Sélectionner ! Que faut t'il éviter de Faire ?

Je lance ce sujet très vaste afin que chacun nous fasse part de ses expériences sur ce qu'il faut éviter de faire pour avoir de bons résultats !!!

Cela concerne à la foi le type de l'animal par rapport aux standards officiels mais aussi les variétés et coloris !!!


Tout est intéressant à explorer !!!

Dites nous tout ...

Les ailes fendue double cretion poitrine fendue

Tout personnellement pour examiner mes sujets, je commence par la crête, les yeux, le bec, les plumes, la poitrine et le camail, les ailes, puis les tarses. 
J'examine de haut en bas afin de ne rien oublier. 

Les défauts auquel je fais très attention sont ; les ailes fendues, la poitrine fendue, la crête (double crêtillons après je n'ai pas ce soucis avec les brahma seulement avec les leghorns), la couleur des tarse et bien sur le type ! 

Je ne fais pas encore très attention au yeux. 

Mais surtout un de mes critères de sélection c'est le caractère ! Un coq méchant même s'il est magnifique je ne le garde pas ! 

Comme conseils ? je dirai de bien attendre avant de faire partir un sujet, sauf si les défauts sont héréditaires et éliminatoires !

Alors moi en wyandotte, je vérifie le type, surtout la queue bien en V retourné puis si il y a une poitrine fendue ou une aile fendue, ensuite la qualité du liseré puis le poids. Je ne fais pas tellement attention aux yeux.

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Bonjour,

Bonne idée que ce sujet !

Mais comme je suis novice... Je sèche devant certains termes employés dans le milieu de la sélection, lors des jugements, etc...

Je suis donc à la recherche d'un glossaire (ou guide ou document synthétique) qui puisse me permettre de comprendre ce qui se cache derrière les termes employés en sélection.

Exemple : ailes fendues, poitrine fendue. De quoi s'agit-il concrètement ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Entièrement d'accord

ap2384 a écrit:

Bonjour,

Bonne idée que ce sujet !

Mais comme je suis novice... Je sèche devant certains termes employés dans le milieu de la sélection, lors des jugements, etc...

Je suis donc à la recherche d'un glossaire (ou guide ou document synthétique) qui puisse me permettre de comprendre ce qui se cache derrière les termes employés en sélection.

Exemple : ailes fendues, poitrine fendue. De quoi s'agit-il concrètement ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Poitrine fendue:

Aile fendue:

Photos prises sur Internet.

autre photo de poitrine fendue de chez moi:

Merci @Wyandotte pour tes réponses concernant les exemples cités.

de rien pas de soucis

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Là je te rejoins parfaitement mais c’est peut-être là le plus compliqué finalement. 

Je m’explique: trouver les standards de la race (Brahma par exemple) n’est pas compliqué, on y trouve aussi les défauts majeurs. Bon déjà effectivement faut un sacré glossaire avec Mais en fait rien n’est vraiment explicite! Une poitrine large pleine et profonde, un camail très fourni et bouffant, une face peu emplumée etc… elle est où la limite du standard? Elles sont où les limites du correct? Vous me direz que plus c’est, mieux c’est? Ben je ne pense pas, le pense par exemple qu’une face nue est un défaut majeur sur le standard non?

De plus on se rend compte qu’il y a bien plus que la description du standard, tous les défauts cités avant ne sont indiqués nul part, aile fendue, poitrine fendue, comme la queue d’écureuil…

Du coup la question reste entière, par quel bout prendre la sélection… En toute logique je répondrais qu’il y a les défauts qui se corrigent plutôt bien et d’autres moins. Je pense que c’est en terme de dominance du défaut qu’il faudrait se baser mais là encore plus difficile de connaître cette information là… je donne un exemple, Pouledu69 fait très attention aux poitrines fendues au détriment des arcades prononcées. Les 2 sont donc des défauts. Mais peut-être que la poitrine fendues n’est pas trop héréditaire, et que seul 20% des descendants auront ce défaut et qu’en 2 générations on peut sortir le problème. Alors que le sourcil pas assez saillant est peut-être beaucoup plus héréditaire et beaucoup plus compliqué à travailler! De plus une chose est sûr, la poitrine fendue ça se voit « vite » dans la croissance, pour les arcades il va falloir être très patient pour sélectionner les meilleurs sujets, donc il va falloir garder les descendants beaucoup plus longtemps. 

