Sujet: Achat d'oeufs "fécondés", problèmes, arnaques Mar 16 Juin 2020 - 22:58
Rappel du premier message :
A l'initiative de Cymo, j'ouvre un sujet pour centraliser les différents rencontrés problèmes lors d'achat d'oeufs "fécondés".
"Fécondés" entre guillemets car le problème est que bien souvent ils ne le sont pas Le terme est impropre, on devrait dire "oeufs à couver" puisqu'il n'est pas pas prouvé qu'ils sont fécondés. Enfin, en principe, mais parfois aussi, ils sont vendus avec des embryons morts à l'intérieur, j'en ai été victime.
Pour l'instant, je me contente d'ouvrir ce sujet afin ne pas disperser les différents témoignages, et je vous laisse raconter vos mésaventures. Mais j'y reviendrai très rapidement, j'ai de la matière...
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Qui voit l'abbé voit la baie Qui voit la baie voit l'abbé
Moui, peut être des problème côté fécondation ? On verra bien. L'ennui, c'est que j'ai acheté un minimini incubateur 7 places, et je ne sais pas quoi faire du reste !! J'ai pensé que lorsque je ferai le 1er mirage je pourrait retirer les clairs et les remplacer par ceux non mis dans la couveuse.
Ah mince, c'est la guigne ! Le problème c'est qu'en faisant ça tu auras des naissances décalées, est-ce que ta couveuse le permet ? Sur certains modèles, ça n'est juste pas possible, tu as soit les alvéoles, soit un plateau d'éclosion, mais pas les 2 en même temps...
ahhhrrrr... Monde cruel.... J'ai en ma possession des superbe oeufs, des poules pékins censée faire le boulot et une petite couveuse... Est-ce grave ? Je veux dire pour les naissances décalée.
ahhhrrrr... Monde cruel.... J'ai en ma possession des superbe oeufs, des poules pékins censée faire le boulot et une petite couveuse... Est-ce grave ? Je veux dire pour les naissances décalée.
Tu ne prends pas grand risque à ajouter les oeufs surnuméraires en décalé, si certains clairs libèrent la place...
"A l'inverse, un premier avis négatif peut plomber un vendeur car plus personne ne voudra prendre le risque de traiter avec lui. l'idéal étant quand même, de très loin, quand le vendeur aborde lui-même ces points. J'ai eu tendance à moins le faire avec les pros, en considérant que sur leur volume une escroquerie se verrait forcément, mais je le regrette."
--> Un mauvais avis peut être préjudiciable, mais rarement "dramatique" pour un éleveur sérieux, même débutant. C'est comme pour tout commerce, il y a des clients dont on se passerait... Dans d'autres activités commerciales, des avis sont facilement consultables. Je m'étonne que chez les pro, comme chez les amateurs vendeurs réguliers, ils ne favorisent (généralement) pas d'eux même la mise en avant de retours clients (avis page FB, etc...)
"Je suis d'accord avec ton taux de 30%, un éleveur sérieux devrait avoir ce taux là minimum, en moyenne, pour des envois postaux. Le problème c'est que les vendeurs n'ont même pas forcément eux-mêmes ce retour"
-->Encore une fois ils pourraient favoriser le retour en le sollicitant dès l'annonce, mieux en demandant un retour public sur une publication/page FB par exp.
" il faut quand même avoir vendu un certain volume d'oeufs, donc ça ne peut pas s'appliquer avant longtemps à un amateur qui vend 2 colis par an."
-->Evidemment, ce que je disais s'applique aux vendeurs régulier, pour deux colis par an, statistiquement, on a peu de chance de tomber sur ce vendeur, et pour le faible profit que deux ventes représentent, il est moins probable de vouloir monter une escroquerie avec un rapport travail/bénéfice inintéressant :) "Reste que ce fil est censé répondre à ta demande, dans la mesure de nos maigres moyens."
-->Je trouve ce fil intéressant, il a le mérite d'exister et d'apporter des éléments pertinents ; je regrette simplement que l'inverse n'existe pas, une liste positive d'éleveurs satisfaisants (avec envoi), ne seraient-ce que des professionnels
Ok. Je suis entrain de checker les couveuses dispo sur LBC. Un peu plus grande et de meilleure qualité. Mais je ne sais pas... Comme on dit, la nuit porte conseil, je vous dirait ce que je fait demain. merciiii !
