Projet Brahma Fauve herminé blanc sale

Je l'ai indiqué dans ma présentation, j'ai élevé à la maison pour le plaisir des yeux (et des oeufs) différentes races de poules. Depuis l'an dernier j'ai décidé de me lancer dans ma propre sélection et mon propre élevage. 

Ce sont les Brahmas qui vont subir mes essais de débutant    J'ai depuis quelques temps des Brahmas fauves herminées noires et bleues. J'ai trouvé sur le boncoin une variété que je ne connaissais pas, la Lemon Pyle (ou pile, ça dépend des sources). J'ai trouvé sur le site du Brahma club de France que la "Lemon pyle" est en bons termes franco-français de la Fauve Herminée Blanc sale. 

On peut l'obtenir en croisant entre elles des Fauves herminées bleues - On obtient ainsi : 25% de FHN (noire) / 50% de FHB (bleue) et donc 25% de FHBS (Blanc Sale). 

En gros, il s'agit de fauve mais avec un camail blanc. J'adore les couleurs de ces animaux   

Ci-dessous la photo du coq qui figurait sur l'annonce du boncoin dont je suis tombé "amoureux" - je ne connais pas le nom du propriétaire et, si jamais il circule sur ce forum, j'espère qu'il ne m'en voudra pas d'utiliser son image. 

Pour le moment j'ai à la maison les reproducteurs suivants :

Un coq FHN né à la maison

J'ai deux poules (nées à la maison également), 

une FHN (de deux ans) et une FHB (d'un an) (je garde encore d'autres poules pour les soulager des ardeurs du coq)

Donc, mon objectif pour cette année c'est  : obtenir suffisamment de jeunes de mes deux poules pour pouvoir effectuer une sélection... puis à partir de cette sélection effectuer des croisements FHB x FHB pour obtenir mes propres FHBS ...

Comme je ne pouvais pas patienter      jusque là, j'ai acquis quelques oeufs des Lemon Pyle du boncoin   . Voilà les premiers poussins (3 / 6). Ils sont jaunes pale à la naissance et les premières plumes sont crèmes. A 15 jours elles prennent une légère teinte orangée - j'aime bien ! 

et en dessous, un de mes jeunes FHB 

C'est une couleur magnifique tu as un super projet !

C'est vrai que c'est une très joli couleur ! J'ai craqué aussi sur des oeufs comme tu as pu le voir sur un de mes postes.
J'ai hâte de voir ce que donnera le croisement FHB.
Te souviens tu d'où est l'éleveur du coq que tu as mis en photo ? Je me demande si ce n'est pas là que je suis aller chercher les oeufs, dans le Loir et cher à Le controis en Sologne. Je crois reconnaître le sol   ( ses poules sont en sous bois)

c'est bien cela Ailenaine ;-)

Ah je me disais bien aussi ^^

C'est bien beau !

Comme il a fait très beau aujourd'hui, et même un peu chaud, c'était l'occasion de préparer un enclos pour les jeunes poulets qui vont bientôt aller dehors...

J'ai scindé mon enclos principal en 2. Les adultes restent dans la grande partie avec l'accès au parcours herbeux et les jeunes seront à l'écart, le temps d'être suffisamment gros pour ne plus passer à travers les mailles des filets qui me servent à définir la zone d'herbe à laquelle ils ont accès. 

Dans le petit enclos je vais mettre une poule pékin qui couve des oeufs actuellement.

Oui moi aussi j’ai fait un parc à jeunes dans ma grande volière repro il est pas mal t'on parc !

Fan de PADOUE a écrit:

Oui moi aussi j’ai fait un parc à jeunes dans ma grande volière repro il est pas mal t'on parc !

Oui, ils devraient être bien là dedans pendant quelques semaines avant de rejoindre les autres ;-)

Non !!

on ne peut pas dire que lemon Pyle c'est du fauve herminé blanc sale c'est impossible génétiquement parlant !!

La variété Pyle est sur base e+/e+ soit doré saumoné avec I/i+ si elle devient lemon (citron) alors ig intervient (inhibitor of gold) gène responsable de la couleur citron !!!

La blanc sale permet de créer le bleu avec bl/bl présent en 2 exemplaires mais n'a aucune incidence pour aller vers du Lemon  !!

Plumage1 a écrit:

La variété Pyle est sur base e+/e+ soit doré saumoné avec I/i+ si elle devient lemon (citron) alors ig intervient (inhibitor of gold) gène responsable de la couleur citron !!!

