Sujet: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 19:36
Est-ce que dans vos régions respectives on a une manière d'appeler les poules. Je veux dire les héler pas les nommer.
Bien que j'ignore la limite géographique du fait mais dans ma région d'origine, Fribourg, presque tous le monde mais surtout les vieux appellent leur poules pour leurs prodiguer des soins ou pour n'importe quoi d'autres par cette onomatopée "Pilon, pilon, pilon". D'une voix relativement aigüe. Avez-vous aussi un particularisme régional comme celui-ci ?
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 19:39
Ouais,
avant je disais à ma femme "vient cocote j'ai besoin de toi", elle appréciait moyennement dommage c'était gentil !!!
les poupoules sont aussi des cocotes
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 19:42
Plumage1 a écrit:
Avant je disais à ma femme "vient cocote j'ai besoin de toi", elle appréciait moyennement dommage c'était gentil !!!
Avec moi, c'est "petite Poulette" elle tolère mais uniquement entre nous.
Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:06
Gallinophile a écrit:
Est-ce que dans vos régions respectives on a une manière d'appeler les poules. Je veux dire les héler pas les nommer.
Bien que j'ignore la limite géographique du fait mais dans ma région d'origine, Fribourg, presque tous le monde mais surtout les vieux appellent leur poules pour leurs prodiguer des soins ou pour n'importe quoi d'autres par cette onomatopée "Pilon, pilon, pilon". D'une voix relativement aigüe. Avez-vous aussi un particularisme régional comme celui-ci ?
Chez nous "petits, petits, petits" mais ça se perd, moi quand je les appelle je dis "aller aller" ! Bon après je passe pour un fou auprès de personnes car je parle avec mes poules !
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Gallinophile Oeuf d'or
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:26
Pouledu69 a écrit:
Chez nous "petits, petits, petits" mais ça se perd, moi quand je les appelle je dis "aller aller" ! Bon après je passe pour un fou auprès de personnes car je parle avec mes poules !
T'as raison faut parler aux animaux et même aux végétaux, si on doit passer pour des fous ça peux se faire avec la pensée mais dans cette société de cinglés passer pour un fou ça ne devrait pas trop détonner.
Une chose qui est sûre, je l'ai remarqué avec mes petits pious, un appel toujours le même et de la nourriture et Pavlov arrive en courant.
Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:35
Gallinophile a écrit:
Pouledu69 a écrit:
Chez nous "petits, petits, petits" mais ça se perd, moi quand je les appelle je dis "aller aller" ! Bon après je passe pour un fou auprès de personnes car je parle avec mes poules !
T'as raison faut parler aux animaux et même aux végétaux, si on doit passer pour des fous ça peux se faire avec la pensée mais dans cette société de cinglés passer pour un fou ça ne devrait pas trop détonner.
Une chose qui est sûre, je l'ai remarqué avec mes petits pious, un appel toujours le même et de la nourriture et Pavlov arrive en courant.
C'est sur que quand on les habitue à un appel précis ça change tout !
Sur les vaches par exemple, pendant longtemps, il y avait une vache, Tokyo, elle avait été élevée au biberon par mon papa, elle était super sympa. Dans le troupeau, c'était la doyenne, et la dominant, pour faire monter les vaches du fond du champ, il suffisait de crier "Tokyo" et dans les deux minutes qui suivaient tout le monde arrivait, avec Tokyo devant ! Un jour, Tokyo est morte, et pourtant, on a continué à les appeler pour les faire monter en criant "Tokyo" et ça marchait !
Comme quoi, quand on les habitue à un appel, elles le garde longtemps !
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Wyandotte Star du Plumage
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:40
Chez nous les vaches c'est venez venez venez sur un ton un peu chantant.
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je suis éleveur de wyandottes naines doré liseré noir/bleu. lapins fauve de Bourgogne, géant papillon, oies tchèques
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Gallinophile Oeuf d'or
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:45
wyandotte a écrit:
Chez nous les vaches c'est venez venez venez sur un ton un peu chantant.
Les vaches comme beaucoup d'autres animaux sont très sensible à la musique. Il suffit de jouer d'un instrument et elles accourent parfois de loin.
Chez nous les vaches se hèle "Béon, béon, béon ! J'ignore la raison mais peut-être que ça vient du patois.
Wyandotte Star du Plumage
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:50
Oui j'avais écouté.
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Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 20:54
Gallinophile a écrit:
wyandotte a écrit:
Chez nous les vaches c'est venez venez venez sur un ton un peu chantant.
