comment augmenter la masse

Voila , tout est dans le titre 
 comment augmenter la masse d'une souche ( crévecoeur ) qui lors des expos demande : plus de masse souhaitée ?
 Par la méthode habituelle de sélection des plus gros sujets cela demande beaucoup de temps et de repro et c' est plutôt incertain dans l'immédiat gagner quelques grammes à chaque fois n'est pas concevable !les coqs font 3Kg , 3,200 environ

Pour mes plus gros coqs je tourne à 3.800/4kg et d'ailleurs les bagues finissent même par serrer les pattes donc je dois faire attention.J'ai eu de la masse avec le temps (plusieurs années)et j'ai des poules très costaud également dans mon cheptel.Avec mon épopée de rat je suis en train de tout retravailler ma souche car j'ai perdu de jolis sujets et le cheptel a bien diminué.Je ne suis pas du tout satisfaite.Mr P. m'a jugé 2 coqs et un avait un petit défaut de crête (petite excroissance) que je dois absolument revoir et surtout écarté de ma repro cette année.Je n'ai jamais eu de souhait d'avoir plus de masse car à chaque fois je suis bien dans le type mais il est courant qu'en expo je tombe sur ca avec les crevecoeurs.

Merci chelsea , mais comment as tu augmenté la masse simplement par la sélection ? là pour les poules c'est le même phénomène elle font 2,7/2,8 maxi . Alors pour toi la solution c'est de trouver un bon gros coq de 4 kg et de refaire une souche . Là cela fait 4 ans pour avoir gagné pas grand chose , sinon pour le reste elles sont bien au standard .

Non j'ai commencé avec des sujets très correct et mon premier coq issu de ma sélection à terminé Champion de France et j'ai continué avec des poules qui ont bien tournés.
J'ai juste sélectionné d'abord mes plus jolis sujets et à force de tri de ceux que j'ai gardé j'ai récupéré un peu de masse avec mes plus costauds (poules et coqs).Mes bleus sont vraiment championne pour ça.
Je suis parti sur plusieurs sangs et j'ai beaucoup fait de tri.
Je pense sincèrement que si tu peux trouver un gros coq pas degueu c'est possible.
De mon coté je ne peux rien proposer sinon ça aurait était avec grand plaisir j'ai fait un tri énorme et je cherche aussi un coq pour encore changer de sang car je tourne depuis quelques années et je voudrais travailler surtout mes crêtes car j'ai souvent un soucis de petite excroissance sur certains coqs qui me chafouine et je voudrais surtout de la crête parfaite plus souvent.

C'est le moment de partager, un petit échange d'une ou deux poules pourrait faire avancer vos deux lignées en douceur, de manière à pouvoir sélectionner un coq de ces poules qui aura les qualités de votre lignée mais qui pourra aussi apporter celle de l'autre.

Ok merci , étant dans la région (a quelques kilomètres du siège de la CSRAN ) et connaissant quelques éleveurs je devrais trouver assez facilement surtout un coq ! après je peux te donner l'adresse du président mais peut d'éleveurs dans ton coin le plus près c'est le doub !!! pas la porte d'a côté .

Je connais quelques éleveurs justement du CSRAN.MERCI pour ton aide
Sinon pour l’échange de poules presque toutes mes poules restantes sont des poules très bien notés en expo et pour certaines d'un age avancé ou des jeunes assez prometteuses je l'espere.Je n'en ai vraiment plus beaucoup comparé à un temps.
Je cherche un coq pour mettre sur mes plus belles poules actuel mais soit je retrouve mes souche de travail,soit c'est pas terrible.
J'attends cet été je suis sur une piste grâce à des amis qui pourrait me ramener un coq...A suivre.
Il y a des éleveurs (2/3 que je connaisse) en Limousin mais on tourne tous sur les mêmes souches malheureusement ou c'est consanguin à mort.
Difficile d'avancer...

Ne pas passer mai pour les éclosions aide aussi à augmenter la masse.
Des poussins nés en janvier/février, bien boostés avec le printemps seront plus costauds. C'est comme ça que la masse des La Flèche remonte doucement sur certaines souches trop maigres.

Il y a quelques années, j'avais lu que le démarrage d'un poussin est très important sur son poids final.