La blanc sale permet de créer le bleu avec bl/bl présent en 2 exemplaires mais n'a aucune incidence pour aller vers du Lemon  !!

Il est possible que je me sois trompé, ou bien que j'ai mal interprété quelque chose ...

J'ai découvert cette variété par l'intermédiaire d'une annonce sur le bon coin. Le vendeur l'avait intitulée ainsi "Brahma Lemon Pyle". J'ai fait quelques recherches sur le web, pas trouvé grand chose honnêtement mais les quelques photos apercues m'ont confirmé ce que je voulais : un fauve avec le camail blanc -pas de perdrix dedans, pas de maillage, rien, pas de splash, des couleurs unies uniquement (cf la photo du BC sur mon premier poste ;-) )

Ensuite, j'ai trouvé le doc "génétique des couleurs" sur le site du Brahma club de France. ...et la variété qui me plait tant, apparait comme FHBS - Fauve Herminée Blanc sale (en tout cas c'est comme cela que je l'ai compris) - obtenue à 25% par le croisement de deux FHB. 

Je vais chercher d'autres photos de Lemon Pyle ;-)

Quelques photos intitulées "Lemon Pyle" trouvées sur le net et qui correspondent bien à ce que je cherche (c'est déjà ça  )
1) l'illustration du site "les volailles de Nicolas"


2) sur un site de vente en ligne anglais


3) sur un site de vente en ligne Turque (je crois)

Et une autre illustration - qui pour moi n'est pas bonne car je crois bien qu'il s'agit d'un sujet portant du "Splash"

J'ai essayé d'utiliser le site Kipenjungle pour déterminer les gènes des poulets qui m'intéressent...mais ça n'est pas simple pour le néophyte que je suis. 

Déjà on ne trouve pas la référence FHB Fauve herminé bleu...uniquement le Noir.
En effet la dénomination "Pyle" apparait comme étant du "Saumon doré à dessin blanc". 

Pas facile de s'y retrouver quand on ne possède pas les bases et qu'on a pas en tête les dénominations courantes.

Oui je te comprend, les phénotypes (aspects visuels) sont identiques sauf qu'avec le lemon Pyle tu ne peux pas reproduire du bleu avec herminé fauve blanc sale oui c'est possible !!

On retrouve la même chose pour d'autres races comme wyandotte avec les liserés, sabelpoot avec les porcelaine doré blanc par exemple !!!

Eiffel72 a écrit:

J'ai essayé d'utiliser le site Kipenjungle pour déterminer les gènes des poulets qui m'intéressent...mais ça n'est pas simple pour le néophyte que je suis. 

Déjà on ne trouve pas la référence FHB Fauve herminé bleu...uniquement le Noir.
En effet la dénomination "Pyle" apparait comme étant du "Saumon doré à dessin blanc". 

Pas facile de s'y retrouver quand on ne possède pas les bases et qu'on a pas en tête les dénominations courantes.

Le bleu remplace le noir, regarde le locus bl pour avoir le génotype !!

tuto que j'ai fait sur un autre post et regarde cet article qui est dans la section articles animaliers il y a les code génétique du FHB et pyle

cymo89 a écrit:

Tutoriel pour utiliser le calculateur


Pour commencer il y a 18 locus.
on va commencer par le premier
c'est la famille de coloris dans laquelle se trouve la poule
il y a 6 familles, je te renvoie a cet article que j'ai fait et au jeu des croisements.
par exemple la première c'est E/E la dominance du noir.
donc on va dans le calculateur, on met E/E dans la première case, tous les autres locus sont suivi d'un +, exemple (co+/co+).
cela signifie que le locus n'est pas présent donc pas la peine de s'en occuper.
comme cela :


Voila donc tentons de répondre à cette question :

lylou a écrit:

J'ai un parquet d'australorp (coq bleu, poules bleues et noires) pour la masse  et la quantité des oeufs et la chair plus importante.
Si je croise le coq australorp bleu avec une poule orpington lavande,  des jeunes de couleur lavande naîtraient t'ils de ce croisement ?

donc ici on parle de couleur un coq bleu avec une poule lavande
pour un coq bleu, il s'agit du Bl-locus
si le coq est bleu on y met Bl/bl+
si Bl est présent deux fois Bl/Bl on a du blanc sale ou splash
si Bl n'est pas présent bl+/bl+, la poules est noire


le reste on ne s'en occupe pas!
Passons à la poule lavande=gris perle!
on est toujours dans la famille E/E mais Lav-locus (tout en bas).
Donc lav+/lav+ pas de gris perle
Lav/Lav la poule est gris perle
Lav/lav+ la poule est porteuse de gris perle mais cela ne s'exprime pas.
ici notre poule est gris perle donc on entre lav/lav

Le reste on ne s'en occupe pas!