Les vaches comme beaucoup d'autres animaux sont très sensible à la musique. Il suffit de jouer d'un instrument et elles accourent parfois de loin.
Chez nous les vaches se hèle "Béon, béon, béon ! J'ignore la raison mais peut-être que ça vient du patois.
Je sais que beaucoup d'appels envers les animaux viennent du patois, dans la Haute Loire, encore beaucoup d'éleveurs appellent leurs vaches pour revenir des chants avec du patois. Il y a 2 générations de moi (1 génération pour toi @Gallinophile), ils les appelaient ainsi. Je me souviens l'année dernière quand mon papa était chez un éleveur en Haute Loire et qu'il l'avait entendu parler en patois, avec des mots identiques, ça l'a marqué. En rentrant, il a croisé une ancienne agricultrice (je dis ancienne car plus de 90 ans !) et ils se sont remémorés les mots en patois qui servaient à appeler les vaches !
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:11
bon, on ne rigole pas hein ! chez mamie en alsace,, on les appellait en faisant 'cooooootcotcotcooooot'
Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:12
poupoule24 a écrit:
bon, on ne rigole pas hein ! chez mamie en alsace,, on les appellait en faisant 'cooooootcotcotcooooot'
Donc il faut bien appuyer sur les "ooooooo" c'est ça ? (A non, pardon, il ne faut pas rigoler, j'ai oublié !)
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:14
@Pouledu69 voui, c'est l'haksent aaalsacien les aaa et les ooo, il traaaainent hein
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Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:15
poupoule24 a écrit:
@Pouledu69 voui, c'est l'haksent aaalsacien les aaa et les ooo, il traaaainent hein
Ooook ! Les discussions doivent être longues en Alsace alors !
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:16
Mes grands mères les appelaient à grands renforts de pi pi pi pi pi pi pi. Ah oui l'accent alsacien qu'on me reproche tout le temps ! Je n'en ai pourtant pas l'impression !
Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:19
wyandotte a écrit:
Mes grands mères les appelaient à grands renforts de pi pi pi pi pi pi pi. Ah oui l'accent alsacien qu'on me reproche tout le temps ! Je n'en ai pourtant pas l'impression !
Comme quoi, personne appelle ses poules de la même façon dans l'hexagone !
J'arrive pas à me rendre compte à quoi peut ressembler cet accent ! Je tendrai un peu plus l'oreille par la suite !
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:20
Je ne suis pas le pire...
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:21
Mais je peux l'imiter, et alors il sort très fort !
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Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:25
wyandotte a écrit:
Mais je peux l'imiter, et alors il sort très fort !
Ca ferait donc un alsacien, sans accent alsacien qui imite un alsacien avec l'accent alsacien pour faire sortit fort l'accent alsacien ! euh... Je me suis moi même perdu !
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:28
Non ça fait un terrifortain d'origine alsacienne qui parle un peu le dialecte, qui a un peu l'accent, mais qui sait très bien l'imiter !!!
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Pouledu69 Modérateur
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:32
wyandotte a écrit:
Non ça fait un terrifortain d'origine alsacienne qui parle un peu le dialecte, qui a un peu l'accent, mais qui sait très bien l'imiter !!!
Ah, le territoire de Belfort n'est plus dans l'Alsace ?
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Wyandotte Star du Plumage
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 21:45
Non du tout ! Bourgogne Franche comté !
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Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 22:18
Personnellement je dis plein de choses différentes pour les padoue "aller mes préfère " ou "aller les biches " et pour les soie c’est "aller les chouchoute à ma mère" ou "aller les feignantes :
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Je suis fans des padoue qui est le 7ème merveille du monde! (Doré, chamoissée, , lisse ,frissé )
je veux toutes les couleurs de padoue
les coloris que je n’ai pas mais que j’adore tolbunt, bleu, bleu liseré dore ( difficile a trouver dans les Ardennes ) Ducoup il me manque les tolbunt les bleu a liseré doré et sans le liseré les citronnée les noirs et les coucou, saumon doré brun, argenté, blanc et je crois que c’est bon
Mes sujets disponibles à la vente : 1 coq chamoisé lisse
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JT Oeuf d'argent
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Mer 3 Mai 2023 - 22:55
Pour faire avancer la recherche fondamentale j'essaie de les appeller par leurs noms, étant entendu que mescpoules ont un QI nettement plus elevé que certains de mes collègues, je suis parti du principe que ça devrait fonctionner... et ça marche !!! sur l'une d'entre elles qui reconnait son nom : tout du moins... elle lève la tête.
