Sélectionner........c'est tuer ou pas ???

Rappel du premier message :

J'avais il y a quelques temps lancé ce sujet mais il était un peu difficile à vivre pour les ames sensibles!!

je l'avais donc supprimé ....je le relance aujourd'hui!!!

Que faites vous des poussins mal éclos ou des jeunes qui ont une croissance très difficile ???

Ou des animaux atteint de Marek par exemple???

Je lance ce sujet car il faut savoir que certains éclosoirs pour notamment la production de poules pondeuses suppriment dès la naissance tous les coqs (pratique que je ne cautionne pas quand on connait les besoins alimentaires de la planète).

Etes vous de ceux qui se disent "on va sauver l'animal" ou on l'offrira ou autre....ou bien etes vous de ceux qui se disent "j'élimine car cela ne sert à rien de conserver un animal " par exemple!!

Que chacun donne son avis !!!!

Florence, en même temps, si quelqu'un veut élever des poules de race, il commence par se renseigner sur le standard, et ne va pas acheter des sujets qui en sont très éloignés, non ?

20-100-85 a écrit:

Florence, en même temps, si quelqu'un veut élever des poules de race, il commence par se renseigner sur le standard, et ne va pas acheter des sujets qui en sont très éloignés, non ?

Pour certains, à partir du moment où une poule est de race, elle est de qualité donc...

Les trop naïfs (pour être poli) ne seront de toutes façons pas très utiles pour la conservation d'une race.
Ça n'excuse pas la malhonnêteté, bien sûr.

Pour moi, sélectionner c’est également tuer. 
Je ne cache pas que désormais, quand un poussin naît avec les pattes écartées, je le tue. Je pense que dans tous les cas, il aura un retard de croissance, un problème d’articulation… ou autre. Je pense que je lui rends plus service, car dans un cas contraire, il serait le souffre douleur des autres poussins. 

Sélectionner c’est aussi manger les coqs qualité jardin, ou les vieux repro. Mais pas les poules. Ou du moins j’évite ! 
Sélectionner c’est tout faire pour rapprocher une race d’un standard, et on ne rapproche pas une race d’un standard en divulguant des sujets avec de nombreux gros défauts !

Enfin, je pense tout de même que ce sujet est un sujet très sensible !

20-100-85 a écrit:

Florence, en même temps, si quelqu'un veut élever des poules de race, il commence par se renseigner sur le standard, et ne va pas acheter des sujets qui en sont très éloignés, non ?

Détrompe toi ! Aujourd’hui on voit de tout

Je vais m'avancer dans un sujet que je maîtrise bien mieux que les volailles, les chiens, j'ai toujours grandit avec des chiens, m'ont grand père à d'ailleurs un élevage d'epagneul breton, il se trouve que pour que les chiots soit LOF (livre des origines française) ils faut que la femelle reproductrices (la mère) est moins de 8 ans, passer se délai les chiots ne seront pas LOF, ils seront toujours pur race mais pas LOF, m'ont grand père ne fait que du LOF, et une chienne épagneul vie à peut près 14 ans, donc comment font les éleveurs ? Il y à 3 catégorie (il y aura des propos qui dérange mais il faut savoir dire la réalité) il y à une catégorie d'éleveurs qui quand leur reproducteurs ne sont plus efficaces les abandonnent à la SPA, la majorité d'éleveurs revende leur reproducteurs comme chiens de compagnie et la dernière catégorie, dont fait partie m'ont grand père garde tout les chiens jusqu'à leur belle mort, cela à un coup, mais bon.

Pouledu69 a écrit:

Enfin, je pense tout de même que ce sujet est un sujet très sensible !

En effet! Je préfère me taire, sinon je fais un carnage!

Pouledu69 a écrit:

Pour moi, sélectionner c’est également tuer. 
Je ne cache pas que désormais, quand un poussin naît avec les pattes écartées, je le tue. Je pense que dans tous les cas, il aura un retard de croissance, un problème d’articulation… ou autre. Je pense que je lui rends plus service, car dans un cas contraire, il serait le souffre douleur des autres poussins. 

Sélectionner c’est aussi manger les coqs qualité jardin, ou les vieux repro. Mais pas les poules. Ou du moins j’évite ! 
Sélectionner c’est tout faire pour rapprocher une race d’un standard, et on ne rapproche pas une race d’un standard en divulguant des sujets avec de nombreux gros défauts !