Du coup prenons un exemple de tiraillements. Vous avez un sujet qui semble plutôt dans le haut du panier sur presque tout mais à un défaut majeur qui se sélectionne à la naissance. Vous faites quoi?
Et c’est là que je ne suis pas forcément d’accord avec les gens « hauts niveaux » qui eux n’ont pas les mêmes soucis puisque eux ils ont pléthore de bons sujets donc vous disent à l’humanité qu’il faut jeter un reproducteurs car c’est un défaut majeur, mais ne savent pas forcément vous répondre sur la facilité de retirer ce défaut du cheptel. 
On pourrait se dire que eux sont les pros donc il faut pas se poser de question (mais c’est pas dans ma nature ), et en discutant avec l’éleveur haut niveau que j’ai rencontré hier, je me dis que je ne suis pas forcément dans le faux. 
Lui il a eu un soucis avec les araucana. Il avait des sujets d’expo très bien classés et même gagnant au niveau national mais du jour au lendemain la barbe qui était acceptée est devenu défaut majeur mais ces sujets étaient barbus! Et bien lui il a décidé de garder ces sujets et de faire de la sélection pour la faire disparaître. En 3 ans il a réussi à obtenir des sujets non barbus de qualité expo alors que faire une souche expo avec ces premiers sujets lui avait prit 6 ans. Travailler sur un défaut même majeur est plus simple et rapide que refaire une nouvelle souche expo qui ne soit pas simplement des descendants des autres souches expo existantes d’autres éleveurs. 

Bref perso je ne suis pas plus avancée

louluop a écrit:

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Là je te rejoins parfaitement mais c’est peut-être là le plus compliqué finalement. 

Je m’explique: trouver les standards de la race (Brahma par exemple) n’est pas compliqué, on y trouve aussi les défauts majeurs. Bon déjà effectivement faut un sacré glossaire avec Mais en fait rien n’est vraiment explicite! Une poitrine large pleine et profonde, un camail très fourni et bouffant, une face peu emplumée etc… elle est où la limite du standard? Elles sont où les limites du correct? Vous me direz que plus c’est, mieux c’est? Ben je ne pense pas, le pense par exemple qu’une face nue est un défaut majeur sur le standard non?

De plus on se rend compte qu’il y a bien plus que la description du standard, tous les défauts cités avant ne sont indiqués nul part, aile fendue, poitrine fendue, comme la queue d’écureuil…

Du coup la question reste entière, par quel bout prendre la sélection… En toute logique je répondrais qu’il y a les défauts qui se corrigent plutôt bien et d’autres moins. Je pense que c’est en terme de dominance du défaut qu’il faudrait se baser mais là encore plus difficile de connaître cette information là… je donne un exemple, Pouledu69 fait très attention aux poitrines fendues au détriment des arcades prononcées. Les 2 sont donc des défauts. Mais peut-être que la poitrine fendues n’est pas trop héréditaire, et que seul 20% des descendants auront ce défaut et qu’en 2 générations on peut sortir le problème. Alors que le sourcil pas assez saillant est peut-être beaucoup plus héréditaire et beaucoup plus compliqué à travailler! De plus une chose est sûr, la poitrine fendue ça se voit « vite » dans la croissance, pour les arcades il va falloir être très patient pour sélectionner les meilleurs sujets, donc il va falloir garder les descendants beaucoup plus longtemps. 

Du coup prenons un exemple de tiraillements. Vous avez un sujet qui semble plutôt dans le haut du panier sur presque tout mais à un défaut majeur qui se sélectionne à la naissance. Vous faites quoi?
Et c’est là que je ne suis pas forcément d’accord avec les gens « hauts niveaux » qui eux n’ont pas les mêmes soucis puisque eux ils ont pléthore de bons sujets donc vous disent à l’humanité qu’il faut jeter un reproducteurs car c’est un défaut majeur, mais ne savent pas forcément vous répondre sur la facilité de retirer ce défaut du cheptel. 
On pourrait se dire que eux sont les pros donc il faut pas se poser de question (mais c’est pas dans ma nature ), et en discutant avec l’éleveur haut niveau que j’ai rencontré hier, je me dis que je ne suis pas forcément dans le faux. 
Lui il a eu un soucis avec les araucana. Il avait des sujets d’expo très bien classés et même gagnant au niveau national mais du jour au lendemain la barbe qui était acceptée est devenu défaut majeur mais ces sujets étaient barbus! Et bien lui il a décidé de garder ces sujets et de faire de la sélection pour la faire disparaître. En 3 ans il a réussi à obtenir des sujets non barbus de qualité expo alors que faire une souche expo avec ces premiers sujets lui avait prit 6 ans. Travailler sur un défaut même majeur est plus simple et rapide que refaire une nouvelle souche expo qui ne soit pas simplement des descendants des autres souches expo existantes d’autres éleveurs. 