"Oui je suis d'accord. Personnellement, je trouve aussi les gens parfois très ingrats Je m'explique, si il y a satisfaction, j'informe l'éleveur et le lui dit" Je fais toujours un retour, quels que soient les résultats, ce qui permet à l'éleveur s'il est sérieux d'avoir des données (qui l'encourageraient en cas de réussite, ou lui permettraient de rechercher des améliorations)....
"Après chacun fait ce qu'il veut c'est la loi de l'offre et de la demande." Hum, oui et non, il y a effectivement cette loi, mais il y a des limites : pratiques commerciales trompeuses (oeufs vendu pour fécondés en l'absence de coq, "oeufs frais" de plus de 10j, race qui ne correspond pas etc...
heuuu, Sopoule, je n'ai pas trop compris l'article, je veux dire le rapport
Tu dis avoir plus d'oeufs que de place dans la couveuse, et demandais si tu pouvais au premier mirage remplacer les oeufs clairs par les oeufs en trop... Ou j'ai mal compris ??
Euh, @Nanouchk, je pense que tu devrais créer un sujet spécifique pour ta situation, parce que là on ne va pas s'y retrouver sinon !! Il y a 2 conversations en parallèle, d'où l'imbroglio.
Sopoule : les limites sont celles fixées par l'honnêteté de chacun. Il n'y a aucune loi, aucune garantie, qui préserve les 2 parties. Nous sommes face à un marché d'un produit très sensible, avec une offre aléatoire (du zozo à l'éleveur consciencieux), qui en plus ne peut pas prétendre à une garantie fiable de résultats, et une demande plus ou moins regardante. Avec des prix en augmentation basés sur aucun critère de qualité/preuve à part des "je fais comme ci ou comme ça". Bref, oui il y a des pratiques commerciales mais c'est laissé au gré de l'honnêteté, du respect, confiance, et savoir faire de chacun. Ayant travaillé dans un autre domaine d'élevage, c'était des contrats de 1000, 2500e, + etc avec des garanties, des clauses, des signatures... Qui va saisir le tribunal pour des oeufs à 1 ou 2e ? Et pourtant c'est vraiment une perte pour des éleveurs chaque année de voir leurs projets avortés. J'ai dépensé aussi dans les oeufs. Je ne dis pas que tout a foiré mais si je faisais le bilan, j'aurais dû peut être me déplacer ou acheter des poussins, rencontrer l'éleveur, ses animaux, et en profiter pour voir des régions différentes. En tant qu'acheteur/vendeur j'ai toujours laissé le bénéfice du doute et j'ai toujours fait dans le respect les choses même avec les plus indélicats/ingrats.
Sopoule : les limites sont celles fixées par l'honnêteté de chacun. Il n'y a aucune loi, aucune garantie, qui préserve les 2 parties. Nous sommes face à un marché d'un produit très sensible, avec une offre aléatoire (du zozo à l'éleveur consciencieux), qui en plus ne peut pas prétendre à une garantie fiable de résultats, et une demande plus ou moins regardante. Avec des prix en augmentation basés sur aucun critère de qualité/preuve à part des "je fais comme ci ou comme ça". Bref, oui il y a des pratiques commerciales mais c'est laissé au gré de l'honnêteté, du respect, confiance, et savoir faire de chacun. Ayant travaillé dans un autre domaine d'élevage, c'était des contrats de 1000, 2500e, + etc avec des garanties, des clauses, des signatures... Qui va saisir le tribunal pour des oeufs à 1 ou 2e ? Et pourtant c'est vraiment une perte pour des éleveurs chaque année de voir leurs projets avortés. J'ai dépensé aussi dans les oeufs. Je ne dis pas que tout a foiré mais si je faisais le bilan, j'aurais dû peut être me déplacer ou acheter des poussins, rencontrer l'éleveur, ses animaux, et en profiter pour voir des régions différentes. En tant qu'acheteur/vendeur j'ai toujours laissé le bénéfice du doute et j'ai toujours fait dans le respect les choses même avec les plus indélicats/ingrats.
Il y a des règles, seulement elles sont difficilement applicables dans la mesure où il faudrait prouver la fraude éventuelle. Ce d'autant plus pour les professionnels (j'ose espérer que chez eux, il y a plus de sérieux). Le problème est qu'effectivement, pour les montants que ça représente, le "fraudeur" ne prend pas grand risque.
