Sélectionner........c'est tuer ou pas ???

Rappel du premier message :

J'avais il y a quelques temps lancé ce sujet mais il était un peu difficile à vivre pour les ames sensibles!!

je l'avais donc supprimé ....je le relance aujourd'hui!!!

Que faites vous des poussins mal éclos ou des jeunes qui ont une croissance très difficile ???

Ou des animaux atteint de Marek par exemple???

Je lance ce sujet car il faut savoir que certains éclosoirs pour notamment la production de poules pondeuses suppriment dès la naissance tous les coqs (pratique que je ne cautionne pas quand on connait les besoins alimentaires de la planète).

Etes vous de ceux qui se disent "on va sauver l'animal" ou on l'offrira ou autre....ou bien etes vous de ceux qui se disent "j'élimine car cela ne sert à rien de conserver un animal " par exemple!!

Que chacun donne son avis !!!!

Une nègre soie doit être jugée pour ces qualités c'est ce qui en fait son prix ,ses défauts sont secondaires tant qu'ils ne sont pas trop gros ou multiples ,sinon c'est un autre prix en l'expliquant à l'acheteur (qui pour le plus souvent, ne veulent pas de la poule à concours mais juste de jolis sujets dans l'ensemble pour égayer le jardin
Vouloir acheter une poule parfaite est quasiment impossible les éleveurs ne les vendent pas .........
Il faut souvent se les fabriquer et c'est plus enrichissant ,c'est une passion!

Pour ma part en sélection, je ne tu jamais les poussins ou jeunes car ils sont toujours mieux accueillit au four, c'est égalemnt sa l'art de la sélection. Non mais en parlant sérieusement j'élimine toujours vers 5-6 mois les pictaves ayant double crétillon, ou tous défauts graves.

chez nous pas de pitié ,ni de sentiment quand nous avons commencé, j'ai essayé de sauver ceux qui avaient du mal à sortir, ou qui restaient sur le coté mais trés vite nous nous sommes rendus compte qu'ils ne donnaient rien de bon.

Donc nous procédons comme suit
dés la naissance , premiere inspection, si gros défaut (ex absence de 5eme doigt chez la houdan) couic
si cela ne sort pas seul, on n'aide pas

aprés à chaque changement de parc, en fonction de leur age on les regarde de nouveau,si gros defaut crete,doigt tordus, bec croisé ou autre elimination

et nous les laissons évoluer au dernier changement ,soit ils sont beaux et ils partiront comme sujets reproducteurs,
si les coqs sont pas beaux ils partent à l'engraissement
et pour les poules elles seront vendues à moindre cout, comme pondeuse pour des personnes qui ne souhaitent pas faire de repro ou d'elevage

moi a la naissance j'avais un poussin qui avait un doigt tordu et le doit c'est remit tout seul droit quelques jour apres. :D
salut

nascor a écrit:

chez nous pas de pitié ,ni de sentiment quand nous avons commencé, j'ai essayé de sauver ceux qui avaient du mal à sortir, ou qui restaient sur le coté mais trés vite nous nous sommes rendus compte qu'ils ne donnaient rien de bon.

Donc nous procédons comme suit
dés la naissance , premiere inspection, si gros défaut (ex absence de 5eme doigt chez la houdan) couic
si cela ne sort pas seul, on n'aide pas

aprés à chaque changement de parc, en fonction de leur age on les regarde de nouveau,si gros defaut crete,doigt tordus, bec croisé ou autre elimination

et nous les laissons évoluer au dernier changement ,soit ils sont beaux et ils partiront comme sujets reproducteurs,
si les coqs sont pas beaux ils partent à l'engraissement
et pour les poules elles seront vendues à moindre cout, comme pondeuse pour des personnes qui ne souhaitent pas faire de repro ou d'elevage

complêtement d'accord avec toi, au début on confond société protectrice des animaux et élevage, on veut tout sauver et au fur et à mesure, on s'aperçoit que "l'acharnement thérapeuthique n'est pas une bonne chose, ni un service à rendre aux acquéreurs potentiels
j'ai fait comme toi, j'ai essayé de sauver les petits qui ne sortaient pas bien, j'ai fait tout un tas de trucs qui n'ont eu pour résultat que de m'exaspérer et me rendre invivable, je l'avoue, c'est vrai, mon humeur était exécrable chaque fois que je perdais un poussin, un adulte, n'en parlons pas
Puis, petit à petit, je me suis mise à apprendre à sélectionner naturellement, je n'aide plus les poussins retardataires, je laisse la nature faire, pareil pour l'éclosion, aprés je sélectionne palier par palier, aprés deux mois, première élimination des défauts trés graves, pour les couleurs : je suis intraitable, je ne garde que les poulettes avec un bon coloris, celles avec des gros défauts sont vendues pour la ponte ou autre, quant aux coqs, je ne garde que quelques sujets : les meilleurs : aussi pour faire des trios en expo, les bons trios se vendent bien.