Enfin, je pense tout de même que ce sujet est un sujet très sensible !

Pour les pattes écartées, j'en ai eu un dans ma première tournée, on ne voit pas la différence avec les autres. Et pour ceux qui ont eu un mal de chien à éclore, je dis : "on verra demain, il sera probablement mort, et je ne vois plus la différence..." Tout ça pour dire qu'en théorie je suis d'accord avec toi, mais dans la pratique, je n'y arrive pas. Par contre les faiblards qui se traînent sans arrêt, les sans arrêt malades, les retards de croissance j'élimine.

par exemple, je ne peux pas manger mon coq sussex tricolore qui a 5 ans, (c'est pour ça que j'ai dis sur un autre post que je ne serais jamais une bonne sélectionneuse). Par contre rôtir un jeune tricolore au four ne me cause pas de souci.

Moi tous les anciens reproducteurs son dans le parquet ventr presque et d’autre  chez des personnes

Guéno a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Enfin, je pense tout de même que ce sujet est un sujet très sensible !

En effet! Je préfère me taire, sinon je fais un carnage!

Franchement je pense que tu devrais parler, ont est là pour échanger.

De toute manière moi je pense qu'à part tué pour se nourrir ou tué pour raisons médicales, il n'y à pas d'autres "bonne raison" de tué.

Je viens de relire le sujet depuis le début, et je viens de voir qu'il y à un mec qui à ouvertement dit qu'il avait déjà tué des chiots parce qu'il était hors standard de la race !!! Non mais franchement là ça va pas la tête     .

Pour les boxer blanc c'est ça ? Alors que moi il y a une vingtaine d'années j'aurais fait beaucoup pour adopter un boxer blanc...Il a fini bringé.
Le standard d'une race certes.... mais certains sujets sont tout aussi beaux voir plus...

Oui c'est ça, faut vraiment être très *******. Non mais franchement, sous prétexte que c'est un club de race qui demande, moi si il y a un club de race qui me dit ça, moi je dit au club d'aller se faire f*utre. Je me rappelle de la fois où m'ont grand père attendait patiemment une portée de ça meilleure chienne, il avait acheté une saillie d'un étalon à l'extérieur de l'élevage, sa chienne lui avait été rendu soit disant pleine. Et bien quand les chiots sont sorties, quelle surprise se fut de se rendre compte que la chienne avait était rendu vide et que enfaite c'était le setter Irlandais de mon grand père le père des chiots . Bref les chiots ont été élevé comme d'habitude et ont trouvé de bonnes famille. Donc NON ont ne tué pas des chiots sous prétexte qu'ils ne sont pas pur.

Perso le fait de tuer de vieilles poules ou de vieux coqs qui ne sont plus productifs me dépasse ; je ne comprends pas .
Il faut vraiment étre sans coeur pour ne pas s'attacher à des volailles dont on s'occupe depuis des années  .
Autant je comprends le fait de tuer des coqs agressifs ou de jeunes coqs en surnombre qu'on n'arrive pas à vendre .
Mais tuer un vieux coq uniquement à cause de son age ou de vieilles poules qui ne pondent plus .....

Et dans le méme temps ces personnes ne veulent pas empoisonner des rats ou tuer des renards , qui eux ,  pour le coup sont de vrais nuisibles .

Sinon quand une poule meurt de maladie ou de vieillesse la moindre des choses c'est de l'enterrer dignement et non pas la jeter dans un tas de fumier ou à la poubelle .
Ce n'est quand méme pas compliqué  de prendre sa pelle afin de  creuser un trou dans le sol .
Imaginez si on subissait le méme sort , finir dans un tas de fumier .

Le Gaulois a écrit:

Perso le fait de tuer de vieilles poules ou de vieux coqs qui ne sont plus productifs me dépasse ; je ne comprends pas .
Il faut vraiment étre sans coeur pour ne pas s'attacher à des volailles dont on s'occupe depuis des années  .
Autant je comprends le fait de tuer des coqs agressifs ou de jeunes coqs en surnombre qu'on n'arrive pas à vendre .
Mais tuer un vieux coq uniquement à cause de son age ou de vieilles poules qui ne pondent plus .....

Et dans le méme temps ces personnes ne veulent pas empoisonner des rats ou tuer des renards , qui eux ,  pour le coup sont de vrais nuisibles .