Bref perso je ne suis pas plus avancée

Je te rejoins louluop, le standard est précis mais pas trop non plus, il ne va pas rappeler tous les défauts graves. 
Ces défauts graves sont graves car ils sont héréditaires et très difficiles à enlever d'une souche lorsqu'ils sont implantés. 

P.s ; Louluop, si je ne fais pas attention au arcades c'est que pour l'instant tous mes repros ont l'arcade marquée....

Pouledu69 a écrit:

louluop a écrit:

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Là je te rejoins parfaitement mais c’est peut-être là le plus compliqué finalement. 

Je m’explique: trouver les standards de la race (Brahma par exemple) n’est pas compliqué, on y trouve aussi les défauts majeurs. Bon déjà effectivement faut un sacré glossaire avec Mais en fait rien n’est vraiment explicite! Une poitrine large pleine et profonde, un camail très fourni et bouffant, une face peu emplumée etc… elle est où la limite du standard? Elles sont où les limites du correct? Vous me direz que plus c’est, mieux c’est? Ben je ne pense pas, le pense par exemple qu’une face nue est un défaut majeur sur le standard non?

De plus on se rend compte qu’il y a bien plus que la description du standard, tous les défauts cités avant ne sont indiqués nul part, aile fendue, poitrine fendue, comme la queue d’écureuil…

Du coup la question reste entière, par quel bout prendre la sélection… En toute logique je répondrais qu’il y a les défauts qui se corrigent plutôt bien et d’autres moins. Je pense que c’est en terme de dominance du défaut qu’il faudrait se baser mais là encore plus difficile de connaître cette information là… je donne un exemple, Pouledu69 fait très attention aux poitrines fendues au détriment des arcades prononcées. Les 2 sont donc des défauts. Mais peut-être que la poitrine fendues n’est pas trop héréditaire, et que seul 20% des descendants auront ce défaut et qu’en 2 générations on peut sortir le problème. Alors que le sourcil pas assez saillant est peut-être beaucoup plus héréditaire et beaucoup plus compliqué à travailler! De plus une chose est sûr, la poitrine fendue ça se voit « vite » dans la croissance, pour les arcades il va falloir être très patient pour sélectionner les meilleurs sujets, donc il va falloir garder les descendants beaucoup plus longtemps. 

Du coup prenons un exemple de tiraillements. Vous avez un sujet qui semble plutôt dans le haut du panier sur presque tout mais à un défaut majeur qui se sélectionne à la naissance. Vous faites quoi?
Et c’est là que je ne suis pas forcément d’accord avec les gens « hauts niveaux » qui eux n’ont pas les mêmes soucis puisque eux ils ont pléthore de bons sujets donc vous disent à l’humanité qu’il faut jeter un reproducteurs car c’est un défaut majeur, mais ne savent pas forcément vous répondre sur la facilité de retirer ce défaut du cheptel. 
On pourrait se dire que eux sont les pros donc il faut pas se poser de question (mais c’est pas dans ma nature ), et en discutant avec l’éleveur haut niveau que j’ai rencontré hier, je me dis que je ne suis pas forcément dans le faux. 
Lui il a eu un soucis avec les araucana. Il avait des sujets d’expo très bien classés et même gagnant au niveau national mais du jour au lendemain la barbe qui était acceptée est devenu défaut majeur mais ces sujets étaient barbus! Et bien lui il a décidé de garder ces sujets et de faire de la sélection pour la faire disparaître. En 3 ans il a réussi à obtenir des sujets non barbus de qualité expo alors que faire une souche expo avec ces premiers sujets lui avait prit 6 ans. Travailler sur un défaut même majeur est plus simple et rapide que refaire une nouvelle souche expo qui ne soit pas simplement des descendants des autres souches expo existantes d’autres éleveurs. 

Bref perso je ne suis pas plus avancée

Je te rejoins louluop, le standard est précis mais pas trop non plus, il ne va pas rappeler tous les défauts graves. 
Ces défauts graves sont graves car ils sont héréditaires et très difficiles à enlever d'une souche lorsqu'ils sont implantés. 

P.s ; Louluop, si je ne fais pas attention au arcades c'est que pour l'instant tous mes repros ont l'arcade marquée....