Maintenant on clique sur effectuer le croisement.
on obtient :

en soit c'est plus simple sans le calculateur
coq E/E Bl/bl+ lav+/lav+ avec poule E/E bl+/bl+ Lav/Lav
le coq et la poule donne chacun la moitié de leur gènes donc on obtient
1/4 poule E/E Bl/bl+ Lav/lav+ poule bleu porteuse gris perle
1/4 coq E/E Bl/bl+ Lav/lav+ coq bleu porteur gris perle
1/4 poule E/E bl+/bl+ Lav/lav+ poule noire porteuse gris perle
1/4 coq E/E bl+/bl+ Lav/lav+ coq noir porteur gris perle

Donc la réponse est non pas de lavande, seulement des porteurs lavande pour obtenir des lavandes il faut recroiser un des jeunes coqs obtenus avec leur mère lavande.

Passons à l'autre question:

lylou a écrit:

Si je croise le coq australorp bleu avec une poule orpington (ou wyandotte) argentée liserée noire, la couleur de plumage se transmettrait t'elle, avec ou pas changement de la crête (si wyandotte) ?

pour le coq bleu on a déjà vu, pour la wyandotte argenté liseré noire, elle est dans la famille des perdrix e^b/e^b

son génotype est e^b/e^b Co/Co Pg/Pg Ml/Ml S/-

S argenté est lié au sexe le coq est S/S mais la poule  ne possède qu’un seul chromosome sexuel alors que le coq en possède deux ce qui veut dire que la poule sera toujours pure s+/-ou S/- (hémizygote).

Le reste on ne s'en occupe pas!

on obtient :

réponse : tu auras des poules et coqs noir et des poules et coqs bleu liseré

en passant, si je transforme S (argenté) en s+(doré) j'obtiens une poule doré à liseré noir

 si j'ajoute Bl/bl+ j'ai du doré liseré bleu

si j'ajoute Bl/Bl j'ai du doré liseré blanc sale

si j'ajoute Mh/Mh (acajou) j'ai du rouge liseré noir

et ainsi de suite.....

Et voilà  @cymo89 qui confirme!!! 

On ne peut pas être plus clair !

Merci beaucoup pour vos messages ;-) Me voilà avec de la lecture et je vais retourner voir Kipenjungle d'un autre oeil;

Selon l'expression consacrée, "il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier", j'ai placé 7 oeufs - les plus vieux (10-12 jours) sous une poule pékin qui couvait avant de démarrer ma couveuse.
Et voilà le travail : 5 poussins éclos je pense... reste à savoir si les deux derniers voudront bien montrer le bout de leur bec. 

Eiffel72 a écrit:

reste à savoir si les deux derniers voudront bien montrer le bout de leur bec. 

J'ai la réponse ce soir, j'ai miré les deux derniers oeufs et ils étaient clairs. Donc, pour le coup, la poule a été plus efficace que la couveuse. 100% de réussite.

Ailenaine ;-) 

Voici mes jeunes poulets en provenance du 41, les fameux "Lemon Pyle"...

Une poulette 




et un coquelet ;-) ...il est un peu "haut sur pattes" comparé à mes autres jeunes. A voir ce que cela va donner en vieillissant

Ils ont deux mois désormais, le coq est toujours très grand, il a une crête bien marquée (3 bandes bien visibles et il commence à prendre ce orange qui me plait tant sur les épaules. 
Les poulettes sont bien plus petites...bien plus petites que mes autres brahmas d'ailleurs. Elles ont une belle couleur crème unie (pour le moment, ensuite le camail devrait devenir blanc)...il y en a une quand même qui a quelques traces de noir. Je suppose que cela est un défaut. Pas sûr que je la garde pour la repros celle là. 

La couleur est vraiment magnifique ! Comment savez pour les photos de mai qui est coq et qui est poule ? Sur les miens c'est difficile à dire ^^' ils ont 1 mois et demi ,mais un est très grand par rapport aux autres

Eiffel72 a écrit:

Ils ont deux mois désormais, le coq est toujours très grand, il a une crête bien marquée (3 bandes bien visibles et il commence à prendre ce orange qui me plait tant sur les épaules. 
Les poulettes sont bien plus petites...bien plus petites que mes autres brahmas d'ailleurs. Elles ont une belle couleur crème unie (pour le moment, ensuite le camail devrait devenir blanc)...il y en a une quand même qui a quelques traces de noir. Je suppose que cela est un défaut. Pas sûr que je la garde pour la repros celle là. 

