Le Jeu des croisements de coloris/variété ! (comment créer soi même ses propres souches)

Rappel du premier message :



Je propose sur ce post de vous donner 2 formules génétiques coq et poule, à vous ensuite de trouver à quelle variété ou coloris cela correspond et aussi de donner le résultat du croisement Male/femelle en F1 .

C'est juste un jeu pour apprendre un peu les gènes !!!

Pour commencer (cas simple) :


COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
POULE : EE




A quel coloris correspond ces formules génétiques et quel est le résultat (coloris et formule génétique) du croisement ?

Plumage1 a écrit:

Et oui  @cymo89 les gens qui abordent la question des coloris via la génétique sont plutôt rares. C'est dommage, sur ces derniers messages je n'aborde que la génétique du bleu, gris perle, noir base E/E. Si cela n'intéresse personne ou trop de monde j'ose à peine imaginer quel sera le résultat quand nous allons aborder le DUN, Khaki, ainsi que tous les Porcelaines voir le Fauve....


Sinon je viens de trouver une nouvelle poule chez un éleveur sympa et je vais la mettre avec ce coq >


 Coq E/E Bl/bl+ S/S x Poule E/E S- mo/mo 


Quel est le résultat ?

Super idée ce type de post, perso je trouve la génétique importante et j’aimerais comprendre mieux et avancer sur sa compréhension mais ça a été beaucoup trop vite ce post et on arrive il y a déjà eu plusieurs croisements et plusieurs gènes abordés. Et moi je suis restée bloquée au début, j’ai pas compris pourquoi d’une poule E/E on est parti sur E/E bl+/bl+ et pas Bl/Bl (ou inversement je sais plus lol).

je vais te detailler pour la premiere si tu veux

COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
POULE : EE
ce coq est bleu car Bl/bl+ pour les autres géne il ne les porte pas on n'idique ça avec un + par exemple il n'est pas gris perle donc lav+/lav+, il n'est pas caillouté donc mo+/mo+... (mais on ne l'indique pas car ça ne sert à rien!
la poule elle est E/E donc pour les autres sans indication elle n'est pas porteuse de bleu ni d'argenté s donc par défaut on met E/E bl+/bl+ s+/- (car la poule  ne possède qu’un seul chromosome sexuel alors que le coq en possède deux ce qui veut dire que la poule sera toujours pure s+/-ou S/- (hémizygote)) (le moins c'est car il n'a pas deux deuxième.

voila  donc le coq et la poule transmettent E ou E le Coq E ou E, donc déjà toute la descendance sera E
ensuite le coq transmet Bl ou bl+ et la poule bl+ ou bl+
donc il y aura Bl/bl+ ou bl+/bl+
le génotype Bl/bl+ cela se traduit par un phénotype bleu
le génotype bl+/bl+ cela se traduit par un phénotype noir
et Bl/Bl se traduit par du splash blanc sale
ensuite pour S on a soit des coq  S/s+ ou S/S et des coq et des poule s+/- ou S/- ce S (j'avoue  que je ne comprends pas tout sur ce que donne S en phénotype) retenons que cela na pas d'impact sur sa couleur.

voila du coup

cymo89 a écrit:

je vais te detailler pour la premiere si tu veux

COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
POULE : EE
ce coq est bleu car Bl/bl+ pour les autres géne il ne les porte pas on n'idique ça avec un + par exemple il n'est pas gris perle donc lav+/lav+, il n'est pas caillouté donc mo+/mo+... (mais on ne l'indique pas car ça ne sert à rien!
la poule elle est E/E donc pour les autres sans indication elle n'est pas porteuse de bleu ni d'argenté s donc par défaut on met E/E bl+/bl+ s+/- (car la poule  ne possède qu’un seul chromosome sexuel alors que le coq en possède deux ce qui veut dire que la poule sera toujours pure s+/-ou S/- (hémizygote)) (le moins c'est car il n'a pas deux deuxième.

voila  donc le coq et la poule transmettent E ou E le Coq E ou E, donc déjà toute la descendance sera E
ensuite le coq transmet Bl ou bl+ et la poule bl+ ou bl+
donc il y aura Bl/bl+ ou bl+/bl+
le génotype Bl/bl+ cela se traduit par un phénotype bleu
le génotype bl+/bl+ cela se traduit par un phénotype noir
et Bl/Bl se traduit par du splash blanc sale
ensuite pour S on a soit des coq  S/s+ ou S/S et des coq et des poule s+/- ou S/- ce S (j'avoue  que je ne comprends pas tout sur ce que donne S en phénotype) retenons que cela na pas d'impact sur sa couleur.

voila du coup

1/4 poule bleue E/E  (Bl/bl+) S-

1/4 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/s+

1/4 poule noire E/E (bl+/bl+) S-

1/4 coq noir E/E (bl+/bl+) S/s+

j'espère que c'est clair!

