| Les pigeons de gaut | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Rouleur Orientaux Mar 4 Déc 2007 - 21:38 | |
| Alors voila, moi je suis passionné des pigeons de vol acrobatique qui font des acrobaties :D Je ne séléctionne donc que pour le vol et pas pour le physique.
Le rouleur oriental est un pigeon très représenté au sein des passionné de pigeon de vol parce qu'il est facille et évolue presque tout seul. Pour atteindre de grande performance il faut cepedant avoir un peu de maîtrise.
Les rouleurs orientaux de vol s'ont souvent rencomtré dans une multitues de couleurs alors qu'ils ne sont pas sélectionné pour ca.
Au vol c'est un pigeon qui doit voler en equipe de 3 au minimum, et il n'y a pas de maximum... mais pour les coucours, c'est 3.
Suivant les souches, ils peuvent voler 20min a 6-7h. La hauteur de vol varie de 30m (hauteur d'un clocher) a l'invisible estimé a plus de 1km (on ne vois plus le pigeons ou qu'un point).
Les figures peuvent etre variées: culbutes double (une culbutes est un cumulet arrière), roulades (plus de 3culbutes enchainé rapidement), moulin (le pigeon tourne sur sont ventre comme l'helice d'un avion), petit plongeons, vrille (comme une vis qui tourne), ...
Et maintenant au photos :D |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Mar 4 Déc 2007 - 21:43 | |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Mar 4 Déc 2007 - 23:45 | |
| Magnifique gaut...merci pour ces photos....superbes :lol!: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Mer 5 Déc 2007 - 6:44 | |
| Ca doit pas être évident à prendre en photo! Super le résultat en tout cas... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Mer 5 Déc 2007 - 8:30 | |
| Question d'Habitude |
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SIMON Maurice Oeuf d'or
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Mer 5 Déc 2007 - 8:40 | |
| superbes photos!!!!super Mec!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Plongeur Grec (Wuta) Mer 5 Déc 2007 - 19:55 | |
| Les Wuta (Vostes) sont des pigeons Grec qui ont la particularité de plonger comme des rapaces a qui ils essayent d'échapper dans la nature. Des éleveurs en ont élevé et ont amplifié cette particularité pendant plusieur générations et maintenant ce pigeon de vol est un des plus spectaculaire!
Pour décrire vite fait leur vol car il existe plusieurs types de wuta qui ont tous un vol particulier, specifique au village d'ou ils proviennent: Les pigeons sortent du pigeonnier et montent dans le ciel, ils doivent atteindre la hauteur point ou l'invisibilité donc des hauteurs assez élevé. Une fois assez haut ils doivent attendre que l'éleveur leur donne le signal pour qu'ils puissent plonger et ce signal est un groupe de pigeons souvent blancs que nous appelons Droppers. A la vue de ce groupe de pigeons, les Wuta se lancent dans un plongeon comparable aux rapaces qu'ils maintiennent jusqu'a plus ou moins 20m du sol ou ils freinent comme des fous avant de se poser a côté des dropper pour manger le grain au sol. Leur plongeon est telement rapide que l'on ne vois que des reflets de leur corp du au soleil sur leur ventre! On les entends aussi arriver a cause du vent qui frotte sur leur corp et se bruit est carractéristique et est comme un sifflement. Bien sur plus il y a de pigeons au vol et plus ce bruit est important!
Pour les concours en Europe central les pigeons doivent voler a 3 alors qu'en Grèce les groupe sont souvent bien plus grand et sont de l'ordre de la centaine de pigeons. Biensur plus il y a de pigeon et plus c'est difficile pour l'éleveur parce que tous les pigeons doivent etre parfait. Si un seul d'ésobéit tous les autre risque de le suivre et le vol serra raté.