Les NS sont bonnes pour la ponte? :lol:

Sérieusement je sais que ça dépend des souches et tout mais à quel pourcentage peut-on évaluer les jeunes qui seront standard?

Entre 5 et 30% suivant la souche (?)

Merci! Ca fait pas mal de déchets.

Les premières années, on parle de garder les meilleurs 10% des sujets seulement, issus du meilleur trio pour chaque race et variété... (cf livre "classeur" du bantam club français)

Nico a écrit:

Les NS sont bonnes pour la ponte? :lol:

Sérieusement je sais que ça dépend des souches et tout mais à quel pourcentage peut-on évaluer les jeunes qui seront standard?

exact, Nico, ça dépend de la souche et du travail que l'éleveur qui te les a vendues a fait avant toi en sélection,sur certaines souches, j'ai plus de 60 % de bons mais aprés des éleveurs top, sur d'autres 80 % de déchets et comme je suis une grosse fainéante, je ne garde que les bonnes souches ! :bball:

Je me permets de relancer le sujet.
Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec l'idée de tuer pour rien (genre bonne santé mais crête de travers). Je pense que les sujets vigoureux mais avec défauts graves doivent être élevés pour manger, au moins ils ne sont pas morts pour rien. Pour les sujets ayant sans arrêt des problèmes de santé, je suis plus mitigé... Dans certains cas, ils ne donnent tout de même rien de bon...
Bref, j'attends vos avis, bien sûr dans la courtoisie...

Personnellement je trouve ça assez "violent et sans pitié" de tuer des poussins juste pour des problèmes de couleur où de doigt. Je préfère si je le peux éviter le plus la mort, maintenant il faut voir la réalité en face, quand il y a un coq que tu à fais naître il y a un ans et qui n'a toujours pas trouvé de famille, pour moi c'est casserole ( c'est jamais facile ) mais c'est la nature.

Pour le premier point je suis complètement d'accord avec toi, après la casserole ne me pose pas de problème.

je vais donner mon avis mais je risque de me faire insulter...

Pour moi, laisser faire la nature, ce n'est pas éliminer les sujets qui ne vont pas : ça c'est la loi de l'Homme. 
Laisser faire la nature, c'est laisser vivre chacun avec ses défauts et ses insuffisances de santé.
La Nature élimine d'elle-même beaucoup de sujets que j'aurais voulu garder plus longtemps.

J'ai des races de poules mais pas pour les concours.
D'ailleurs ça m'embêterait que toutes mes poules se ressemblent, j'apprécie que chacune ait sa particularité physique et son caractère.

C'est ton point de vue, tu as le droit.

La sélection oui mais l’assassinat de poussins non . Tue un ciq quond n’arrive pas à vendre oui mais dans la casserole il doit être !  Sinon c’est NON! Tué des poules c’est nul car elle doivent pouvoir trouver une maison même si croisé ! Car une poule et cool et un coq peut-être casserole coq.  Tandis que les ciqs repro c’est à la retraite sinon c’est que tu les aimes pas .

Jeune-Amateur &co a écrit:

je vais donner mon avis mais je risque de me faire insulter...

Pour moi, laisser faire la nature, ce n'est pas éliminer les sujets qui ne vont pas : ça c'est la loi de l'Homme. 
Laisser faire la nature, c'est laisser vivre chacun avec ses défauts et ses insuffisances de santé.
La Nature élimine d'elle-même beaucoup de sujets que j'aurais voulu garder plus longtemps.

J'ai des races de poules mais pas pour les concours.
D'ailleurs ça m'embêterait que toutes mes poules se ressemblent, j'apprécie que chacune ait sa particularité physique et son caractère.

Je suis d'accord avec toi pour les particularités différentes entre chaque poules, cependant l'homme est un animal, et l'homme est aussi un prédateur donc quand l'homme tue un coq pour le manger je considère personnellement que c'est naturel. Je préfère manger mes propres animaux que j'ai aimé soigner et élever dans de bonnes conditions au lieu de prendre de la viande au supermarché bourré d'antibiotiques et pleine de souffrance. Mais je fais tout avant pour essayer de trouver une place pour le coq, mais bon personne en veut.

Alors, @Fan de PADOUE , je suis d'accord dans l'ensemble, ne pas tuer pour rien. Cependant, pour la retraite, pas forcément. Les poules à la casserole, ça ne me pose pas de problèmes non plus.
Donc oui, je suis d'accord, il ne faut pas tuer pour rien, j'espère que tu l'avais bien compris.