Haaaa mais d’accord, je ne savais pas que si on indiquait pas ça voulait dire pas porteur du gène Du coup moi je pensais qu’on avait toutes les possibilités à décliner et j’arriverais pas a comprendre pourquoi on les avait écarté, la raison la plus simple ne m’est pas apparue
Merci beaucoup pour tes explications très claires
Pour le gène S je le savais, enfin je l’ai compris quand j’ai commencé à m’intéresser aux Brahma perdrix et au croisement PMA PMD. Je comprenais pas au début qu’on pouvait avoir des poules pur couleur avec un croisement

Je réitère que ce type de post est super peut-être juste aller un peu moins vite pour que les novices qui galère un peu est le temps de réfléchir et chercher, car ça rentre toujours mieux dans la tête quand on a cherché que d’avoir juste la réponse Après il est vrai aussi que rien ne nous interdit de faire tout depuis le début et de vérifier après mais ça oblige quand on comprends pas à revenir en arrière par rapport à ceux qui ont tout suivi

D’ailleurs est-ce qu’il existe la version spoiler sur le forum? Vous savez la possibilité de mettre en caché un texte et les personnes qui lisent peuvent ne pas voir le texte d’office mais uniquement s’ils cliquent dessus.

oui on peut,  j'y avait pensé a mettre les réponse en spoiler.

cymo89 a écrit:

oui on peut,  j'y avait pensé a mettre les réponse en spoiler.

c'est une bonne idée

Sinon oui on peut aller moins vite et donner des explications au fur et à mesure  @louluop 

Nouvelle question :

Spoiler:

  24 heures, c'est pas assez pour trouver le résultat ?

T'es marrant toi tu as vu la galére sur tel avec un tel code génétique? Plus ajouter un spoiler? Ben je suis revenu sur PC exprès...

Spoiler:

moi j'aurais mi ça :

Spoiler:

Je pense que c'est  @cymo89 qui a tout bon

Une autre pour la forme des neurones  

Très simple 

Spoiler:

Plumage1 a écrit:

Une autre pour la forme des neurones  

Très simple 

Spoiler:

Spoiler:

Je ne sais toujours pas !

Pouledu69 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Une autre pour la forme des neurones  

Très simple 

Spoiler:

Spoiler:

Je ne sais toujours pas !

Une poule ne peut pas être S/S JAMAIS !!!

Plumage1 a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Une autre pour la forme des neurones  

Très simple 

Spoiler:

Spoiler:

Je ne sais toujours pas !

Une poule ne peut pas être S/S JAMAIS !!!

Pourquoi ? 

S/S et S/- étant donné que le gène négatif n'est qu'en un seul exemplaire il est quand même dominant (ou du moins codominant ? )
Donc du coup ça ferait ça ? 

Spoiler:

Pouledu69 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Une autre pour la forme des neurones  

Très simple 

Spoiler:

Spoiler:

Je ne sais toujours pas !

Une poule ne peut pas être S/S JAMAIS !!!

Pourquoi ? 

S/S et S/- étant donné que le gène négatif n'est qu'en un seul exemplaire il est quand même dominant (ou du moins codominant ? )
Donc du coup ça ferait ça ? 

Spoiler:

e^b/e^b Co/Co S/S mo/mo et pour les poules e^b/e^b Co/Co S/- mo/mo


Mais si c'est ça, cela voudrait dire que rien ne change dans les gènes non ? Et ça m'étonnerai que la question soit si simple !

Spoiler:

Pour une raison simple !

S (silver ou argenté) est un gène lié au sexe, seul le coq peut avoir ce gène en 2 exemplaires, jamais la poule qui aura toujours ce gène soit en 1 exemplaire ou sans le gène présent !!!

Le résultat est bon pour la formule génétique !!

Pourquoi me parles tu de l'appenzelloise ?

Plumage1 a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Une autre pour la forme des neurones  

Très simple 

Spoiler:

Spoiler:

Je ne sais toujours pas !

Une poule ne peut pas être S/S JAMAIS !!!

Pourquoi ? 

S/S et S/- étant donné que le gène négatif n'est qu'en un seul exemplaire il est quand même dominant (ou du moins codominant ? )
Donc du coup ça ferait ça ? 

Spoiler:

e^b/e^b Co/Co S/S mo/mo et pour les poules e^b/e^b Co/Co S/- mo/mo


Mais si c'est ça, cela voudrait dire que rien ne change dans les gènes non ? Et ça m'étonnerai que la question soit si simple !