Donc soit elle fait semblant de comprendre, soit elle est très futée. Par contre, si je lui amène à manger... elle se fout du nom que je lui donne, elle vient, elle courre même.
La conclusion de cette étude à valeur scientifique c'est que les poules soumises à un stimulus oublient leur nom, et que le reste du temps, ça peut marcher si on à de la chance.
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Gallinophile Oeuf d'or
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 6:52
JT a écrit:
Pour faire avancer la recherche fondamentale j'essaie de les appeller par leurs noms, étant entendu que mescpoules ont un QI nettement plus elevé que certains de mes collègues, je suis parti du principe que ça devrait fonctionner... et ça marche !!! sur l'une d'entre elles qui reconnait son nom : tout du moins... elle lève la tête.
Donc soit elle fait semblant de comprendre, soit elle est très futée. Par contre, si je lui amène à manger... elle se fout du nom que je lui donne, elle vient, elle courre même.
La conclusion de cette étude à valeur scientifique c'est que les poules soumises à un stimulus oublient leur nom, et que le reste du temps, ça peut marcher si on à de la chance.
Très marrant ton message mais t'as oublier d'aborder l'aspect ethnographique dans ton étude scientifique. A savoir y a t-il une manière régionale de les appeler.
JT Oeuf d'argent
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 8:30
Au niveau régional on utilise aussi galina et pola en occitan et gleine en patois (mais je saurais pas dire d'où). La veritable question c'est...est-ce qu'une poule Bretonne comprendra le "patois" ?. Je suppose qu'à force de stimuli, oui. (... très important le stimuli).
Donner un nom de poule régional n'a que peu d'intérêt si la poule ne comprend rien à ce que vous dites.
Ce qui nous amène à une question capitale : la poule comprend-elle "le poule" en langue étrangère ? Pour se faire, j'ai moi-même procédé à une expérience d'un indéniable intérêt scientifique par le passé, en enregistrant un coq crétois. Il se trouve que j'ai la chance d'avoir des poules qui comprennent parfaitement le grec moderne.
Retransmission de l'enregistrement : "cocoriiiii" ( pour une raison inconnue le seul coq que j'avais trouvé ne faisait pas le "co"). Donc "cocoriiiii". Résultat : 2 poules sont parties épouvantées et la 3eme a été fortement perturbée et n'a pas pondu pendant 2 jours. Je n'ai donc pas poursuivi cette expérience.
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Jeune-Amateur &co Star du Plumage
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 14:34
JT a écrit:
Donner un nom de poule régional n'a que peu d'intérêt si la poule ne comprend rien à ce que vous dites.
Les poules comprennent beaucoup de choses, il suffit de s'en occuper INDIVIDUELLEMENT pour le savoir.
Chaque poule peut reconnaître son prénom, à condition bien entendu de le lui apprendre !
Si un chien reconnaît son nom, c'est parce qu'il a une relation 1 - 1 avec son maître. Ce serait impossible si un maître avait N chiens dans un chenil, et qu'il ne prenait jamais chaque chien en individuel.
Moi je prends chaque nouvelle poule en individuel à son arrivée, pour lui parler, et je lui donne un prénom.
Le plus drôle, c'est que les poules reconnaissent les prénoms des autres !
Quand c'est au tour de garde de mon gros coq, je préviens : les filles ! voilà Edouard !
Et je vois plein de poulettes courir se cacher !
Quand je demande à Matthew où est Marvine, je vois qu'il se met à la chercher du regard.
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Qui prend des poules devient maboule
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JT Oeuf d'argent
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 15:04
Je suis tout à fait convaincu que certaines comprennent des choses, et il est probable que d'autres soient... disons... moins receptives
Je suppose que c'est comme pour les humains, certaines ont un potentiel naturel auquel s'ajoutent des acquis (ou pas) : elles seront plus ou moins éveillées ou stimulées selon le contexte, le groupe et l'éleveur.
Après on parle ici de poules vivant dans des contextes totalement privilégiés, bien soignées et individualisées dans des groupes de petites tailles.
Une poulette d'élevage industriel elevée à 25 par m2 sera bien moins chanceuse , l'essentiel de son energie étant uniquement consacré lutter pour sa survie, mais interdire ce genre d'élevage est un tout autre débat.
cymo89 Admin
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 16:46
JT a écrit:
Je suis tout à fait convaincu que certaines comprennent des choses, et il est probable que d'autres soient... disons... moins receptives
Je suppose que c'est comme pour les humains, certaines ont un potentiel naturel auquel s'ajoutent des acquis (ou pas) : elles seront plus ou moins éveillées ou stimulées selon le contexte, le groupe et l'éleveur.