Un défaut grave c’est ça y a t’il une différence entre défaut grave et dyscalificatif? 
Et pour le reste c’était juste pour donner un exemple, je sais à quel point tu es strict dans ta sélection, le jour où moi aussi j’en serais là c’est que j’aurais fait de sacrés progrès la moitié de mes poules ou presque n’ont pas un coloris pur

Ben par exemple pour la wyandotte j'ai trouvé ça:
https://volaillepoultry.pagesperso-orange.fr/Wyandotte%20originel.pdf

Je trouve qu'on comprend mieux visuellement.

wyandotte a écrit:

Je trouve qu'on comprend mieux visuellement.

Il est super ce doc, si jamais quelqu'un trouve l'équivalent pour les Brahma et PS je prends lol

Regarde, il y a plein d'images:
https://www.brahmaclubdefrance.fr/brahma-gr/

Bonjour,

L'un d'entre vous à peut-être des informations sur l’hérédité des oreillons blanc ? Est-ce facile à éliminer en croisant avec des sujets sans oreillon blanc ?

Merci d’avance.

wyandotte a écrit:

Regarde, il y a plein d'images:
https://www.brahmaclubdefrance.fr/brahma-gr/

Plein est un bien grand mot En fait ce que j’aime dans le doc des wyandottes c’est que ils montrent le « trop » ou « pas assez », la forme etc sur les 2 schémas des Brahma c’est la forme à rechercher, mais quand tu parcours les photos des expos tu en perds ton latin…

Standard : queue courte et peu recourbée... Poitrine pleine large et profonde... Dos ascendant... ailes le plus horizontales possibles...

Quand je regarde les 3 photos je me dis le premier est trop plat de dos et la queue trop recourbée, le second à les ailes tombantes, le dernier n'est pas massif... Mais je dois me tromper, mais je ne comprends pas...





EDIT : Désolée j'ai du interrompre mon post momentanément lol

@Pouledu69 tu en pense quoi toi? Si seulement tu étais moins loin, je te paierais pour me donner des cours, ça serait tellement plus facile!

wyandotte a écrit:

Regarde, il y a plein d'images:
https://www.brahmaclubdefrance.fr/brahma-gr/

Bien pratique ce post ! Je le garde de côté !

@Pouledu69 tu as du louper mon edit du post alors je me permets de te relancer

louluop a écrit:

Pouledu69 a écrit:

louluop a écrit:

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Là je te rejoins parfaitement mais c’est peut-être là le plus compliqué finalement. 

Je m’explique: trouver les standards de la race (Brahma par exemple) n’est pas compliqué, on y trouve aussi les défauts majeurs. Bon déjà effectivement faut un sacré glossaire avec Mais en fait rien n’est vraiment explicite! Une poitrine large pleine et profonde, un camail très fourni et bouffant, une face peu emplumée etc… elle est où la limite du standard? Elles sont où les limites du correct? Vous me direz que plus c’est, mieux c’est? Ben je ne pense pas, le pense par exemple qu’une face nue est un défaut majeur sur le standard non?

De plus on se rend compte qu’il y a bien plus que la description du standard, tous les défauts cités avant ne sont indiqués nul part, aile fendue, poitrine fendue, comme la queue d’écureuil…

Du coup la question reste entière, par quel bout prendre la sélection… En toute logique je répondrais qu’il y a les défauts qui se corrigent plutôt bien et d’autres moins. Je pense que c’est en terme de dominance du défaut qu’il faudrait se baser mais là encore plus difficile de connaître cette information là… je donne un exemple, Pouledu69 fait très attention aux poitrines fendues au détriment des arcades prononcées. Les 2 sont donc des défauts. Mais peut-être que la poitrine fendues n’est pas trop héréditaire, et que seul 20% des descendants auront ce défaut et qu’en 2 générations on peut sortir le problème. Alors que le sourcil pas assez saillant est peut-être beaucoup plus héréditaire et beaucoup plus compliqué à travailler! De plus une chose est sûr, la poitrine fendue ça se voit « vite » dans la croissance, pour les arcades il va falloir être très patient pour sélectionner les meilleurs sujets, donc il va falloir garder les descendants beaucoup plus longtemps. 