Sinon quand une poule meurt de maladie ou de vieillesse la moindre des choses c'est de l'enterrer dignement et non pas la jeter dans un tas de fumier ou à la poubelle .
Ce n'est quand méme pas compliqué  de prendre sa pelle afin de  creuser un trou dans le sol .
Imaginez si on subissait le méme sort , finir dans un tas de fumier .

Merci,  @Le Gaulois, d'insinuer que les éleveurs pros ( et les amateurs d'oeufs et de chair) n'ont pas de coeur !  Merci d'essayer de comprendre le point de vue des autres avant de les attaquer. Ensuite, quand on fait une sélection, on ne peut pas garder tous les reproducteurs. Si on a des poules pour des oeufs (ou pour la sélection), ce n'est pas la même chose que si on les a en tant qu'animaux de compagnie. Ensuite, ne t'inquiète pas, ça ne me pose pas de problèmes d'éliminer des rats ou des renards. Et puis si ça te gêne que nous mettions (moi et certains autres) nos sujets morts au fumier, eh bien je ne te demande pas de faire la même chose ! De toute manière ça ne change absolument rien à la bête étant donné qu'elle est morte.

Voilà, chacun son opinion !

wyandotte a écrit:

Le Gaulois a écrit:

Perso le fait de tuer de vieilles poules ou de vieux coqs qui ne sont plus productifs me dépasse ; je ne comprends pas .
Il faut vraiment étre sans coeur pour ne pas s'attacher à des volailles dont on s'occupe depuis des années  .
Autant je comprends le fait de tuer des coqs agressifs ou de jeunes coqs en surnombre qu'on n'arrive pas à vendre .
Mais tuer un vieux coq uniquement à cause de son age ou de vieilles poules qui ne pondent plus .....

Et dans le méme temps ces personnes ne veulent pas empoisonner des rats ou tuer des renards , qui eux ,  pour le coup sont de vrais nuisibles .

Sinon quand une poule meurt de maladie ou de vieillesse la moindre des choses c'est de l'enterrer dignement et non pas la jeter dans un tas de fumier ou à la poubelle .
Ce n'est quand méme pas compliqué  de prendre sa pelle afin de  creuser un trou dans le sol .
Imaginez si on subissait le méme sort , finir dans un tas de fumier .

Merci,  @Le Gaulois, d'insinuer que les éleveurs pros ( et les amateurs d'oeufs et de chair) n'ont pas de coeur !  Merci d'essayer de comprendre le point de vue des autres avant de les attaquer. Ensuite, quand on fait une sélection, on ne peut pas garder tous les reproducteurs. Si on a des poules pour des oeufs (ou pour la sélection), ce n'est pas la même chose que si on les a en tant qu'animaux de compagnie. Ensuite, ne t'inquiète pas, ça ne me pose pas de problèmes d'éliminer des rats ou des renards. Et puis si ça te gêne que nous mettions (moi et certains autres) nos sujets morts au fumier, eh bien je ne te demande pas de faire la même chose ! De toute manière ça ne change absolument rien à la bête étant donné qu'elle est morte.

Voilà, chacun son opinion !

Je comprends vos deux opinions, personnellement je suis plus du côté du Gaulois, je garde mes reproducteurs jusqu'à leur belle mort, et je les enterre dignement. Maintenant le Gaulois voit les poules comme des animateurs de compagnie, wyandotte les voit comme des animaux d'élevage "d'utilité" je pense qu'il n'y à pas de bon côté. Chacun fait comme il veut.

monsieurpouletbzh a écrit:

Je pense que l'on peut "tout" tuer: des poules, des coqs, des poulets, des poulettes, mais certainement pas des poussins.

Et les Chinois ajouteraient : des chats et des chiens.

En Inde la vache est un animal sacré
En Angleterre le cheval est un animal sacré

Moi j'aimerais que la poule soit un animal sacré en France : tant d'intelligence et de gentillesse, elle nous donne bien plus que son poids de 2kg en poids d'oeufs de qualité nutritionnelle exceptionnelle. 
Aucun autre animal ne peut nous nourrir aussi longtemps qu'une poule, donc moi je les respecte pour cela et je les protège.

Jeune-Amateur &co a écrit:

monsieurpouletbzh a écrit:

Je pense que l'on peut "tout" tuer: des poules, des coqs, des poulets, des poulettes, mais certainement pas des poussins.

Et les Chinois ajouteraient : des chats et des chiens.

