Sujet: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 20:03
Comment maintenir la masse des naines ? Comment ne pas avoir de sujets (beaucoup !) trop gros ? Bon, il y a une partie génétique, en tout cas pour les réductions de GR mais... Dans tout les cas, une poule en élevage, avec une alimentation équilibrée et sans consanguinité, grossira, puisqu'elle a tout à volonté. Il en sera de même pour les jeunes, ne rencontrant pas de difficultés. En effet le gène responsable du nanisme (dw) est dominant mais ne diminue la taille que d'un tiers. Le reste, il faut le gagner par sélection, sinon les bêtes vont rester à cette moyenne, et avoir tendance à y retourner, si sélection inexistante sur ce point. C'était mon erreur ! C'est ainsi que je me retrouve avec mon plus gros coq à 1.9kg et ma plus grosse poule à 1.57kg ! Mon autre erreur, c'est l'aliment. Je nourrissais mes jeunes à l'aliment poussin jusqu'à 6 mois, pour une bonne croissance, alors qu'Alain PRADINE, créateur de la Bresse-Gauloise naine grise, et éleveur de wyandottes naines, donc pas né de la dernière pluie en aviculture, préconise de donner du premier âge un mois uniquement puis progressivement transitionner vers du blé pur, en ajoutant un anti-coccidien. Je suivrai cette année ce protocole. Donc quelles sont les autres pistes pour faire baisser cette masse ? Je ne voudrais pas passer par la consanguinité trop poussée (frère x soeur), qui ne serait pas forcément efficace. Après, il y a faire naître tard, mais les sujets ne restent pas petits. Mettre à couver les oeufs des poulettes, le problème c'est que ça devient hors saison. Élevage en liberté, sous poule ? Pour faire davantage d'exercice, chercher en grande partie sa nourriture ? Toutes les pistes sont bonnes à prendre !
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je suis éleveur de wyandottes naines doré liseré noir/bleu. lapins fauve de Bourgogne, géant papillon, oies tchèques
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cymo89 Admin
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 20:39
bon je n'ai rien a répondre car je n'ai pas de naines, mais j'ai lu il n'y a pas longtemps l'histoire de la création de la Bresse gauloise grise
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 20:47
6 mois d'aliment poussins en miettes ou en granulés?, mais ils avaient quand même du grains. Quand ils sont avec la mère, je suis toujours étonnée mais ils bouffent très vite du grain entier.
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 20:51
cymo89 a écrit:
6 mois d'aliment poussins en miettes ou en granulés?, mais ils avaient quand même du grains. Quand ils sont avec la mère, je suis toujours étonnée mais ils bouffent très vite du grain entier.
miettes, et un peu de blé fermenté, autant dire bien trop riche !
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L'abbé Demorlais Modérateur
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 21:19
Oui, les passer au blé (surtout pas de maïs) très vite est une bonne solution. C'est comme cela que j'ai eu ma petite Janzé, la mère l'a mise au blé de suite comme elle le faisait avec toutes. Généralement j'arrivais à les remplumer après sevrage mais celle-ci c'était une vraie sauvage, impossible de l'approcher, du coup elle n'est pas au standard et je l'ai gardée pour moi (1/2 naine nés de parents au standard)
Par contre sur les anti-coccidiens j'éviterais. J'ai essayé mais en aliment il y a 3 ans quand j'ai eu des coccidioses, ça n'a fait qu'aggraver le problème. En plus ça me coûtait une fortune, je faisais venir d'Allemagne car je ne voulais pas d'aliment OGM (en France ça va de pair, il n'y a que Versele Laga qui fait ça) Je me suis vite rendu compte que l'immunité ne se mettait pas en place car la coccidiose arrivait plus tard, c'est-à-dire quand j'arrêtais l'alimentation industrielle. Normal puisque un anti-coccidien ne fait pas le tri entre les bonnes et les mauvaises coccidies, il flingue tout (comme le vinaigre) C'est d'ailleurs à partir de là que j'ai commencé à m'interroger sur le vermifuge en préventif que je donnais depuis un an ou deux avant, en me disant que je n'avais jamais eu autant de fragilité aux vers, que je n'avais pas avant. C'est le même principe, et c'est pareil aussi pour les antibiotiques, c'est pour cela que les cas de grippe aviaire se retrouvent dans les élevages industriels (même eux me le disent quand j'en parle, ils reconnaissent que nos poules sont moins sensibles car elles n'ont pas la même fragilité) Si tu veux des poules saines, naines ou pas, il faut les laisser mettre en place leur immunité. Je t'invite à lire un bouquin de Boris Vian que j'ai lu il y a plus de 40 ans, une histoire de triplés élevés dans une bulle par leur maman qui n'arrivaient pas à faire leur immunité, de mémoire c'est dans l'arrache coeur mais si je me trompe j'éditerai.