Du coup prenons un exemple de tiraillements. Vous avez un sujet qui semble plutôt dans le haut du panier sur presque tout mais à un défaut majeur qui se sélectionne à la naissance. Vous faites quoi?
Et c’est là que je ne suis pas forcément d’accord avec les gens « hauts niveaux » qui eux n’ont pas les mêmes soucis puisque eux ils ont pléthore de bons sujets donc vous disent à l’humanité qu’il faut jeter un reproducteurs car c’est un défaut majeur, mais ne savent pas forcément vous répondre sur la facilité de retirer ce défaut du cheptel. 
On pourrait se dire que eux sont les pros donc il faut pas se poser de question (mais c’est pas dans ma nature ), et en discutant avec l’éleveur haut niveau que j’ai rencontré hier, je me dis que je ne suis pas forcément dans le faux. 
Lui il a eu un soucis avec les araucana. Il avait des sujets d’expo très bien classés et même gagnant au niveau national mais du jour au lendemain la barbe qui était acceptée est devenu défaut majeur mais ces sujets étaient barbus! Et bien lui il a décidé de garder ces sujets et de faire de la sélection pour la faire disparaître. En 3 ans il a réussi à obtenir des sujets non barbus de qualité expo alors que faire une souche expo avec ces premiers sujets lui avait prit 6 ans. Travailler sur un défaut même majeur est plus simple et rapide que refaire une nouvelle souche expo qui ne soit pas simplement des descendants des autres souches expo existantes d’autres éleveurs. 

Bref perso je ne suis pas plus avancée

Je te rejoins louluop, le standard est précis mais pas trop non plus, il ne va pas rappeler tous les défauts graves. 
Ces défauts graves sont graves car ils sont héréditaires et très difficiles à enlever d'une souche lorsqu'ils sont implantés. 

P.s ; Louluop, si je ne fais pas attention au arcades c'est que pour l'instant tous mes repros ont l'arcade marquée....

Un défaut grave c’est ça y a t’il une différence entre défaut grave et dyscalificatif? 
Et pour le reste c’était juste pour donner un exemple, je sais à quel point tu es strict dans ta sélection, le jour où moi aussi j’en serais là c’est que j’aurais fait de sacrés progrès la moitié de mes poules ou presque n’ont pas un coloris pur

Effectivement  @louluop, j'ai loupé ton edit ! 

Pour moi un défaut grave c'est un défaut qui se répercute dans les générations suivantes (aile fendue par exemple) et dont il est très dur de se débarrasser par la suite qui est pénalisant en expo mais qui ne disqualifie pas.
Contrairement au défaut qui va disqualifier qui lui se répercute dans les génération et ne passe en aucun cas dans les expos ! 

Tu trouves que je suis strict dans ma sélection ?

Et ben tiens allons y, quels sont les défauts qui sont vraiment grave?

Je dirais poitrine fendue, double crêtillon, aile fendue.

Xhinoa a écrit:

Et ben tiens allons y, quels sont les défauts qui sont vraiment grave?

Si on parle des défauts des races diverses je dirai comme précédemment aile fendue, poitrine également et mauvaise couleur de tarses...
Et double crétillons !

Pouledu69 a écrit:

louluop a écrit:

Pouledu69 a écrit:

louluop a écrit:

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Là je te rejoins parfaitement mais c’est peut-être là le plus compliqué finalement. 

Je m’explique: trouver les standards de la race (Brahma par exemple) n’est pas compliqué, on y trouve aussi les défauts majeurs. Bon déjà effectivement faut un sacré glossaire avec Mais en fait rien n’est vraiment explicite! Une poitrine large pleine et profonde, un camail très fourni et bouffant, une face peu emplumée etc… elle est où la limite du standard? Elles sont où les limites du correct? Vous me direz que plus c’est, mieux c’est? Ben je ne pense pas, le pense par exemple qu’une face nue est un défaut majeur sur le standard non?

De plus on se rend compte qu’il y a bien plus que la description du standard, tous les défauts cités avant ne sont indiqués nul part, aile fendue, poitrine fendue, comme la queue d’écureuil…

Du coup la question reste entière, par quel bout prendre la sélection… En toute logique je répondrais qu’il y a les défauts qui se corrigent plutôt bien et d’autres moins. Je pense que c’est en terme de dominance du défaut qu’il faudrait se baser mais là encore plus difficile de connaître cette information là… je donne un exemple, Pouledu69 fait très attention aux poitrines fendues au détriment des arcades prononcées. Les 2 sont donc des défauts. Mais peut-être que la poitrine fendues n’est pas trop héréditaire, et que seul 20% des descendants auront ce défaut et qu’en 2 générations on peut sortir le problème. Alors que le sourcil pas assez saillant est peut-être beaucoup plus héréditaire et beaucoup plus compliqué à travailler! De plus une chose est sûr, la poitrine fendue ça se voit « vite » dans la croissance, pour les arcades il va falloir être très patient pour sélectionner les meilleurs sujets, donc il va falloir garder les descendants beaucoup plus longtemps. 