En Inde la vache est un animal sacré
En Angleterre le cheval est un animal sacré

Moi j'aimerais que la poule soit un animal sacré en France : tant d'intelligence et de gentillesse, elle nous donne bien plus que son poids de 2kg en poids d'oeufs de qualité nutritionnelle exceptionnelle. 
Aucun autre animal ne peut nous nourrir aussi longtemps qu'une poule, donc moi je les respecte pour cela et je les protège.

Je les respecte et protège aussi énormément, je suis contre les élevages en batterie des poules pondeuses, je suis contre l'élevage actuel de la majorité des poulets de chair (duré de vie de 39 Jours poussé à l'OGM et antibio, d'ailleurs j'ai fait une interview à la radio pour parler de ça )dit moi honnêtement que tu n'as jamais mangé de viande de poulet et savouré un bon poulet rôti fermier je ne te croirait pas, l'homme à tendance à oublier qu'il est un animal comme les autres, et l'homme est un prédateur, donc tué pour manger est tout à fait naturel, mais il faut pas en abuser non plus. Concernant les chats et les chiens pour les chinois, je ne me permettrais pas de leur dire de ne pas en manger, mais ici ont est en occident, ici ont en mange pas ! D'ailleurs le premier qui me dit en fasse qu'il à tué des chiots "parce qu'il était hors standard" subira de mes propres mains la même chose qu'il à fait aux chiots ! Ils faut savoir à un moment se souvenir de nos racines.

Personnellement je commence vraiment à en avoir marre de cette hypocrisie en occident principalement où quand tu dis que tu tue quelques poulets par ans ont te traite de meurtrier, de sadique, de fous... Et après c'est les mêmes personnes qui vont aller acheter des nuggets au fast food, ba oui, c'est bien mieux de manger des poussins de 24h broyer vivant que de manger un coquelet que tu as élever pendant 8 mois avec soins, bienveillance, et tout ce qui s'en suit.

Jeune-Amateur &co a écrit:

monsieurpouletbzh a écrit:

Je pense que l'on peut "tout" tuer: des poules, des coqs, des poulets, des poulettes, mais certainement pas des poussins.

Et les Chinois ajouteraient : des chats et des chiens.

En Inde la vache est un animal sacré
En Angleterre le cheval est un animal sacré

Moi j'aimerais que la poule soit un animal sacré en France : tant d'intelligence et de gentillesse, elle nous donne bien plus que son poids de 2kg en poids d'oeufs de qualité nutritionnelle exceptionnelle. 
Aucun autre animal ne peut nous nourrir aussi longtemps qu'une poule, donc moi je les respecte pour cela et je les protège.

Il faudrait déjà qu'elle bénéficie du statut d'animal de compagnie , comme les chiens ou les chats .

Cette situation lui donnerait des droits et entrainerait des devoirs pour  les propritaires : interdiction des mauvais traitements , recherche d'abord du bien-étre animal , obligation de soins , respect .....

J'ai pas pu m'empêcher de répondre, justement si elles bénéficient du statut d'animal de compagnie, on ne peut plus les vendre entre particulier.
et ça signifierait qu'il n'y aurait plus moyen d'élever des poules pour la consommation, voir même pour les oeufs car c'est de l'exploitation animale....
attention à ce qu'on souhaite.

cymo89 a écrit:

J'ai pas pu m'empêcher de répondre, justement si elles bénéficient du statut d'animal de compagnie, on ne peut plus les vendre entre particulier.
et ça signifierait qu'il n'y aurait plus moyen d'élever des poules pour la consommation, voir même pour les oeufs car c'est de l'exploitation animale....
attention à ce qu'on souhaite.

Tu as complètement raison,  @cymo89 !  Une poule est normalement un animal de rente, si certains veulent des poules de compagnie, j'ai rien à dire là dessus, mais c'est pas parce que je ne sais qui a une vache dans son salon, que les vaches doivent devenir des animaux de compagnie !