Pour voir des photos et plus d'infos rendez vous sur cette page: http://users.skynet.be/fb132400/wuta.html |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Jeu 6 Déc 2007 - 21:54 | |
| Merci Gaut ...super sympa :lol!: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Les pigeons de gaut Sam 22 Déc 2007 - 19:26 | |
| Un matin pas comme les autres...enfin chez moi :lol: Alors qu'elles que photos étaient nécessaire Mon pigeonnier à plongeur (encore vide...mais bientot plein :D ) [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/images/Image%20pigeonniers/DSC_0023%20[640x480].JPG[/img:c2be] [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/images/Image%20pigeonniers/DSC_0028%20[640x480].JPG[/img:c2be] [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/images/Image%20pigeonniers/DSC_0025%20[640x480].JPG[/img:c2be] [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/images/Image%20wuta/DSC_0016%20[640x480].JPG[/img:c2be] Un petit décollage :lol: [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/images/Image%20wuta/DSC_0017%20[640x480].JPG[/img:c2be] Et 2plongeurs [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/images/Image%20wuta/DSC_0100%20[640x480].JPG[/img:c2be] Ils n'aiment pas voler quand il y a un peu de neige....mais ce sont des bons jeunes donc ils le fonds après 2jours.. J'allais oublier ces 2 si! [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/NEWSphoto/Dec07/DSC_0086%20[640x480].JPG[/img:c2be] [img:c2be]http://users.skynet.be/fb132400/NEWSphoto/Dec07/DSC_0090%20[640x480].JPG[/img:c2be] |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Sam 22 Déc 2007 - 19:32 | |
| ouah, ouah....superbes ces photos....merci Gaut......c'était vraiment un beau matin d'hyver :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Sam 22 Déc 2007 - 22:07 | |
| C'est vrai que c'est beau un matin d'hiver ensoleillé ! Merci ami des pigeons | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Dim 23 Déc 2007 - 10:39 | |
| Pour prendre les photos en vol, tu dois être obligé de mettre sujet en mouvement rapide dans les options de ton appareil photo? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Lun 24 Déc 2007 - 12:31 | |
| Non je laisse en prise de vue normale parce que les photos en mode 'sport' ne me plaise pas (souvent une partie du pigeon n'est pas net et leur couleur ne sont pas si belles). Mais je choisi l'option rafale comme ca la détente est très bonne et je peux suivre le pigeon au vol....c'est une question d'habitude..après le nombre de photos que j'ai deja prise d'eux Mais j'ai aussi un bon Nikon parce qu'avant elles n'étaient pas de cette qualité...il n'y a pas de secret non plus de ce côté! |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Lun 24 Déc 2007 - 16:25 | |
| Ce serait cool gaut que tu nous fasse un sujet sur le type du plongeur....de manière à comprendre la morphologie de l'animal....car je suppose qu'il y a aussi des standards pour les pigeons ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Lun 24 Déc 2007 - 20:39 | |
| Oui je peux faire un sujet sur les différents plongeurs...mais il n'y aurra rien sur la morpholigie parce que les pigeons de vol acrobatique ne sont jamais jugé sur le physique, seul le vol compte....et c'est comme ca depuis toujours! Et pourtant, les pigeons n'ont quasi pas changé! C'est ca qui est le plus extraordinaire! Alors qu'avec les animaux d'expo, les standars changent et les animaux avec, nous les pigeons restent les mêmes simplement parce que les pigeons sont élevés en consaguinité pour conserver leur aptitudes au vol...et donc leur phisique ne change pas (il y a toujours un equilibre entre les différents pigeons de la colonie). |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Jeu 27 Déc 2007 - 21:00 | |
| Ok Gaut....pourquoi il éxiste plusieures catégories de plongeurs :?: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 11:43 | |
| Il y a 5races vraiment connue qui se répartissent dans 3catégories: -Plongeur en ligne droite (wuta les miens parmis lequel il y a plusieur styles et les Beyrouth). -Plongeur vrilleur (Kelebeks, ils plongent en fessant une spirale qui se referme) -plongeur en vis (Dünek qui plongent en tournant sur eux même comme une vis qui rentre dans du bois :D et les Macédoine qui tournent sur leur ventre comme une élisse d'avion et ca s'appelle le moulin). Je mettrais des photos |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 16:37 | |
| - gaut a écrit:
- Il y a 5races vraiment connue qui se répartissent dans 3catégories:
-Plongeur en ligne droite (wuta les miens parmis lequel il y a plusieur styles et les Beyrouth). -Plongeur vrilleur (Kelebeks, ils plongent en fessant une spirale qui se referme) -plongeur en vis (Dünek qui plongent en tournant sur eux même comme une vis qui rentre dans du bois :D et les Macédoine qui tournent sur leur ventre comme une élisse d'avion et ca s'appelle le moulin). Je mettrais des photos Merci Gaut mais il faut créer un autre sujet pour ne pas trop s'écarter du sujet de départ...avec un titre approprié (je te laisse faire....c'est cool) :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Les pigeons plongeurs Ven 28 Déc 2007 - 18:53 | |