Pour moi vraiment tuer un poussin (sauf raisons médicales), c'est quand même hyper...
Perso moi les reproducteurs partent à la retraite chez des gens qui les veulent pour compagnie. Mais les poules je les tue jamais parce que même quand elles sont vielle et ponde plus il y a toujours des gens qui les veulent et comme je dis plus haut, je fait tout pour éviter la mort. Mais bon parfois il y a pas le choix, et l'homme est un prédateur donc bon.

je pense qu'on est a peu près tous d'accord pour ne pas éliminer des poussins pour rien mais pour moi il y a quand même une différence entre tuer un jeune coq pour le faire rôtir,  et tuer des vieux reproducteurs qu'on a gardé quelques années (là franchement c'est non)  ....

Encore nous on a de la chance avec les poules, on arrive souvent à trouver un débouché pour les poules défectueuses, c'est moins vrai pour les coqs.. quoique la casserole c'est un débouché légitime à mon sens..
Mais je suis en train de lire un bouquin sur les pigeons de sport (haut-volants, culbutants, rouleurs, plongeurs) , j'ai vu une démonstration et c'est vrai que c'est magnifique..
Les éleveurs doivent élever 100, 200, 300 pigeons par an pour en trouver 20 ou 30 qui ont la bonne combinaison de gènes. Plus des nourrisseurs (certaines races ont le bec trop court pour nourrir leurs poussins), plus des appelants ! Et ils peuvent perdre leurs pigeons au premier vol, ou à chacun des suivants...
Et ils ne peuvent même pas manger les défectueux, trop petits. Ils en placent un petit nombre comme pigeons d'exposition. Si ils sont parfaits physiquement à défaut de bien voler.
Bref ils passent leur temps à tuer.
Drôle de loisir quand même.

Pour résumer je pense que l'on peut sélectionner sans tuer, il faut "juste" arrivée à vendre/donner tout les " déchets" et quand il y a besoin vendre ou échanger certains reproducteurs.

perso , je ne tue pas les poussin , j'attend qu'ils soient "mangeable" , mais ça ne me pose pas de problèmes , j'élève une bonne partie de ce que je mange ...
je ne suis pas pour vendre/donner les mauvais sujet , ont risque de les retrouver dans le circuit a un moment ou un autres ..

j-v19160 a écrit:

perso , je ne tue pas les poussin , j'attend qu'ils soient "mangeable" , mais ça ne me pose pas de problèmes , j'élève une bonne partie de ce que je mange ...
je ne suis pas pour vendre/donner les mauvais sujet , ont risque de les retrouver dans le circuit a un moment ou un autres ..

Oui, mais élever pour la chaire c'est pas pareil, la poule est de base un animal d'élevage qui au fur et à mesure du temps devient de plus en plus un animal de compagnie, perso je les considère entre les deux, je sais que je suis un peut hypocrite, mais je ne serai pas capable de tué mes reproducteurs, mais pourtant je l'ai déjà bien fait sur des jeunes coq.

Les poussins, on est d'accord. Sauf pour raison de grande faiblesse ou de maladie, on ne tue pas !
On élève, ceux avec de légers défauts on les vend (comment, maintenant que LBC les veut plus ?).
Les gros défauts on les mange (après tout les autres aussi, peu importe). Et les bons on les garde.
Les reproducteurs, certes on a plus d'affinités avec certains, mais perso, je les fais (souvent, pas toujours en poule au pot.) Après chacun son avis !

Perso je suis contre tuer les repros que sa soient poules ou coqs

Comme tu veux.

Apart si elle as des problèmes de santé ou autre mes manger une poule mère de ma souche qui m'a permis d’avoir des poussins et des œufs

Après, si on garde tous les reproducteurs, on se retrouve vite avec trop de monde... Certains les vendent, perso je préfère les manger...

Je pense qu'il faut savoir rester raisonnable. Enfin, c'est peut-être parce que j'ai toujours vu les vieilles vaches partir à l'abattoir, je ne sais pas. On se fait vite une raison, je trouve.

Je comprends bien ton point de vue wyandotte. Chacun fait son avis, perso ça me dérange pas que d'autres le fasse mais moi je ne le ferai pas.

idem ça ne me choque pas du tout, mais moi ça m'embête.

Je pense que l'on peut "tout" tuer: des poules, des coqs, des poulets, des poulettes, mais certainement pas des poussins.

Je ne vois pas comment on peut faire de la reproduction, et encore moins de la sélection, sans tuer ses poulets (pas forcément les tuer soi-même, il y a les abattoirs volailles qui le font pour les particuliers) 
Déjà les poules avec des défauts il ne faudrait pas les vendre mais les manger (ou s'assurer que ce sera juste pour la ponte) Et les coqs il en reste forcément, même sans défauts. Moi il m'en reste une dizaine en dehors de ma sélection, s'ils ne partent pas sur la prochaine foire ce sera le congélateur.
J'espère que ceux qui ne veulent pas les manger ne vont pas manger du poulet mou de supermarché.

monsieurpouletbzh a écrit:

Je pense que l'on peut "tout" tuer: des poules, des coqs, des poulets, des poulettes, mais certainement pas des poussins.