Contrairement à ce que l'on peut lire parfois, les premiers jours ont une incidence sur le futur du poussin.

Personnellement je "pousse" mes poussins, ce qui semble être en totale contradiction avec ce que j'ai pu lire de certains sur ce forum ( bien que je ne sois pas très vieux ), mais cela me réussit pas mal.

Alors le problème des couvée trop tôt , c'est le faible pourcentage de réussite (à moins que les poules soient en local fermé et éclairé avec une bonne température ? ce qui n'est pas mon cas !
Après pour ce qui est de la nourriture je met les poussins à jeune pour 36 heures avec juste de l'eau vinaigrée puis 3 jours de maïs concassé avant de passer aux miettes poussins pourr huit jours et en mélange 50/50 avec miettes pintades jusqu'a 6 semaines . Le poids est dans la norme du standard et les notes ne sont pas catastrophique entre 91 et 94 mais avec toujours cette demande réitérée manque de masse !!

   Je vais essayer de trouver un coq bleu (souvent plus lourd ) pour mettre avec les poules noirs et peut être sortir un bon coq noir de bon poids ?

slowly a écrit:

Après pour ce qui est de la nourriture je met les poussins à jeune pour 36 heures avec juste de l'eau vinaigrée puis 3 jours de maïs concassé avant de passer aux miettes poussins pourr huit jours et en mélange 50/50 avec miettes pintades jusqu'a 6 semaines .

Justement, tout ce que je ne fais pas dans but d'avoir un max de poids :
- Nourriture immédiatement, une fois le sac vitellin résorbé, ils peuvent manger, c'est une erreur de penser qu'ils ne doivent surtout pas manger amha... tant que le système digestif n'est pas en route, ils n'ont pas faim, après ils doivent trouver de la nourriture dès qu'ils en ont besoin.
- Miette faisandeau dès le début car plus fort en protéine ( et oui j'en ai toujours au moins un qui a des petits problèmes intestinaux qui se règlent par des bain comme dirait Rika Zaraï :)
)
- Lumière infra rouge, comme ça ils mangent quand ils veulent et pas seulement quand ils peuvent

Je ne vais pas pousser le vice jusqu'à leur donner dans une gamelle rouge, bien que ce quatrième point ait aussi prouvé son efficacité, de ce que j'ai pu en lire.

et avec ta méthode quelle courbe de poids observes tu de la naissance à 5/6 semaines ? et quelle mortalité observes tu ?

Je n'ai jamais écris de stats.... j'en ferai là si tu veux, j'ai une couvée qui devrait arriver ce week end.
Je mettrai mes poids, dedans j'ai de la poule soie normalement ( pas beaucoup ) et surtout du brahma GR.

J'avais fais une comparatif "à l'oeil" sur des "type" sussex pour la table, il y a quelques années mais je ne me rappelle plus de la différence, je me rappelle juste que j'avais adopté instantannément cette méthode.

Après, j'ai des marans de 3 semaines TouPil aujourd'hui, je regarderai ce soir et si qqun voulait partager ses chiffres aussi, ça nous ferait un comparatif :)


[EDIT]
Un peu de lecture
Par exemple :
http://www.hubbardbreeders.com/media/hubbard_guide_delevage_poulet_de_chair__094359900_0945_07012015.pdf

A partir de la page 23, pas mal d'infos intéressantes sur l'alimentation et le métabolisme du poussin... oui c'est pour du poulet de chair, oui c'est pour de l'engraissement, mais ça reste intéressant à lire.

Bonjour,
pour etre rigoureux dans cette expérience, il faudrait tester avec des poussins de la meme souche issus du meme coq (freres ou demi freres) en faisant deux parcs (des le jeune de 36h terminé), et séparés aléatoirement...
Un parquet directement nourri avec du mais pendant les 3 premiers jours et l'autre direct avec de l'aliment pintadeau. Comparer des sujets de meme race et variété à 30 jours puis à 100 jours.
Si c'est fait avec des poussins de souches différentes, et dans un contexte d'élevage différent (t°, aliment, et éclairage) ça n'est pas tres rigoureux

Entièrement d'accord.... A suivre.