| Je vais vous parler des pigeons plongeurs qui sont donc des pigeons qui après être monté dans le ciel à des hauteurs bien définies se mettent à faire un plongeon caractéristique après avoir recu l'ordre de leur propriétaire. L'ordre étant souvent la vue de petits pigeons blancs qui ne volent pas beaucoup. Il y a 5races vraiment connue qui se répartissent dans 3catégories: -Plongeur en ligne droite (wuta, les miens parmis lequel il y a plusieur styles et les Beyrouth). Pour les wuta, voir ma page web: http://users.skynet.be/fb132400/wuta.html Et pour des videos de plongeons: http://www.polimeris.gr/en-2007.htm Ca ce sont des Beyrouth: -Plongeur vrilleur (Kelebeks, ils plongent en fessant une spirale qui se referme) photos sur ce site: http://www.turkishtumblers.com/Kelebek.htm -plongeur en vis (Dünek qui plongent en tournant sur eux même comme une vis qui rentre dans du bois :D et les Macédoine qui tournent sur leur ventre comme une élisse d'avion et ca s'appelle le moulin). Sur ce site quelques photos: http://www.turkishtumblers.com/Donek.htm ET pour une super vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=6eCxeaW2acY VOila :D Ce sont bien sur des pigeons pas super evident....rien avoir avec les culbutants! |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 19:08 | |
| Voila un sujet préparé ...super gaut...concernant les beyrouths....il y a un lien avec la ville ou pas :?: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 20:10 | |
| Oui tout a fait! Ces pigeons sont élevé dans les villages au Liban et l'origine viendrait de la capital. Mais c'est un pigeon très apprécié donc on le retrouve beaucoup autre par comme en Turquie.
Les wuta sont typiquement Grec.
Les Düneks et les macédoines sont partagé par les Grec et les Turque.
Et les Kelebeks viennent de Turquie.
En europe central il n'y a que très peu de pigeons de qualité je trouve mais certains comment a en faire revenir donc la qualité devient bonne, mais il faut savoir qu'un pigeon la bas c'est comme un cheval de course chez nous au niveau prix! Donc même si ils en ramene, ils ne sont pas souvent accecible! |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 20:13 | |
| Et tu as les 5 types de plongeurs...;je ne connaissais pas ...c'est super intéressant...combien vaut 1 couple :?: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 20:25 | |
| Non! Malheureusement et aussi heureusement parce ca prend enormement de temps pour faire les plongeurs, chaque pigeon doit etre travaillé a la perfection....c'est comme si tu dressais tout une niché de chiot a toi tous seul..tu vois le boulot! Je n'ai que des Wuta, mais quand j'aurrais monté mon equipe de 50pigeons ce sera super Les prix varient selon le vol que le pigeon a fait avant l'achat... Mais par exemple, un ami m'a donné la fille d'une femelle qu'il avait acheté 7500euro environs et ce n'était pas cher :pale: |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 20:28 | |
| 7500 euros 1 pigeon....et ce n'était pas cher....et bien ...mais comment procède tu pour les dresser au vol...quelles sont les techniques ...combien de temps cela te prend il ????
enfin raconte c'est génial :lol!: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 20:38 | |
| Oui, je t'ai dis la mentaliné n'est pas du tout la notre :D c'est leur vie eux A le dressage, c'est secret :twisted: Pour les wuta, il faut attendre qu'ils aient environs 2-3mois et puis c'et tout les jours et 2fois par jours....sauf les jours ou le temps est mauvais. Ensuite les jeunes progressent assez vite mais ils ont des regles a respecter comme ne jamais plonger sans l'ordre ou rester bien a 90° du pigeonnier, plonger comme il faut aussi et tt ces petites regles font que tu sélectionne pour n'avoir que les meilleurs...ce qui représente un boulot énorme pour une colonie importante :) Et quand les pigeons arrivent au top de leur dressage, ils ont environs 12mois et a ce moment ce n'est plus que de l'entretien d'habitudes, c'est plaisir quoi :cheers: mais les nouveaux jeunes sont deja la et le travail recommence |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 20:47 | |
| C'est génial...j'adore la vidéo...en plus ce sont de beaux pigeons... Comment çà c'est secret le dressage.... ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 21:16 | |
| Et oui, les eleveurs ont tous leur méthodes et ca ne se dis pas.... :lol!: Les entraineurs sportifs, ne disent jamais comment ils entrainnent leur joueurs c'est la meme chose. |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 21:21 | |
| ouais...si on veut...admettons....combien on recense d'éleveur comme toi de plongeurs ??? ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 28 Déc 2007 - 21:31 | |
| C'est une très bonne question!! et je ne serais pas répondre.....