De toute manière à mon avis la poule devient de plus en plus un animal de compagnie, si ont regarde bien il y à 80 ans il était impensable d'avoir un lapin de compagnie dans la maison, les lapins étaient dehors dans le clapier. Maintenant c'est plus l'inverse. Et la poule arrive au même stade, regarder, les races traditionnelle (ancienne) qui sont toute en majorité des poules de ferme qui sont là pour pondre et faire de la viande, alors maintenant plus personne les veulent parceque tout le monde préfère une petite soie ou une petite Pékin ou encore un Brahma, qui elles sont pour moi des poules de compagnie, elles pondent pas beaucoup et il n'y à rien à mangé sur une Pékin. Je précise que je n'ai rien contre les personnes qui ont ont où Quoi que ce soit (j'en ais aussi), perso c'est juste ce que j'ai constaté, à vous de vous faire votre avis.

Et pourquoi pas le cochon comme animal de compagnie? il y a bien des gens qui l'élèvent dans la maison.
Et pourquoi pas le rat? certains le possèdent en appartement.
Et pourquoi pas le renard ? J'ai bien eu un renard apprivoisé quand j'avais 21 ans (enfin, ma femme surtout) 

Le chien et le chat sont entrés dans les maisons depuis très longtemps pour protéger l'homme et l'aider à lutter contre les prédateurs, ce qui explique leur statut, ils n'étaient pas consommés ( et encore, en temps de guerre... )
L'animal avec le respect et les bons traitements qu'on lui doit, mais à sa place !

Sinon il y a aussi des peluches pour ceux qui sont en manque de doudou 

cymo89 a écrit:

J'ai pas pu m'empêcher de répondre, justement si elles bénéficient du statut d'animal de compagnie, on ne peut plus les vendre entre particulier.
et ça signifierait qu'il n'y aurait plus moyen d'élever des poules pour la consommation, voir même pour les oeufs car c'est de l'exploitation animale....
attention à ce qu'on souhaite.

Ni même comme animal de compagnie puisque le but visé par ces associations est d'empêcher la détention de tout animal.

Et à terme ça risque d'être plus compliqué d'avoir des animaux de compagnie que des animaux d'élevage car c'est plus compliqué pour les antispécistes de s'en prendre à l'élevage, ils ont moins l'écoute de nos politiques, il faut bien nourrir la France et le reste du monde.

La société évolue ( ou régresse.... à voir), et le statut des animaux aussi, ou du moins l'importance qu'on leur donne ( des fois trop...)
Personnellement, j'ai fait éclore des œufs fécondés pour avoir de nouveau des poulettes et de bons œufs bien frais.
Maintenant que j'ai élevé une bonne dizaine de pious qui me sont familiers, se couchent à côté de moi qd je m'assois ou me sautent sur l'épaule quand je suis accroupie, je les vois autrement, ce sont effectivement mes animaux de compagnie même si le but premier n'était pas ça.

cymo89 a écrit:

J'ai pas pu m'empêcher de répondre, justement si elles bénéficient du statut d'animal de compagnie, on ne peut plus les vendre entre particulier.
et ça signifierait qu'il n'y aurait plus moyen d'élever des poules pour la consommation, voir même pour les oeufs car c'est de l'exploitation animale....
attention à ce qu'on souhaite.

exploiter les poules en mangeant leurs oeufs ce serait comme dire qu'on exploite les chats car leurs ronrons nous font du bien (j'ai lu une étude scientifique qui prouve le bénéfice du ronron pour le bien-être humain !)
moi je pense qu'il y a les lobbies des éleveurs industriels qui perdraient de l'argent si chaque famille élevait ses animaux pour sa consommation

Jeune-Amateur &co a écrit:

cymo89 a écrit:

J'ai pas pu m'empêcher de répondre, justement si elles bénéficient du statut d'animal de compagnie, on ne peut plus les vendre entre particulier.
et ça signifierait qu'il n'y aurait plus moyen d'élever des poules pour la consommation, voir même pour les oeufs car c'est de l'exploitation animale....
attention à ce qu'on souhaite.

exploiter les poules en mangeant leurs oeufs ce serait comme dire qu'on exploite les chats car leurs ronrons nous font du bien (j'ai lu une étude scientifique qui prouve le bénéfice du ronron pour le bien-être humain !)
moi je pense qu'il y a les lobbies des éleveurs industriels qui perdraient de l'argent si chaque famille élevait ses animaux pour sa consommation

Ba oui, mais il y a des lobbies partout, les gens vont me prendre pour un fou, mais je pense que tout est contrôlé par ceux d'au-dessus et que ça commence fortement à puer, pour moi d'ici à 2050 il y aura des guerres civiles en Europe, il deviendra difficile de se nourrir et le train de vie va extrêmement régresser. J'avoue, j'ai des bords un peu collapsologue , moi je suis pour développer une indépendance un peu en mode "survivalisme" sans évidemment tomber dans les extrêmes.
C'est mon avis, libre à vous d'avoir le vôtre.