Tu sais, c'est du blanc sale donc c'est normal si tu as quelques traces de noir. Mais le moins possible est le mieux bien sûr. En tout cas très jolis .

Ailenaine a écrit:

La couleur est vraiment magnifique ! Comment savez pour les photos de mai qui est coq et qui est poule ? Sur les miens c'est difficile à dire ^^' ils ont 1 mois et demi ,mais un est très grand par rapport aux autres

Ils sont assez faciles à sexer quand les premières plumes apparaissent...les femelles ayant les plumes des ailes qui s'étirent très rapidement et très tôt jusqu'à ce rejoindre derrière tandis qu'elles restent longtemps plus courtes chez les coqs. Les plumes de la queue aussi poussent plus tôt chez les poulettes. Les coqs sont souvent plus gros à la naissance, plus "prétentieux" (oui, il faut les observer longtemps  ) et ils se disputent régulièrement. La tête est plus massive chez le poussin (bien sûr, ça n'est pas flagrant !) et enfin, la crête est parfois très bien dessinée assez rapidement. C'est le cas chez mon coq...une jolie crête à trois traits bien distincts et bien droits. Je n'ai pas un seul autre spécimen aussi bien dessiné.

Allez, des nouvelles de mon petit élevage ^^

Voilà mon coq FHBS qui grandit. Il est plutôt cool pour le moment, ignore tout le monde, même les poussins qui se baladent. On devine en arrière plan une des deux poulettes. Je les trouve superbes (au moins pour la couleur, car pour la forme elles mériteraient d'être un peu plus épaisses je trouve). 

Qu'est-ce que ça donne ?

wyandotte a écrit:

Qu'est-ce que ça donne ?

Depuis le 19 juillet tu veux dire ? 

Ohhh bin je commence à comprendre que la sélection ne va pas être simple. Je me rends compte aussi que c'est toujours aussi compliqué de distinguer les mâles des femelles et les couleurs des poussins réservent parfois des surprises !

Actuellement j'ai 24 jeunes qui poussent. Dans le lot il y a au moins un ou deux qui présentent du "perdrix"... ce qui est assez surprenant compte tenu du phénotype des adultes. Les poussins sont nés très noirs. 
J'en ai d'autres pour lesquels je ne saurais dire s'ils sont bleus ou noirs... car le camail présente du noir...mais aussi du bleu...
Enfin, dernière surprise : 2 jeunes nés il y a 4/5 semaines (ils sont donc bien emplumés à présent) sont de la même couleur que mes "Blancs sales", c'est à dire de couleur "crème"... peut-être est-ce que les plumes plus foncées (bleues ou noires) vont apparaitre plus tard. 

J'ai beaucoup d'interrogations et je me rends compte qu'il me manque un éleveur plus expérimenté à mes côtés et devant les poulets pour y répondre. 

Je crois aussi que e vais devoir élever jusqu'à taille adulte plus d'animaux que je ne le pensais...

ci-dessous, une vue du dessus des poussins de début juillet. On voit les différence de couleurs

Alors, les noirs et bleus sont bleus, ils vont éclaircir. Je ne pense pas qu'il faille garder les perdrix. Quelle est la couleur de tes reproducteurs ? C'est possible génétiquement que tu obtiennes du blanc sale ?

wyandotte a écrit:

Alors, les noirs et bleus sont bleus, ils vont éclaircir. Je ne pense pas qu'il faille garder les perdrix. Quelle est la couleur de tes reproducteurs ? C'est possible génétiquement que tu obtiennes du blanc sale ?

non non, les perdrix je ne les garde pas. 

Le blanc sale, normalement non, ne devrait pas sortir d'un croisement entre FHN et FHB... mais ce sont peut-être des FHB qui tardent à se colorer. 

Je vais retourner triturer Kippenjungle

Non, pas de BS avec bleu et noir.

Salut, il me semble avoir entendu que niveau génétique couleur les pékins et Brahma été assez proche donc peut-être que ça peut aider : https://plumage.forum-actif.net/t16178-croisement-de-couleurs-chez-la-pekin

Salut j'ai lus tout vos echanges,vraiment ton projet est Excellent ,peut tu nous envoyer,des photos de tes reproducteur stpl,et de tes limon pyle,comment sont elle devenue

C'est vrai que des petites nouvelles sur l'avancement du projet serait cools.