C'est certain que quand c'est possible, c'est mieux de pouvoir se déplacer et d'échanger sur place, voir... mais ça ne l'est pas toujours malheureusement.
Evidemment, c'est une question d'honnêteté de part et d'autre. Et je suis entièrement d'accord pour accorder le bénéfice du doute, il me semble que le mieux est de témoigner de manière neutre et factuelle quels que soient les résultats. Pour l'une des commandes que j'ai faite, j'ai de très gros doutes sur le sérieux de la personne... sans preuve incontestable, il ne me viendrait pas à l'esprit de le dénigrer publiquement pour autant, ni même de me plaindre auprès de lui.. Cependant, si quelqu'un demandait des infos sur ce vendeur, je dirais que sur une douzaine d'oeufs, ràs sur l'envoi mais tous très très sales, et 10 clairs, 2 avortés. En sachant bien qu'une expérience (bonne ou mauvaise) n'est pas significative, à mettre en balance donc avec d'autres témoignages.
J'ai plus envie de partager les "bons plans" si j'en trouve. C'est les éleveurs sérieux qu'il faut mettre en avant à mon sens, d'où l'idée de liste positive.
https://www.leboncoin.fr/animaux/2078121863.htm Si ça c'est pas une arnaque des poule pondeuse sans race issues de différentes lignes et race ce que l'on appelle aujourd'hui faussement des hybrides,il met trois coqs pour 40 poules ce qui n'est pas suffisant il en faudrait 4 voire 5 et ça passe de 2 euros la douzaine a 12 euros 6 fois le prix et ça marche.un poussin de poule pondeuses coûte sortie couvoir et selon la quantité acheté entre 60 cts et un 1 euro 20et vous êtes sur d'avoir une femelle .ça coûte hyper chère de nourrir un coq.je dit qu'un oeuf ça vaut au grand maximum un euro pour les race mauvaise pondeuse ou très rare et recherche .après si vous on achète des bêtes de concours a la pointe de la sélection la je dit pas et perso je me déplace et j'achète des adultes ,je le fait quand j'achète des coqs ,mais si c'est juste de la qualité jardin comme la plupart d'entre nous il y a de l'abus.
Dernière édition par Boby le Sam 5 Fév 2022 - 18:29, édité 1 fois
Je profite du sujet pour parler de mes découvertes fortuites lors de mon dernier achat d’oeufs. En résumé pour ceux qui n’auront pas le temps de tout lire, c’est la même femme qui est derrière la plateforme Coco-Eco, et derrière la boutique sur cette plateforme appelée « Les Plumes d’Antan », c’est elle aussi qui gère l’élevage professionnel « les Vergers de la Galine » (déclaré au nom de son mari) et l’association « La Galine ». C’est de l’intérêt du public de savoir que ces différentes entités ne sont en rien indépendantes…
Ce qui s’est passé pour moi : J'ai achetés mes oeufs de wyandotte argentés liseré noir sur la boutique Coco-Eco "Les Plumes d'Antan", qui avait des avis bien au-dessus de la moyenne, l’annonce proposant de la "qualité expo" avec une photo d’un très beau sujet. A réception, j'ai été surprise par la petite taille des oeufs (46 g en moyenne, alors que le standard demande 55 g minimum), et j'ai interrogé (très poliment) la boutique à ce sujet, juste pour m’assurer qu’il n’avait pas pu y avoir d’erreur sur les oeufs au moment de l'envoi. Réponse absolument charmante, sûre d’elle, me promettant "de magnifiques sujets", et m'annonçant notamment un 94 et un 95 le week-end précédent à l’expo de Limoges avec cette souche, et avec en signature www.lesvergersdelagaline.com. Le hic : j’étais moi-même à cette expo de Limoges, dont j’avais acheté le catalogue, et aucune wyandotte argenté à liseré noir n’y avait obtenu 94 ni 95. Il n’y en avait d'ailleurs aucune d'inscrite provenant de leur département ou à proximité. Qu’une francilienne soit allée à l’expo de Limoges et se soit en plus payé le catalogue de l’expo et puisse ainsi vérifier ses dires, c’était quand même sacrément improbable, elle n’a pas eu de chance...