Jeune-Amateur &co a écrit:

moi je pense qu'il y a les lobbies des éleveurs industriels qui perdraient de l'argent si chaque famille élevait ses animaux pour sa consommation

Non, ce ne sont pas eux qui sont à l'origine de ces lois, et si tu te renseignes tu verras qu'ils sont eux aussi dans le viseur des associations animalistes, et même bien plus que les particuliers. Va voir sur le site ProNaturA.
Beaucoup d'entre eux aimeraient mais n'ont pas le droit d'avoir un poulailler familial à côté de leur élevage, pour eux ou leurs enfants (pas tous, je vois que pour Pouledu69 c'est autorisé) Ils ont aussi des animaux domestiques, chien, chat, chèvres, etc.. et ont d'autres soucis que supprimer les annonces dans un premier temps avant de supprimer l'autorisation de détention d'animaux domestiques.

 La députée Corinne Vignon que ProNaturA avait rencontrée (voir le CR de @Kibrit ) disait ne pas être antispéciste, on va donc la croire. Pour info elle soutient la suppression des promenades à poney dans Paris pour les enfants, à la demande du mouvement antispéciste parisien ( décidé il y a une quinzaine de jours) Elle avait déjà soutenu, contre l'avis de son groupe, la proposition de loi du député antispéciste LFI Aymeric Caron. 
Je ne dis pas que je suis pour la corrida mais je constate qu'elle soutient constamment les antispécistes. Il faut donc s'attendre à en voir d'autres...

Jeune-Amateur &co a écrit:

cymo89 a écrit:

J'ai pas pu m'empêcher de répondre, justement si elles bénéficient du statut d'animal de compagnie, on ne peut plus les vendre entre particulier.
et ça signifierait qu'il n'y aurait plus moyen d'élever des poules pour la consommation, voir même pour les oeufs car c'est de l'exploitation animale....
attention à ce qu'on souhaite.

exploiter les poules en mangeant leurs oeufs ce serait comme dire qu'on exploite les chats car leurs ronrons nous font du bien (j'ai lu une étude scientifique qui prouve le bénéfice du ronron pour le bien-être humain !)
moi je pense qu'il y a les lobbies des éleveurs industriels qui perdraient de l'argent si chaque famille élevait ses animaux pour sa consommation

non pas forcément si tu laisses une poule dans la nature ou tout autre animal qui pond, il pond, couve ses oeufs et élève ses petits. là tu la nourris avec de la céréales, voire des granulés a pondeuses, de façon a ce qu'elle ponde en quantité, et tu lui prends ses œufs de façon a ce qu'elle ne les couve pas donc tu l'exploites, je ne dis pas que c'est mal mais tu vois ou on peut aller avec un tel raisonnement.

Chinshiva a écrit:

 Maintenant que j'ai élevé une bonne dizaine de pious qui me sont familiers, se couchent à côté de moi qd je m'assois ou me sautent sur l'épaule quand je suis accroupie, ...

Tant que tu le fais avec des poules ça va. Si tu le fais avec tes coquelets, tu ouvriras bientôt un sujet : "pourquoi mon coq est devenu agressif ?"
Tu as la réponse  

Pourquoi ?

Parce que tes coqs ne vont pas avoir peur de toi et qu'ils vont peut-être prendre la confiance comme on dit...

C'est logique. Mais seules les poules font ça. C'est arrivé qu'une fois avec un coquelet Pékin.
Comment garder sa place de "alpha" ?

Ben, si le coq t'agresse, tu dois avoir un bâton, et tu le pousses jusqu'à ce qu'il se calme. Si on a un bâton souple, on peut éventuellement lui donner un coup (pas trop fort).

Ok, merci.
Ça arrive à l'adolescence ça je pense ?

Oui, et à l'âge adulte mais pas forcément. Mais surtout pas de coup avec un bâton dur, ce serait risquer de lui casser les os.

Ah non ça risque pas !
J'ai pris l'habitude de les repousser du dos de la main depuis qu'ils sont petits, poules et coqs, quand ils faisaient quelques choses qui ne me convenait pas.
Désolée d'avoir coupé le sujet initial et merci pour vos remarques.