Du coup prenons un exemple de tiraillements. Vous avez un sujet qui semble plutôt dans le haut du panier sur presque tout mais à un défaut majeur qui se sélectionne à la naissance. Vous faites quoi?
Et c’est là que je ne suis pas forcément d’accord avec les gens « hauts niveaux » qui eux n’ont pas les mêmes soucis puisque eux ils ont pléthore de bons sujets donc vous disent à l’humanité qu’il faut jeter un reproducteurs car c’est un défaut majeur, mais ne savent pas forcément vous répondre sur la facilité de retirer ce défaut du cheptel. 
On pourrait se dire que eux sont les pros donc il faut pas se poser de question (mais c’est pas dans ma nature ), et en discutant avec l’éleveur haut niveau que j’ai rencontré hier, je me dis que je ne suis pas forcément dans le faux. 
Lui il a eu un soucis avec les araucana. Il avait des sujets d’expo très bien classés et même gagnant au niveau national mais du jour au lendemain la barbe qui était acceptée est devenu défaut majeur mais ces sujets étaient barbus! Et bien lui il a décidé de garder ces sujets et de faire de la sélection pour la faire disparaître. En 3 ans il a réussi à obtenir des sujets non barbus de qualité expo alors que faire une souche expo avec ces premiers sujets lui avait prit 6 ans. Travailler sur un défaut même majeur est plus simple et rapide que refaire une nouvelle souche expo qui ne soit pas simplement des descendants des autres souches expo existantes d’autres éleveurs. 

Bref perso je ne suis pas plus avancée

Je te rejoins louluop, le standard est précis mais pas trop non plus, il ne va pas rappeler tous les défauts graves. 
Ces défauts graves sont graves car ils sont héréditaires et très difficiles à enlever d'une souche lorsqu'ils sont implantés. 

P.s ; Louluop, si je ne fais pas attention au arcades c'est que pour l'instant tous mes repros ont l'arcade marquée....

Un défaut grave c’est ça y a t’il une différence entre défaut grave et dyscalificatif? 
Et pour le reste c’était juste pour donner un exemple, je sais à quel point tu es strict dans ta sélection, le jour où moi aussi j’en serais là c’est que j’aurais fait de sacrés progrès la moitié de mes poules ou presque n’ont pas un coloris pur

Effectivement  @louluop, j'ai loupé ton edit ! 

Pour moi un défaut grave c'est un défaut qui se répercute dans les générations suivantes (aile fendue par exemple) et dont il est très dur de se débarrasser par la suite qui est pénalisant en expo mais qui ne disqualifie pas.
Contrairement au défaut qui va disqualifier qui lui se répercute dans les génération et ne passe en aucun cas dans les expos ! 

Tu trouves que je suis strict dans ma sélection ?

Quand je dis strict c’est pas péjoratif, quand on peut se le permettre, c’est à dire avoir les connaissances et les possibilités de trouver de meilleurs sujets, il est bien d’être strict dans sa sélection Et même en dehors des connaissances pures, il y a pleins d’étapes sur le chemin qui mène à des sujets d’expo que tu as passé et pas moi. Quand je parle des étapes, là je suis plus dans les étapes « psychologiques », je pense que pour arriver à reproduire et sélectionner en vu d’exposer il faut réussir à passer d’animaux de compagnie à animaux d’élevage dans sa tête. Ça veut dire avoir un certain détachement, comme garder une distance sentimentale. Ça veut pas dire ne pas les aimer hein

Pouledu69 a écrit:

Xhinoa a écrit:

Et ben tiens allons y, quels sont les défauts qui sont vraiment grave?

Si on parle des défauts des races diverses je dirai comme précédemment aile fendue, poitrine également et mauvaise couleur de tarses...
Et double crétillons !

Les défauts de tarses (mauvaise implantation, nombre, tordus etc) sont faciles à écarter mais sont-ils des défauts graves au sens décrit ci-dessus, c’est à dire héréditaire et difficile à faire disparaître ? Il est dyscalifiant je pense chez toutes les races mais dyscalifiant et grave ou juste dyscalifiant ?

louluop a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Xhinoa a écrit:

Et ben tiens allons y, quels sont les défauts qui sont vraiment grave?