Pour finir de te dégoûter, il y a une spécialité asiatique, le balut, c'est le poussin dans l'œuf cuit à la vapeur.

20-100-85 a écrit:

monsieurpouletbzh a écrit:

Je pense que l'on peut "tout" tuer: des poules, des coqs, des poulets, des poulettes, mais certainement pas des poussins.

Pour finir de te dégoûter, il y a une spécialité asiatique, le balut, c'est le poussin dans l'œuf cuit à la vapeur.

Franchement la c'est trop, je sais pas quoi faire entre vomir où pleurer, imaginer un pauvre poussin dans sont œuf cuire vraiment...

L'abbé Demorlais a écrit:

Je ne vois pas comment on peut faire de la reproduction, et encore moins de la sélection, sans tuer ses poulets (pas forcément les tuer soi-même, il y a les abattoirs volailles qui le font pour les particuliers) 
Déjà les poules avec des défauts il ne faudrait pas les vendre mais les manger (ou s'assurer que ce sera juste pour la ponte) Et les coqs il en reste forcément, même sans défauts. Moi il m'en reste une dizaine en dehors de ma sélection, s'ils ne partent pas sur la prochaine foire ce sera le congélateur.
J'espère que ceux qui ne veulent pas les manger ne vont pas manger du poulet mou de supermarché.

oui c'est sûr, en même temps c'est plus facile de rôtir les coqs de grande race, j'imagine leur tête si tu envoyais une dizaine de coq serama a l'abbattoir.

cymo89 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Je ne vois pas comment on peut faire de la reproduction, et encore moins de la sélection, sans tuer ses poulets (pas forcément les tuer soi-même, il y a les abattoirs volailles qui le font pour les particuliers) 
Déjà les poules avec des défauts il ne faudrait pas les vendre mais les manger (ou s'assurer que ce sera juste pour la ponte) Et les coqs il en reste forcément, même sans défauts. Moi il m'en reste une dizaine en dehors de ma sélection, s'ils ne partent pas sur la prochaine foire ce sera le congélateur.
J'espère que ceux qui ne veulent pas les manger ne vont pas manger du poulet mou de supermarché.

oui c'est sûr, en même temps c'est plus facile de rôtir les coqs de grande race, j'imagine leur tête si tu envoyais une dizaine de coq serama a l'abbattoir.

C'est bien pour cela que j'ai arrêté les races naines, compliqué !

Plumage a écrit:

Que faites vous des poussins mal éclos ou des jeunes qui ont une croissance très difficile ???

Ou des animaux atteint de Marek par exemple???

Je lance ce sujet car il faut savoir que certains éclosoirs pour notamment la production de poules pondeuses suppriment dès la naissance tous les coqs (pratique que je ne cautionne pas quand on connait les besoins alimentaires de la planète).

Etes vous de ceux qui se disent "on va sauver l'animal" ou on l'offrira ou autre....ou bien etes vous de ceux qui se disent "j'élimine car cela ne sert à rien de conserver un animal " par exemple!!

Que chacun donne son avis !!!!

Quand il s'agit de poussins mal formés, malades avec des retard de croissance, on est toujours tenté de tout faire pour qu'ils vivent. Je me suis  rendu  compte avec le recul que ce style de poussin ne va rien donner de bon . Il sera le souffre-douleur des autres, ne va pas se développer normalement et arrivera rarement à l'âge adulte  Alors, même si c'est dur , l'éliminer c'est lui rendre service en lui évitant des souffrances inutiles... Pour faire bref, je n'aide plus les poussins à naître et ceux qui ont un problème je fais de mon mieux pour les soigner, mais je n'insiste pas. 

Sinon au sujet des éleveurs sélectionneurs, je trouve qu'il y a une grosse contradiction entre ceux qui sélectionnent puis mettent sur le marché des animaux très éloignés du standard. Personnellement je n'appelle pas ça préserver la race, cet animal se reproduira et tout le travail fait en amont ne servira plus à grand-chose. 
C'est un sujet délicat...

Complètement d'accord avec toi Florence31 ! Pour les sujets vraiment hors standard, normalement c'est la case casserole ! Mais bon, ça peut choquer certaines personnes...
En gros, tu as bien résumé, pour les poussins faiblards ce que je pense, et que je n'arrivais pas à expliquer clairement !

Florence, en même temps, si quelqu'un veut élever des poules de race, il commence par se renseigner sur le standard, et ne va pas acheter des sujets qui en sont très éloignés, non ?