En résumé, le blé oui, l'anti-coccidien non. Pour le reste, la sélection des sujets qui ont des prédispositions, oui, c'est le point principal. On en parlait avec les Espagnols pour la pinta naine qu'ils sont en train de créer. De leur avis la consanguinité non, question d'éthique pour certains, mais surtout elle ne sert à rien car quand on l'arrête la taille se récupère dans les générations suivantes (attention que tu n'en ais pas dans tes souches, ça pourrait expliquer cette reprise de poids chez toi)
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Wyandotte Star du Plumage
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 21:25
oui, les trucs en préventif sans arrêt ça ne me plait pas ! Peut-être les deux souches que j'ai coupée pour faire mes jeunes étaient travaillées en consanguinité, donc l'hétérosis a joué à plein régime ! Qu'appelle tu des "sujets ayant des prédispositions" ?
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L'abbé Demorlais Modérateur
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 21:41
Wyandotte a écrit:
oui, les trucs en préventif sans arrêt ça ne me plait pas ! Peut-être les deux souches que j'ai coupée pour faire mes jeunes étaient travaillées en consanguinité, donc l'hétérosis a joué à plein régime ! Qu'appelle tu des "sujets ayant des prédispositions" ?
Sélectionner les plus légères pour toi (chez moi c'est l'inverse mais avec des limites hautes aussi)
Bon pour le reste, désolé si j'ai débordé du sujet initial, mais ça me semble important de ne pas fragiliser nos poules, c'est ça aussi notre travail. Si on leur donne assez d'espace on n'a pas les mêmes problèmes ni les mêmes contraintes que les élevages.
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Wyandotte Star du Plumage
Sujet: Re: La masse des naines Sam 24 Fév 2024 - 21:43
oui je suis tout à fait d'accord !
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Sujet: Re: La masse des naines Lun 26 Fév 2024 - 8:41
J'ai donc pesé hier soir 33 oeufs de mes naines à consommer, il y en a d'un peu toutes les poules. La moyenne est de 41,18 g (le standard demande 35). Le plus gros oeuf fait 47 g, le plus petit 35 g. Donc je tâcherai de faire un parc avec 3 ou 4 poules DLN, de la même lignée, excellentes en type, mais ayant des soucis au niveau du coloris pour une ou deux d'entre elles, dont la mère qui fera partie du lot pond petit, qui sont de plus petit format, sur mon coq d'1,9 kg, afin de réduire la masse par couvaison de plus petits oeufs (inférieurs à la moyenne). Je garderai des coqs issus de ces croisements, pour les mettre avec les poules de mes autres parquets. Ensuite, il faudra faire des bandes de 4-5 poules pour un coq, pour sélectionner les oeufs, ce qui est infaisable avec des couples. Enfin, mettre couver les oeufs des poulettes, même si c'est hors saison
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Wyandotte Star du Plumage
Sujet: Re: La masse des naines Lun 26 Fév 2024 - 8:45
Ces 4 poulettes pèsent : 1130 g pour la mère 1060 g pour celle qui a des soucis de coloris 880 g pour la meilleure des filles Inconnu pour celle que je ne suis pas sûr de mettre. Les deux dernières sont nées en septembre. La deuxième en juin, et la mère a deux ans.
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Sujet: Re: La masse des naines Lun 26 Fév 2024 - 9:51
Il faudrait que je fasse une pesé aussi mais je pense que mes padoue on le bon poids ! Je vais essayer de le faire et je vous dis quoi
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Je suis fans des padoue qui est le 7ème merveille du monde! (Doré, chamoissée, , lisse ,frissé )
je veux toutes les couleurs de padoue
les coloris que je n’ai pas mais que j’adore tolbunt, bleu, bleu liseré dore ( difficile a trouver dans les Ardennes ) Ducoup il me manque les tolbunt les bleu a liseré doré et sans le liseré les citronnée les noirs et les coucou, saumon doré brun, argenté, blanc et je crois que c’est bon