Si on parle des défauts des races diverses je dirai comme précédemment aile fendue, poitrine également et mauvaise couleur de tarses...
Et double crétillons !

Les défauts de tarses (mauvaise implantation, nombre, tordus etc) sont faciles à écarter mais sont-ils des défauts graves au sens décrit ci-dessus, c’est à dire héréditaire et difficile à faire disparaître ? Il est dyscalifiant je pense chez toutes les races mais dyscalifiant et grave ou juste dyscalifiant ?

Bien sur que ce sont des défauts graves ! 
Juste graves et pénalisants pour lé sélection et qui en même temps met des batons dans les roues dans les expos !

Et j'oubliais ! Comme défaut auquel il faut faire attention il y a les déviations du bréchet ! Pensez à enlever les perchoirs aux jeunes !

louluop a écrit:

Pouledu69 a écrit:

louluop a écrit:

Pouledu69 a écrit:

louluop a écrit:

Le Gaulois a écrit:

A mon avis  le plus important pour la sélection c'est de bien connaitre le standard de la race .

Là je te rejoins parfaitement mais c’est peut-être là le plus compliqué finalement. 

Je m’explique: trouver les standards de la race (Brahma par exemple) n’est pas compliqué, on y trouve aussi les défauts majeurs. Bon déjà effectivement faut un sacré glossaire avec Mais en fait rien n’est vraiment explicite! Une poitrine large pleine et profonde, un camail très fourni et bouffant, une face peu emplumée etc… elle est où la limite du standard? Elles sont où les limites du correct? Vous me direz que plus c’est, mieux c’est? Ben je ne pense pas, le pense par exemple qu’une face nue est un défaut majeur sur le standard non?

De plus on se rend compte qu’il y a bien plus que la description du standard, tous les défauts cités avant ne sont indiqués nul part, aile fendue, poitrine fendue, comme la queue d’écureuil…

Du coup la question reste entière, par quel bout prendre la sélection… En toute logique je répondrais qu’il y a les défauts qui se corrigent plutôt bien et d’autres moins. Je pense que c’est en terme de dominance du défaut qu’il faudrait se baser mais là encore plus difficile de connaître cette information là… je donne un exemple, Pouledu69 fait très attention aux poitrines fendues au détriment des arcades prononcées. Les 2 sont donc des défauts. Mais peut-être que la poitrine fendues n’est pas trop héréditaire, et que seul 20% des descendants auront ce défaut et qu’en 2 générations on peut sortir le problème. Alors que le sourcil pas assez saillant est peut-être beaucoup plus héréditaire et beaucoup plus compliqué à travailler! De plus une chose est sûr, la poitrine fendue ça se voit « vite » dans la croissance, pour les arcades il va falloir être très patient pour sélectionner les meilleurs sujets, donc il va falloir garder les descendants beaucoup plus longtemps. 

Du coup prenons un exemple de tiraillements. Vous avez un sujet qui semble plutôt dans le haut du panier sur presque tout mais à un défaut majeur qui se sélectionne à la naissance. Vous faites quoi?
Et c’est là que je ne suis pas forcément d’accord avec les gens « hauts niveaux » qui eux n’ont pas les mêmes soucis puisque eux ils ont pléthore de bons sujets donc vous disent à l’humanité qu’il faut jeter un reproducteurs car c’est un défaut majeur, mais ne savent pas forcément vous répondre sur la facilité de retirer ce défaut du cheptel. 
On pourrait se dire que eux sont les pros donc il faut pas se poser de question (mais c’est pas dans ma nature ), et en discutant avec l’éleveur haut niveau que j’ai rencontré hier, je me dis que je ne suis pas forcément dans le faux. 
Lui il a eu un soucis avec les araucana. Il avait des sujets d’expo très bien classés et même gagnant au niveau national mais du jour au lendemain la barbe qui était acceptée est devenu défaut majeur mais ces sujets étaient barbus! Et bien lui il a décidé de garder ces sujets et de faire de la sélection pour la faire disparaître. En 3 ans il a réussi à obtenir des sujets non barbus de qualité expo alors que faire une souche expo avec ces premiers sujets lui avait prit 6 ans. Travailler sur un défaut même majeur est plus simple et rapide que refaire une nouvelle souche expo qui ne soit pas simplement des descendants des autres souches expo existantes d’autres éleveurs. 

Bref perso je ne suis pas plus avancée

Je te rejoins louluop, le standard est précis mais pas trop non plus, il ne va pas rappeler tous les défauts graves. 
Ces défauts graves sont graves car ils sont héréditaires et très difficiles à enlever d'une souche lorsqu'ils sont implantés. 