Après on parle ici de poules vivant dans des contextes totalement privilégiés, bien soignées et individualisées dans des groupes de petites tailles.
Une poulette d'élevage industriel elevée à 25 par m2 sera bien moins chanceuse , l'essentiel de son energie étant uniquement consacré lutter pour sa survie, mais interdire ce genre d'élevage est un tout autre débat.
et elles, elles peuvent aussi nous nommer ! Les poules vous appellent par votre prénom
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 17:58
JT a écrit:
Au niveau régional on utilise aussi galina et pola en occitan et gleine en patois (mais je saurais pas dire d'où). La veritable question c'est...est-ce qu'une poule Bretonne comprendra le "patois" ?. Je suppose qu'à force de stimuli, oui. (... très important le stimuli).
Donner un nom de poule régional n'a que peu d'intérêt si la poule ne comprend rien à ce que vous dites.
Ce qui nous amène à une question capitale : la poule comprend-elle "le poule" en langue étrangère ? Pour se faire, j'ai moi-même procédé à une expérience d'un indéniable intérêt scientifique par le passé, en enregistrant un coq crétois. Il se trouve que j'ai la chance d'avoir des poules qui comprennent parfaitement le grec moderne.
Retransmission de l'enregistrement : "cocoriiiii" ( pour une raison inconnue le seul coq que j'avais trouvé ne faisait pas le "co"). Donc "cocoriiiii". Résultat : 2 poules sont parties épouvantées et la 3eme a été fortement perturbée et n'a pas pondu pendant 2 jours. Je n'ai donc pas poursuivi cette expérience.
<< La véritable question c'est...est-ce qu'une poule Bretonne comprendra le "patois" ?>> Ce n'est pas une question pertinente. La poule réponds à des stimulis; preuve elle réagis très bien au clicker training. Mais elle peut mémoriser des vocables amenant à des situation connues.
Ma question de départ ne cherche pas à comprendre la psychologie de la poule mais le patrimoine culturel des humains.
Le coup de l'enregistrement du coq crétois ne fait pas directement partie de la question mais est vraiment très intéressant. Je sais que les corneilles on des manières de s'exprimer entre elles de manière très évolué avec des sons différents* qu'ils s'agissent de communications à l'intérieur du clan ou plus éloigner. Une manière de piéger les corneilles c'est de mettre en cage une "étrangère" au lieu. Les autres viendront voir qui est cette intruse, par l'énervement baisserons la garde et se laisseront prendre dans des trappes ou des labyrinthes. Suite à des expériences de l'Uni de Seattel (etat de Washington). Il a même été mit en évidence qu'elles étaient capables de communiquer à leur progéniture qu'un tel (humain) pouvaient être dangereux. Pas en hurlant en le voyant mais les parents absents les petits reconnaissaient qu'un tel qui était venu déranger les nids bien avant l'existence des petits pouvait représenter un danger. Il y avait eu communication spécifique beaucoup plus évolué qu'on ne l'aurait imaginé avant l'étude. Donc tes poules qui réagissent bizarrement face au chant du coq Crétois pourrait aller dans le sens de leur incompréhension totale. J'imagine que chez les poules une des frontières phoniques doit se situer au niveau des variétés que l'on nomme race.
Jeune-Amateur &co Star du Plumage
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Jeu 4 Mai 2023 - 22:34
JT a écrit:
Une poulette d'élevage industriel elevée à 25 par m2 sera bien moins chanceuse , l'essentiel de son energie étant uniquement consacré lutter pour sa survie, mais interdire ce genre d'élevage est un tout autre débat.
Ben... une poule peut apprendre Je viens d'en faire l'expérience, en récupérant 2 poules rousses réformées de 18 mois.
1er jour : impossible à attraper 2ème jour : mange dans la main Aujourd'hui si je laisse la porte ouverte, elles rentrent !
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Florence31 Oeuf d'or
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Ven 5 Mai 2023 - 16:45
Je me rends compte que je n'appelle pas mes poules. Dès qu'elles me voient elles accourent en caquetant, ou criant (au choix)!