Mais pour le Wuta,
en Grece il doit y avoir une bonne partie de la population.
En Belgique ont est 2 je crois
Et en France, il doit y avoir 2-3éleveurs
Pas beaucoup de gens en tous cas :D |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Dim 20 Jan 2008 - 1:50 | |
| bonsoir, j'ai envies d'avoir des pigeons culbutants, quelles races faciles d'élevage et comment les entraînent on. J'ai déjà des pigeons cauchois et des gros blancs mais ils ne bougent pas trop une vingtaine de mètres de la volière. a plus |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Lun 21 Jan 2008 - 8:58 | |
| En culbutant, je dirais que c'est le culbutant Francais qui serait le plus simple sans vraiment l'être! Parce qu'aucun pigeon de vol n'est simple...
L'élevage de pigeon de vol n'a rien avoir avec une autre sorte de pigeon, il faut tout réapprendre.
Deja il faut un pigeonnier rien que pour les jeunes destiné au vol et un autre pour les reproducteurs qui eux peuvent etre mélangé avec d'autres pigeons. Les jeunes au vol devrons suivre un régime (20g par jour au soir) et des entrainement régulié (au début laché le plus souvent et par après tout les 2-3jours). Les culbutants 'travail' tous seul, il faut simplement les surveiller et les sélectionner pour garder les meilleurs.
Si vous voulez en apprendre plus, vous pouvez surfez sur le forum du club francais: http://pigeon.vole.free.fr/forum2/viewforum.php?f=1
Gautier. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Lun 21 Jan 2008 - 9:39 | |
| merci gaut de ta reponse, je suis allé voir vite fait sur le forum du club francais je vais y retourner bonne journnée marc |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 15 Fév 2008 - 18:52 | |
| pour gaut, je vais chez mr HUET dimanche chercher un couple de TAKLA je prend des jeunes il me les fait 40€, après avoir été sur le site du club cité plus haut, j'ai envie d'essayer il va me faire une demo, peut être que je prendrais autre chose mais cela doit donner le frison de les entendre claquer
Dernière édition par stmarco le Ven 21 Mar 2008 - 18:56, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 15 Fév 2008 - 20:10 | |
| Je ne connais pas ce messieur, mais je ne connais pas bien les éleveur de takla. C'est un pigeon très complexe mais très beau et exeptionnel quand il vol bien. Surtout, ne prennez pas le couple sans l'avoir vu voler. De 1 vous serez ainsi sur qu'ils vollent bien et de 2 vous aurrez une idée de leur capacité, et c'est très interressant pour comparer par après avec leur jeunes... Bon plaisir des yeux en tout cas |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Mer 20 Fév 2008 - 22:41 | |
| le monsieur en question fait parti du club des pigeons de sport et il est chargé de vd les pigeons du jeune qui a eu un accident, du coup j'ai acheté 2 couples de takla et un de ouzbek, maintenant bazard il faut que je fasse un pigeonnier fixe, j'ai vu voler les siens super :bounce: |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Jeu 21 Fév 2008 - 7:52 | |
| Oui en effet, j'ai vu sur le forum du club A oui, le pigeonnier est primordial, si il n'est pas adapté a la race qui est dedans, c'est déja mal parti. Bonne construction en tous cas! Lance peut etre deja la reproduction puisqu'il faudra quasiment 2mois avant que les 1er jeunes soient près pour le vol. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Jeu 21 Fév 2008 - 8:57 | |
| les couples se sont formé, j'ai mis les 2 couples de talka dans une grande cage et le couple ouzbek dans une plus petite, je vais faire un apenti 3 metres sur 1.70, un couloir et 3 compartiments 1 pour la repro et les 2 autres pour les males et femelles |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 22 Fév 2008 - 12:46 | |
| Ca devrait être très bien Pour le vol des Takla, les Turques ont des critères bien prècis que nous en europe ont ne prends pas vraiment en compte et c'est dommage d'ailleur. Tu pourrais en parler avec Akanhabiss, il est membre sur le forum francais et il aime beaucoup cette race :D |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Ven 22 Fév 2008 - 14:01 | |
| AKANHABISS? ok merci je vais demander |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les pigeons de gaut Jeu 28 Fév 2008 - 19:47 | |
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| Sujet: Re: Les pigeons de gaut | |
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| Les pigeons de gaut | |
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