est comme pour BTN anciennement Pie je dirais oui mais alors quel est l'ancien nom de cette variété ? 

Par contre non pas de Blanc possible !

réponses:

illustration
 

ça devait s'appeler pile avant!

araucana saumon doré blanc


coq marans saumon doré (noir)



pour l'histoire du tacheté???????
les poules des asturies de @L'abbé Demorlais elle sont blanc tacheté noir (donc pas de mo/mo)? et les  exchequer elles sont pareilles et elles ont mo/mo, j'ai pas tout pigé!

Et là qui voilà   @cymo89  !!!

Sur quelle base de coloris sont les asturies ?

Pour les Exchequer Leghorn c'est E/E mais pour Asturies est ce la même chose ?

D'ailleurs on pourrait aussi ajouter les pailletés argentées qui sont sur base E^R/E^R mais sans mo !

en fait beaucoup de document mentionnent le locus pi/pi ou mopi/mopi pour le caillouté grossier
leghorn exchequer serait (E/E, pi/pi ou mopi/mopi)?
"L’allèle MO*PI donne un phénotype panaché ou bariolé : sur une même zone du
plumage, il peut y avoir des plumes totalement blanches, des plumes colorées et des
plumes colorées tachées de blanc comme on le voit sur la photo ci-dessous. Il existe
un doute sur le fait que ce phénotype panaché soit bien dû à cet allèle, ou que le
responsable soit un locus totalement différent."
extrait de ceci





j'édite pour ne pas masquer ta question il y a aussi ce document sur la Gournay posté par @L'abbé Demorlais



"mopi, récessif, est quant à lui responsable, à l’état homozygote, du plumage dit « caillou-té grossier » ou « bariolé » ou « panaché ». Il provoque lui aussi l’apparition du tâche blanche plus ou moins étendue à l’extrémité d’un certain nombre de plumes. On peut,
en tout état de cause, retrouver dans un tel plumage des plumes noires, des plumes blanches et des plumes noires avec une extrémité blanche plus ou moins développée. Même dans le cas ou l’hypothèse de ce gène unique est fondée, on comprend que le plumage caillouté soit soumis à variations, notamment quand mo et mopi sont pré-sents simultanément. De plus, ce plumage noir modifié est lui même soumis à l’influence
d’autres gènes participant à l’extension du pigment noir, la série Ml/ml+ par exemple. Il est probablement d’autres dont on ignore jusqu’à l’existence mais dont l’effet sur le cailloutage est peut-être non négligeable."



ok du coup ça serait une variante de mo, une poule pourrait être mo/mopi, mais on n'est sûr de rien!



Quand a la poule des asturies je ne sais pas, elle s'appelle blanc tacheté noir, alors que la gournay est noire caillouté blanc donc je suppose qu'il y a bien une raison

Merci  @cymo89 quelle page de ce document parle de pi ?

Ah j'ai trouvé page 105 !!

Double question un peu dans le même sujet !!

Coq E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/S
Poule  E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/-

Coq E/E S/S I/i+ mo/mo 
Poule E/E S/- I/i+ mo/mo

cymo89 a écrit:

en fait beaucoup de document mentionnent le locus pi/pi ou mopi/mopi pour le caillouté grossier
leghorn exchequer serait (E/E, pi/pi ou mopi/mopi)?
"L’allèle MO*PI donne un phénotype panaché ou bariolé : sur une même zone du
plumage, il peut y avoir des plumes totalement blanches, des plumes colorées et des
plumes colorées tachées de blanc comme on le voit sur la photo ci-dessous. Il existe
un doute sur le fait que ce phénotype panaché soit bien dû à cet allèle, ou que le
responsable soit un locus totalement différent."
extrait de ceci





j'édite pour ne pas masquer ta question il y a aussi ce document sur la Gournay posté par @L'abbé Demorlais



"mopi, récessif, est quant à lui responsable, à l’état homozygote, du plumage dit « caillou-té grossier » ou « bariolé » ou « panaché ». Il provoque lui aussi l’apparition du tâche blanche plus ou moins étendue à l’extrémité d’un certain nombre de plumes. On peut,
en tout état de cause, retrouver dans un tel plumage des plumes noires, des plumes blanches et des plumes noires avec une extrémité blanche plus ou moins développée. Même dans le cas ou l’hypothèse de ce gène unique est fondée, on comprend que le plumage caillouté soit soumis à variations, notamment quand mo et mopi sont pré-sents simultanément. De plus, ce plumage noir modifié est lui même soumis à l’influence
d’autres gènes participant à l’extension du pigment noir, la série Ml/ml+ par exemple. Il est probablement d’autres dont on ignore jusqu’à l’existence mais dont l’effet sur le cailloutage est peut-être non négligeable."



ok du coup ça serait une variante de mo, une poule pourrait être mo/mopi, mais on n'est sûr de rien!