En relisant les différentes interventions sur de sujet, je me suis rappelée que ma mère appelait les poules pour leur jeter à la volée le grain par '' petits, petits... ''
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Gallinophile Oeuf d'or
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Ven 5 Mai 2023 - 18:32
Florence31 a écrit:
Je me rends compte que je n'appelle pas mes poules. Dès qu'elles me voient elles accourent en caquetant, ou criant (au choix)!
En relisant les différentes interventions sur de sujet, je me suis rappelée que ma mère appelait les poules pour leur jeter à la volée le grain par '' petits, petits... ''
Il est difficile de trouver un équilibre entre Des animaux appeler à pondre des oeufs voir peut-être d'être manger en fin de carrière et de créer une relation proche avec une ou toutes nos poules. Découvrir leur sensibilité peut être une ascèse dans le sens "quand on aime et on respecte on ne mange plus". Je n'ai pas trouvé la solution. Je vois dans le lot de mes 20 poussins âgés de 7 semaines, on voit clairement des personnalités distinctes. Et plus on observe, plus on découvre et on s'attache et la casserole s'éloigne.
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JT Oeuf d'argent
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Ven 5 Mai 2023 - 19:13
Tout à fait d'accord avec toi, mes premières poules n'avaient pas de nom pour garder cette "distance" que tu illustres parfaitement bien.
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Jeune-Amateur &co Star du Plumage
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Sam 6 Mai 2023 - 11:33
c'est clair que je ne pourrais jamais manger mes poules.
Ne pas les nommer pour ne pas s'attacher, c'est leur reconnaître une capacité à être animal de compagnie, et la refuser pour sa propre conscience.
Ce matin j'avais des poules qui attendaient à la porte pour rentrer. En sortant j'ai trouvé 2 oeufs chauds sur le paillasson. ça me fait plaisir, parce qu'elles pourraient pondre dans leurs pondoirs.
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Florence31 Oeuf d'or
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Sam 6 Mai 2023 - 21:48
Gallinophile a écrit:
Florence31 a écrit:
Je me rends compte que je n'appelle pas mes poules. Dès qu'elles me voient elles accourent en caquetant, ou criant (au choix)!
En relisant les différentes interventions sur de sujet, je me suis rappelée que ma mère appelait les poules pour leur jeter à la volée le grain par '' petits, petits... ''
Il est difficile de trouver un équilibre entre Des animaux appeler à pondre des oeufs voir peut-être d'être manger en fin de carrière et de créer une relation proche avec une ou toutes nos poules. Découvrir leur sensibilité peut être une ascèse dans le sens "quand on aime et on respecte on ne mange plus". Je n'ai pas trouvé la solution. Je vois dans le lot de mes 20 poussins âgés de 7 semaines, on voit clairement des personnalités distinctes. Et plus on observe, plus on découvre et on s'attache et la casserole s'éloigne.
Je crois qu'on s'est mal compris En fait, sur ton premier post, tu parlais d'appeler les poules pour les héler, par pour les appeler par leur petits noms. Donc quand je dis qu'elles accourent sans que j'ai besoin de les appeler comme des petits dinosaures ,(surtout pour se remplir l'estomac, je ne suis pas dupe !) ça ne veut pas dire qu'elles n'ont pas toutes un nom ... Et si les coqs n'ont pas tous la même chance, aucune de mes poules ne connaîtra la casserole. D'ailleurs, on m'a dit que j'avais un Ephad pour poules .
Pour peu qu'on s'y intéresse, on apprend beaucoup de nos cocottes et on arrive à les comprendre un peu. Elles essaient de communiquer avec nous en ayant certaines attitudes ou en émettant différents sons . Il y en aurait des choses à dire...
Gallinophile et poupoule24 aiment ce message
JT Oeuf d'argent
Sujet: Re: Hé poupoule, vient poupoule ! Sam 6 Mai 2023 - 22:53
Jeune-Amateur &co a écrit:
Ne pas les nommer pour ne pas s'attacher, c'est leur reconnaître une capacité à être animal de compagnie, et la refuser pour sa propre conscience.
Très fine analyse, c'est un peu l'idée, même si je ne pensais pas à les manger, mais à l'attachement affectif en cas de maladie ou de décès. Je pense qu'on est tous attachés à nos poules, quelque part, elles font partie de la famille.
Je reconnais que c'est un peu hors sujet, mais au final j'appelle autant mes poulettes collectivement en leur disant "venez les cocotes", que par leur noms (depuis qu'elles ont des noms )... plus on crée de lien, notamment en les individualisant, plus on s'attache, c'est inéluctable.