Spoiler:

Pour une raison simple !

S (silver ou argenté) est un gène lié au sexe, seul le coq peut avoir ce gène en 2 exemplaires, jamais la poule qui aura toujours ce gène soit en 1 exemplaire ou sans le gène présent !!!

Le résultat est bon pour la formule génétique !!

Pourquoi me parles tu de l'appenzelloise ?

Ok, ça commence à rentrer ! 

Pour moi ce coloris ressemblait à de l'argenté pointé noir mais c'est seulement de l'argenté ? 

P;s ; Je n'ai pas réussi à spoiler mon dernier message, comment ça se fait ?

je pense qu'on devrait mettre que les réponses en spoiler pas les question sinon ça devient illisible

Spoiler:

Ah ok je vois, tu veux faire allusion aux pailletés argentés comme pour la Hambourg, ce n'est pas la même famille de coloris 

e^b/e^b = Famille des perdrix 


Je te laisse chercher et trouver le phénotype !!

Pour spoiler, j'en sais rien, entraine toi et édite toi si besoin !!

cymo89 a écrit:

je pense qu'on devrait mettre que les réponses en spoiler pas les question sinon ça devient illisible

Spoiler:

Oui on va spoiler que les réponses ok ok, c'est mieux !!

Sinon oui il s'agit bien du porcelaine argenté porteur de rien du tout !!!

Nouvelle question :


 Coq E^Wh/E^Wh Co/Co Mh/Mh I/i+

 Poule E^Wh/E^Wh Co/Co Mh/Mh I/i+


PS: Je vous laisse 24h pour trouver la réponse

Désolée de revenir en arrière comme ça, mais je reprenais donc les "exercices" et je bloque à un détail de la deuxième repro...

Tout comme cymo89 j'aurais répondu ça:

cymo89 a écrit:

..... Voila maintenant on reprend notre poule (noire) (E/E, bl+/bl+ et s+/-) avec le coq (BLEU) (E/E BL/bl+ S/s+)

et on obtient ?

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/s+
1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) s+/s+
1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/s+

1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) s+/s+

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) S
1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) s+

1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) S
1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) s+

Sauf que visiblement c'est ça:

Plumage1 a écrit:

Xhinoa a écrit:

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/s+

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/S

1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/S

1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/s+

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) S

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) s+

1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) S

1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) s+

Donc forcément j'ai la même question:

cymo89 a écrit:

pourquoi  1/8 coq S/S et pas s+/s+ , (je dois pas tout comprendre là)
...

Mais la réponse si-dessous ne m'avance pas...

Plumage1 a écrit:

S est un gène dominant lié au sexe donc c'est normal !

N'étant pas au point là dessus je pense que je ne dois pas comprendre un terme. Pour moi dominant ça signifie que le gène va prendre le dessus sur l'autre gène. S argenté, s+ doré si S/s+ alors le sujet sera argenté avec une touche de doré.
Lié au sexe signifie pour moi qu'on ne va pas avoir la même "réaction" sur les coqs que les poules, les poules ne portant qu'un seul chromosome sexuel (enfin je résume de manière simplifiée pour mon propre bien  ) elle ne pourra pas par exemple être S/s+, elle sera soit S soit s+.

Déjà là est-ce que j'ai faux?

Si c'est bien ce que j'ai marqué au dessus, je ne vois pas pourquoi dans notre cas notre coq ne peut pas être s+/s+ mais sera S/S sachant que la poule ne pourra donner que le gène s+ et que le coq a aussi le gène s+ pour moi les coqs seraient soit s+/s+ soit S/s+... Comment peut-il être S/S?

Pour faire simple  @louluop

Un coq peut être s+/s+ ou S/s+ ou S/S
une Poule peut être S/- ou s+/- (jamais S/S)

la POULE argentée  peut être hémizygote mais jamais homozygote pour le Locus S alors que le coq oui

Ce document est très bien conçu mais incomplet, il ne nous parle pas des gènes liés au sexe comme S, B par exemple

Plumage1 a écrit:

Pour faire simple  @louluop

Un coq peut être s+/s+ ou S/s+ ou S/S
une Poule peut être S/- ou s+/- (jamais S/S)

la POULE argentée  peut être hémizygote mais jamais homozygote pour le Locus S alors que le coq oui

Non mais oui ça c'est bon, mais dans l'exemple on à 
Poule : s+/-
Coq : S/s+

Je ne comprends pas comment on peut avoir en F1 des coqs S/S sachant que la poule va donner son s+... Je suis désolée il y a vraiment un truc qui m'échappe!
Après si ça peut te rassurer j'ai réussi les 3 repro d'après, donc déjà t'auras pas de question de moi sur les 3 suivants  