Quand a la poule des asturies je ne sais pas, elle s'appelle blanc tacheté noir, alors que la gournay est noire caillouté blanc donc je suppose qu'il y a bien une raison

Toutes les variétés avec mo présent (cailloutés unis, porcelaine) ont la particularité de voir de blanc de plus en plus envahissant avec l'âge et les mues successives !

Blanc tacheté de noir ou noir caillouté de blanc !! 

Le blanc tacheté de noir est plus grossier et moins homogène que le noir caillouté de blanc !! c''est vrai que c'est difficile de faire la différence tout dépend aussi de la famille de coloris (base) !

je me suis trompé, les asturies c'est noir tacheté blanc alors que les soie et les livourne c'est blanc tacheté noir.

Ok pas de soucis !!

Dans ce cas je suppose que tout dépend de la dominance le blanc ou le noir (à confirmer)

Plumage1 a écrit:

Xhinoa a écrit:

Coq et poule e+/e+ I/i+ coq

Spoiler:

Tu approches de la vérité, je vais t'aider il y a 3 génotypes possibles coq et poule et 2 phénotypes !!

Blanc tacheté saumon! alors si c'est comme pour BTN anciennement Pie je dirais oui mais alors quel est l'ancien nom de cette variété ? 


Par contre non pas de Blanc possible !

Et du coup la réponse ?

Plumage1 a écrit:

Double question un peu dans le même sujet !!

Coq E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/S
Poule  E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/-

Coq E/E S/S I/i+ mo/mo 
Poule E/E S/- I/i+ mo/mo

Coq E/E S/S I/i+ mo/mo
Poule E/E S/- I/i+ mo/mo

Spoiler:

quelqu'un pour l'autre
Coq E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/S
Poule  E^R/E^R Db/Db Pg/Pg Ml/Ml S/-

Logiquement tu devrais ressortir des sujets noir cailloutés et blanc aussi !!

ok pour l'instant aucun blanc (faible échantillon), je vais observer les prochains de plus près!

Oui dit nous, c'est intéressant !!

De toute façon tu as plus de chance de sortir de l'Exchequer par rapport aux autres coloris !! 25% contre 12,5% !!

cymo89 a écrit:

je me suis trompé, les asturies c'est noir tacheté blanc alors que les soie et les livourne c'est blanc tacheté noir.

Exactement, noir tacheté blanc dans l'appellation actuelle espagnole pour la Pita pinta asturienne (poule peinte), noire tacheté blanc dans l'appellation française de la variété.
J'ai essayé de faire des photos de mes plumes hier lors de la pesée mais ce n'est pas terrible comme résultat et je n'ai pas envie de les déplumer, je préfère mettre la photo du site officiel sur la plume:

Celles-là sont quand-même très noires, en moyenne la partie blanche de l'extrémité est plus importante.

Pour répondre aussi à ce qui a été dit plus haut, dans le phénotype de la NTB cela va aussi du blanc (variété reconnue en France et en Espagne) au noir argenté (camail mais aussi le dos), variété reconnue en Espagne, avant sous le nom d'abedul (bouleau) et aujourd'hui Noir argenté. Mais la répartition est faible, une majorité de noire tâchetée blanc quand-même (sur 28 poussins pour l'instant, je n'ai pas eu un seul blanc ni un seul noir argenté. Voici le tableau de répartition du site espagnol (on peut voir qu'il y a très peu de 1 et 2 ainsi que de 6 et 7 dans les deux sexes, seuls les 3, 4 et 5 donneront du Noir tacheté blanc) et le phénotype:




La photo des poussins:



Pour la formule génétique, je n'ai pas la compétence, je vous laise à vos mo et mopi