Dans le même temps, en relisant mon avis sur cette commande d'oeufs que j’avais laissé sur la plateforme Coco-Eco (j’y avais indiqué que je reviendrais le compléter avec le taux d’éclosion), j’ai découvert avec étonnement que les poids des oeufs avaient « gonflé" : Mon avis était bien là, tel que je l’avais rédigé, globalement très positif mais où je mentionnais quand même que les oeufs étaient un peu petits, simplement les chiffres n’étaient pas les bons. Mystère incompréhensible.
J’ai alors voulu modifier cet avis, pour corriger ces poids incorrects, et le rendre un peu moins favorable au vendeur. Un changement d’outil informatique chez Coco-Eco m’a obligée à leur transmettre la modif à effectuer par mail. Et là, au lieu de publier mon avis comme ils me l’avaient proposé, je reçois une réponse avec exactement le même discours que la vendeuse (mais avec de mini-variantes, genre « il ne faut pas croire ce que vous lisez sur Wikipedia » au lieu de « il ne faut pas vous fier aux estimations de Google »…), elle m’assurait que mes poussins allaient bien se développer, et trouvait mon avis injuste pour ce vendeur (il y a pourtant largement pire de publié sur la plateforme)...?
Un court instant, voir cet acteur indépendant confirmer ainsi les dires de la vendeuse avec la même absolue assurance, ça m’a fait douter : étais-je injuste ? Mais la similitude entre les messages était tellement troublante, et le parti-pris tellement inapproprié (comment peuvent-ils m'assurer, chez Coco-Eco, de la qualité des oeufs vendus par Les Plumes d’Antan ?? ), que j’ai été voir les mentions légales de la plateforme Coco-Eco. Le nom et le mail du responsable indiqué étaient ceux du propriétaire de l’élevage professionnel « Les Vergers de la Galine », élevage qui vend des oeufs en renvoyant sur leur boutique Coco-Eco qui est... « Les Plumes d’Antan ». Vous avez suivi ?
Je vous passe la suite qui a dépassé mon entendement, mon interlocutrice choisissant toujours de s'enfoncer plus profondément dans le mensonge, d’une manière ubuesque. Au final, j’ai obtenu 3 poussins sur 6 oeufs (taux correct pour un envoi), qui ont donné de beaux sujets. Je ne met donc pas en cause la qualité de l'élevage, que je n’ai pas visité, et franchement le poids des oeufs, ça reste un détail. Mais je n’ai pas digéré l’étendue de l’imposture sur laquelle je suis tombée par hasard… Comme dit Chickenrun : Qui va passer, pour une commande de quelques dizaines d’euros, les heures que j’ai consacrées à creuser et vérifier tout ça (résultats d’expo, lecture des mentions légales, contact avec le président du Wyandotte Club de France pour vérifier les dires de la vendeuse, recherches internet approfondies pour recouper qui est qui…) ? Les mensonges de cette dame doivent passer comme une lettre à la Poste 999 fois sur 1000. Reste donc pour moi une certaine amertume de me dire qu'elle continue à se cacher derrière des identités multiples pour que chacune semble donner un avis indépendant sur l’autre (A moins de mon enchainement improbable de coïncidences, il n’y a aucune raison de suspecter que les avis concernant la boutique Les Plumes d’Antan sur Coco-Eco puissent être trafiqués). Elle verrouille son image avec un talent admirable. Depuis, les mentions légales de Coco-Eco ont été modifiées et le lien est encore mieux caché ! En creusant davantage la recherche, la société-écran qui y apparait maintenant cache pourtant toujours la même personne (il conduit toujours à l’adresse mail qu’utilisait la vendeuse des Plumes d’Antan pour m'écrire) : elle a juste peaufiné encore un peu plus son opacité. C’est légal.
C’est peut-être con, mais j’en veux moins aux amateurs qui m’avaient envoyé des oeufs mal emballés par ignorance…
@Nanouchk, c'est là : https://coco-eco.fr/partners/les-plumes-dantan/ Je lui fais probablement de la pub puisque j'en parle et qu'au final je suis satisfaite de ma couvée. Je ne pense vraiment aucun mal de l'élevage lui-même, je ne la déconseille pas. Juste, il ne faut pas croire tout ce qu'elle dit sur parole, même si elle est très sympathique et expérimentée.
@Nanouchk, c'est là : https://coco-eco.fr/partners/les-plumes-dantan/ Je lui fais probablement de la pub puisque j'en parle et qu'au final je suis satisfaite de ma couvée. Je ne pense vraiment aucun mal de l'élevage lui-même, je ne la déconseille pas. Juste, il ne faut pas croire tout ce qu'elle dit sur parole, même si elle est très sympathique et expérimentée.