Rappelle moi ma question de départ stp

Plumage1 a écrit:

Rappelle moi ma question de départ stp

On devait faire le croisement suivant :
poule (noire) (E/E, bl+/bl+ et s+/-) 
coq (BLEU) (E/E BL/bl+ S/s+)

Tu as dis que la réponse était :

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/S
1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/S

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) s+
1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) s+

Or pour moi (et pour cymo89) c'était :

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/s+
1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) s+/s+
1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/s+
1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) s+/s+

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) S
1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) s+
1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) S
1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) s+

Malgré la réponse faites à cymo89, je ne comprends pas pourquoi la bonne réponse est celle avec les coqs S/S et non avec les coqs s+/s+

Alors j'ai fait une erreur (c'est possible) vos réponses sont justes

Plumage1 a écrit:

Alors j'ai fait une erreur (c'est possible) vos réponses sont justes

Il n'y a que ceux qui font rien qui ne risque pas de faire des erreurs   

Et en plus tu sais ce que ça veut dire du coup??? Pour une fois j'ai bien compris un truc sur la génétique  Comme quoi il faut pas désespérer 

En tout cas merci pour ta réponse   Plus qu'à faire la suite, mais ça sera pour plus tard  

Oui oui, d'ailleurs sur ce post les erreurs sont permises  et rectifiables par les uns et autres (y compris moi même ) et oui tu as compris c'est ce qui compte le plus !!

Plumage1 a écrit:

Nouvelle question :


 Coq E^Wh/E^Wh Co/Co Mh/Mh I/i+

 Poule E^Wh/E^Wh Co/Co Mh/Mh I/i+


PS: Je vous laisse 24h pour trouver la réponse

Je renouvelle ma petite question !!

Plumage1 a écrit:

Plumage1 a écrit:

Nouvelle question :


 Coq E^Wh/E^Wh Co/Co Mh/Mh I/i+

 Poule E^Wh/E^Wh Co/Co Mh/Mh I/i+


PS: Je vous laisse 24h pour trouver la réponse

Je renouvelle ma petite question !!

Je tente mais les phénotypes je suis larguée, enfin c’est en coloris que je suis larguée

Spoiler:

Oui c'est çà  @louluop rouge herminé blanc aussi nommé Isa Brown !

Nouvelle question :

Et en plus, trouvez une race qui correspond (facile)


e^b/e^b Co/Co Cha/Cha coq et poule !!

on n'a pas mis le génotype pour le croisement d'avant.

Spoiler:

Merci  @cymo89 et oui il y a aussi le rouge herminé noir qui peut ressortir !!

Oui  @Pouledu69 et aussi Lakenvelder !! je méconnais ce locus Cha !!

Si vous avez des infos je suis preneur !

Plumage1 a écrit:

Oui c'est çà  @louluop rouge herminé blanc aussi nommé Isa Brown !

T’es sérieux j’ai eu raison 🥳 j’adore ce jeu
Blague à part il pourrait être intéressant de mettre une photo de ce à quoi ça correspond en « réel » mais maintenant que j’ai le nom usuel je vais essayer de trouver et d’ajouter à mon post

cymo89 a écrit:

on n'a pas mis le génotype pour le croisement d'avant.

Spoiler:

Je suis une tâche! En lisant je m’étais juste dis « c’est les meme donc forcément il ressort les meme »… vraiment j’ai encore beaucoup à apprendre ou du moins des mauvais réflexe à perdre
Merci

louluop a écrit:

Plumage1 a écrit:

Oui c'est çà  @louluop rouge herminé blanc aussi nommé Isa Brown !

T’es sérieux j’ai eu raison 🥳 j’adore ce jeu
Blague à part il pourrait être intéressant de mettre une photo de ce à quoi ça correspond en « réel » mais maintenant que j’ai le nom usuel je vais essayer de trouver et d’ajouter à mon post

Ah, pas facile de te trouver un photo qui se rapproche de la réalité, j'ai celle çi (photo du net) mais qui ne me convient pas à cause de Mh (Mahogany) qui se rapproche plus du rouge Acajou !!!


Si quelqu'un trouve une photo ce serait bien !!!

pas facile de trouver une photo, il y a une race qui reconnait la variété rouge herminée blanc? en gros il faudrait mettre la colerette et la queue blanche à une rhodes island
sinon pour les autres déjà vu:
porcelaine

 porcelaine bleu

porcelaine argenté:

porcelaine citronné