P.s ; Louluop, si je ne fais pas attention au arcades c'est que pour l'instant tous mes repros ont l'arcade marquée....

Un défaut grave c’est ça y a t’il une différence entre défaut grave et dyscalificatif? 
Et pour le reste c’était juste pour donner un exemple, je sais à quel point tu es strict dans ta sélection, le jour où moi aussi j’en serais là c’est que j’aurais fait de sacrés progrès la moitié de mes poules ou presque n’ont pas un coloris pur

Effectivement  @louluop, j'ai loupé ton edit ! 

Pour moi un défaut grave c'est un défaut qui se répercute dans les générations suivantes (aile fendue par exemple) et dont il est très dur de se débarrasser par la suite qui est pénalisant en expo mais qui ne disqualifie pas.
Contrairement au défaut qui va disqualifier qui lui se répercute dans les génération et ne passe en aucun cas dans les expos ! 

Tu trouves que je suis strict dans ma sélection ?

Quand je dis strict c’est pas péjoratif, quand on peut se le permettre, c’est à dire avoir les connaissances et les possibilités de trouver de meilleurs sujets, il est bien d’être strict dans sa sélection Et même en dehors des connaissances pures, il y a pleins d’étapes sur le chemin qui mène à des sujets d’expo que tu as passé et pas moi. Quand je parle des étapes, là je suis plus dans les étapes « psychologiques », je pense que pour arriver à reproduire et sélectionner en vu d’exposer il faut réussir à passer d’animaux de compagnie à animaux d’élevage dans sa tête. Ça veut dire avoir un certain détachement, comme garder une distance sentimentale. Ça veut pas dire ne pas les aimer hein

Je sais bien que ce n'est pas péjoratif  ! 

Je ne sais pas si je suis passé d'animal de compagnie à animal d'élevage car quand je vois la relations entre les poulets de mon père et mon père et la relation entre mes poules et moi, il y a quand même une différence !
Par contre c'est certain que je ne les considère pas comme des animaux de compagnie, (bien que 1 ou 2 poules ait le droit de rentrer dans la maison ).

Citation :

Je sais bien que ce n'est pas péjoratif  ! 

Je ne sais pas si je suis passé d'animal de compagnie à animal d'élevage car quand je vois la relations entre les poulets de mon père et mon père et la relation entre mes poules et moi, il y a quand même une différence !
Par contre c'est certain que je ne les considère pas comme des animaux de compagnie, (bien que 1 ou 2 poules ait le droit de rentrer dans la maison ).

Oui il y a plusieurs stades aussi entre "petit" éleveur et éleveur de métier   
Moi j'ai passé des cap en 2022, abréger un poussin mal en point, vendre des pious qu'on a vu grandir, mais bon abréger c'est quand même 2h de larmes derrière et 2h de préparation mentale avant, et vendre mes loulous une fois grand c'est pas encore un cap bien facile... Alors de là à réussir à mettre au congèle quand j'arrive pas à me "débarrasser" il y a encore du chemin  

Moi se que je n’arrive pas a faire c’est vendre les reproducteurs que je ne fais plus reproduire

Fan de PADOUE a écrit:

Moi se que je n’arrive pas a faire c’est vendre les reproducteurs que je ne fais plus reproduire

La technique que j'ai trouvé c'est ; plus de petits noms !

ap2384 a écrit:

Bonjour,

L'un d'entre vous à peut-être des informations sur l’hérédité des oreillons blanc ? Est-ce facile à éliminer en croisant avec des sujets sans oreillon blanc ?

Merci d’avance.

Bonjour,

Une petite relance concernant les oreillons blancs ! J'espère atténuer ce défaut sur l'une de mes poules par croisement successifs avec des sujets aux oreillons rouges.

Merci d'avance.

ap2384 a écrit:

ap2384 a écrit:

Bonjour,

L'un d'entre vous à peut-être des informations sur l’hérédité des oreillons blanc ? Est-ce facile à éliminer en croisant avec des sujets sans oreillon blanc ?

Merci d’avance.

Bonjour,

Une petite relance concernant les oreillons blancs ! J'espère atténuer ce défaut sur l'une de mes poules par croisement successifs avec des sujets aux oreillons rouges.

Merci d'avance.

Je dirai d'y travailler sur le temps avec des oreillons rouges au fur et à mesure. Soit rentrer des sujets rouges. Ou virer cette poule et reprendre une avec des oreillons rouges.