Oui enfin là ce sont des pros, "modifier les commentaires" laissés par les clients, ce serait abuser !
C'est abuser, oui, mais quand tu n'as aucun risque de te faire prendre, tellement tentant... c'est pour ça que je tiens à faire savoir que ces 2 entités ne sont pas indépendantes, comme cette dame s'applique à le laisser croire. Quand j'ai découvert les chiffres gonflés dans mon commentaire, j'ai vraiment pas compris comment une telle chose était possible, mais je n'ai eu absolument aucun soupçon à ce moment-là, aucun.
"Tentant" oui... enfin, je ne comprends pas trop. D'autant que sans ce type de manoeuvre douteuse (et en l'espèce inutile), tu aurais été satisfaite des résultats et sujets obtenus.
Cécile : c'est clair je comprends votre raisonnement. Parfois on passe du temps à sélectionner, peser le pour et le contre, calculer, distance, origines, photos etc Et bien, dans votre histoire, je m'attendais plutôt à une conivence entre éleveurs ou intérêts communs et là en fait c'est la chute de l'histoire, avec quelqu'un qui aurait une seule et même entité ? Dans d'autres domaines ça ne passerait pas. Après pour le système des commentaires, on est pas sûr à 100%, pas assez fiable, car on peut effacer, remanier surtout si ça nous concerne directement... On laisse quelques commentaires un peu pourris et hop un peu de ménage par ci par là ça doit être possible non ? Enfin, oui amateur, le terme indique bien ce que ça veut dire. Même si certains sont expérimentés et font un travail admirable. J'aurais tendance à vouloir rencontrer des éleveurs comme ça. L'arrogance en plus, ça me fatigue. On va me dire, oui mais quand on est pro, c'est un job, on doit vivre etc ok...tout travail mérite salaire on est d'accord. Mais zut, l'honnêteté ça fait de mal à personne. Exemple : Madame untel, je suis désolée les oeufs sont plus légers à la pesée, les poules plus jeunes en reproduction, on a moins de coqs dans le parquet, etc est ce que cela vous intéresse toujours ou vous voulez annuler votre commande ? Mais j'imagine qu'avec l'intérêt des volailles ces dernières années, le confinement/COVID, les citadins qui retournent au vert, le retour aux sources, certains ont flairé le filon. Attention je n'incrimine personne (!) mais je parle de procédés honnêtes de vente, c'est logique. Finalement, ce qui est bien dans cette histoire c'est que ça soit tombé sur quelqu'un justement comme vous.
En ce qui concerne les avis positif mes premières la flèche j'ai acheté mes oeufs sur un Site les belles plume 18 ,ça n'existe plus ,bref j'achète 10 œufs et j'en reçois 10 pas un plus ,je les incube et j'obtiens 9 poussins formidable j'envoie un mail au Monsieur dont le nom m'échappe,pour lui dire que je suis extrêmement comptant et le remercie et il me renvoie un platonique "c'est bien" 🤨 . Bref si je t'em......,tu me le dit.depuis j'envoie plus aucun commentaire ni négatif ni positif lol
Merci pour cette anecdote Cécile qui rappelle un peu un autre éleveur sur le Boncoin ( plusieurs identités .....) Personnellement j'ai uniquement acheté des oeufs à des particuliers , par le biais du Boncoin ou sur un autre site d'annonces en Allemagne . Mais méme chez les vendeurs non professionnels il y a de grosses différences concernant les résultats . Premier colis reçu en 48 heures ( 10 oeufs , neuf de commandés ) , bien emballé mais oeufs très sales et intérieur des oeufs bizarre : résultat 2 poussins sur 10 oeufs . Second colis avec 12 oeufs ( 9 commandés ) qui va mettre près de 10 jours pour me parvenir d' Allemagne , bien emballé , oeufs très propres et annotés au crayon : 8 poussins au final .
Je pense que les résultats dépendent plus de l' éleveur qui expédie que des aléas du transport .
Moi aussi j'avais commandé chez un Monsieur dans le 18. Je cherchais son nom il y a un moment, je ne trouve plus. C'est peut être le même (?) Il était pas tout jeune non plus. Mais il faisait des races françaises et j'ai eu du succès en Faverolles.
Moi aussi j'avais commandé chez un Monsieur dans le 18. Je cherchais son nom il y a un moment, je ne trouve plus. C'est peut être le même (?) Il était pas tout jeune non plus. Mais il faisait des races françaises et j'ai eu du succès en Faverolles.
Il a du arrêter je ne le retrouve pas une personne a repris le nom du site mais ça n'a rien avoir elle applique de prix prohibitif genre 50 euros la poule faverolles de 2 ans
Bonsoir Quelqu'un connait il la roucoulade ils sont pas trop chère par contre ils n'ont pas beaucoup d'oeufs ,et pour commandé ça a l'air compliqué Bref si vous ai des infos
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ A quitté le forum
Dans les pages précédentes de ce post, Cymo89 les recommandait je crois, mais c'est le seul avis. Si tu te lances, il faudra nous faire un retour ! J'avais tenté l'automne dernier (2020), mais ma poule couveuse avait déconné donc je ne peux vraiment rien conclure de l'échec, et il n'est pas impossible que je retente un jour, même si j'aimerais bien davantage d'avis... Voilà mes notes (au moins les poids initiaux étaient corrects ! lol) : A australorp 53,82 g B lakenfelder 56,58 g C lakenfelder 54,9 g D ancone naine 44 g E ancone naine 38,28 g F ancone naine 43,33 g
La couvaison avait commencé le 1er octobre à 18h, et le lendemain quand ma poule a fait sa sortie, elle est retournée couver dans le pondoir... d'à côté. Les oeufs sont restés au moins 2 heures avant que je m'en rende compte, peut-être plus. Au bout de 23 jours de couvaison, j'avais cassé les oeufs, et noté : L’oeuf A n’a aucun développement. Les oeufs B et C ont eu un tout début de développement, très vite avorté. L’oeuf D a soudain un pépiement quand je commence à le casser ! Il y a un poussin vivant dedans, mais il a encore du jaune entre les pattes, il n’est pas terminé. Je le sors, il se déplie un tout petit peu et meurt dans ma main en quelques secondes. L’oeuf E, je ne sais plus s’il n’y avait rien du tout ou un tout début de développement avorté. L'oeuf F je l'avais cassé plus tôt car il était clair et j'étais sûre de moi.
Dernière édition par Cécile le Lun 7 Fév 2022 - 18:44, édité 1 fois
oui commandé une fois 8 poussins sur 12 oeufs(c'est peut être un coup de chance), mais maintenant il ne font plus de réservation, donc il faut nous même reserver les oeufs du jours tous les matin et les payer sans savoir si on en aura le lendemain... bref pas facile
Et Cymo89, la question que je me posais c'était aussi la conformité au standard, tu avais essayé quelle race ? As-tu été satisfaite des poussins par la suite ?
Si j'ai bien compris il faut aller sur le site le matin acheter les oeufs que tu veux payé et revenir jusqu'à ce que tu ai ta quantité et acheté un Colissimo et là ils t'envoient le tout.pas très simple .
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ A quitté le forum
oui c'est ça mais avant on pouvait envoyer un mail pour qu'il nous réserve la quantité souhaité mais plus maintenant, moi c'étaient des orpington mais je me souviens maintenant qu'il y avait eu une erreur sur le coloris j'avais pris argenté à liseré et j'en ai eu une doré dans le lot.
Dans le même temps, en relisant mon avis sur cette commande d'oeufs que j’avais laissé sur la plateforme Coco-Eco (j’y avais indiqué que je reviendrais le compléter avec le taux d’éclosion), j’ai découvert avec étonnement que les poids des oeufs avaient « gonflé" : Mon avis était bien là, tel que je l’avais rédigé, globalement très positif mais où je mentionnais quand même que les oeufs étaient un peu petits, simplement les chiffres n’étaient pas les bons. Mystère incompréhensible.
@Cécile j'ai moi aussi commandé sur les plumes d'antan avec coco-eco et ayant lu ton post j'ai fais une copie d'écran de mon avis, il se trouve qu'il a lui aussi été modifié (mais pas qu'un peu). on notera le passage de 3 étoiles à 4, mon poussin n'est pas en bonne forme et en plus il n'a pas la bonne couleur je ne recommande pas du tout.
par 
Sujet: Achat d'oeufs "fécondés", problèmes, arnaques 
🤨 .