Pour Slowly, la crotte collée ne m'a tué qu'un seul poussin marans, car je m'y suis pris trop tard pour les bains ( je l'ai pas vu )... C'est la seule perte que j'ai eu sur toutes mes naissances à ce jour ( sur 96)... J'ai déjà eu une ou deux pertes sur des poussins d'1 jour achetés ( environ une centaine à ce jour ). Par contre, il faut effectivement y prendre à temps, c'est à dire sous 24-36H sinon le bouchon va dans l'instestin et c'est la mort assurée.

j'ai déja fait l'expérience sur un même lot et queque soit le mode d'alimentation de départ , les poussins à 5 semaines sont identiques avec moins de problèmes de perte et de surveillance , après l'aliment que je donne est un granulé poussin sans OGM ni soja et ne contient que des céréales dito pour le dindonneau .

  En plus , je me demande si l'on arrive vraiment à augmenter la masse durablement car là ce n'est pas qu'une question de poids , sinon 3 semaines avant je les engraisse comme les poulardes et le jours J c'est bon , mais je n'aurais trompé que le juge et encore !

Mes poules bleus sont les plus costaud!
Et avec le temps je n'ai rien perdu je stagne.

merci chelsea , c'est ce que l'on m'a sugéré c'est de croiser avec un coq bleu qui sont plus lourd que les noirs et ensuite sélectionner ; tant que l'on stagne , ce n'est pas grave   ;puisque qu'elles restent dans la norme du standard ;mais,  à chaque expo c'est le même dialogue :manque de masse ! et les notes sont comme la masse !

Oui je me doute.
Déjà avec un beau gros coq bleu tu pourras travailler un peu.

ben sur mes trois coqs, j'avais un des deux bleus qui etait bien plus gros que l''autre, il etait comme le noir, le 3eme etait tres fin, pourtant alimenté pareil les 3....

con*ard de renard.....sont plus la maintenant 

Ils sont tous morts ??? parait il que les bleus sont souvent plus gros que les noirs ! tu as l'air de confirmer ?

oui j'ai plus rien, il me les a tué tous les trois, j'arrive pas a m'en remettre
un des deux bleus etait aussi gros que le noir, mais peut etre qu'il allait le depasser, ils n'avaient que 6 mois.
au niveau des pattes c'etait costaud,  les bagues commencaient a etre serré

Désolée de l'apprendre poupiniere :/

puree , tu n'as  il aurait pu en laisser un au moins se c... j'imagine ce que cela doit faire ! tu vas êtr obligée de recommencer à Zérro  allé courage  c'est un mauvais momment a passer .

oui il en a embarqué un et les deux autres plus de tete mais il n'a pas reussit a les sortir...
j'avoue que j'ai du mal a m'en remettre
les crevecoeurs et les vorwerks sont tellement attachant c'est incroyable

alors , je relève que personne n'a parler d'un croisement avec une autre race plus volumineuse ce n'est pas possible avec la crévecoeur ?

Tu parles d'expo et de croisement dans la même phrase ???

Ce serait dommage, quand c'est pour apporter quelque chose qui n'existe pas dans la race, je comprends qu'on croise avec une autre race, et j'admire les gens qui ont la patience de retravailler les descendants (et de passer du coup plusieurs années avec des sujets hors standard, pour ne pas dire moches), mais quand il existe déjà ce que l'on cherche dans la race, je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'aller le chercher ailleurs.

Ho , c'était juste une idée , car un éleveur de mantes à acheté un coq crévecoeur pour améliorer la masse de ses sujets ! alors je me disais croisée avec un langshang ça devrait le faire ( bon je rigole bien sûr )

non snoopy , je ne pensais quand même emmener des croisés en concours 

Pour ma part je commence la sélection dès l'œuf, je prends une quantité d'œuf, admettons 100, je les pèse tous et fait la moyenne. Je garde la moitié supérieur à cette moyenne (50). Ensuite je refais la même chose dès la naissance, puis à 100 jours. Il me reste entre 8 et 10 jeunes aux 100 jours, après je sélectionne par rapport aux standard pour en garder 2.

Avec une sélection drastique on obtient du résultat, en l'espace de 4 ans j'ai gagné 1 kg sur mes coqs et 600g sur les poules en moyenne.

Pardon pour la question, mais à l'inverse de ce qui est rechercher ici, le nanisme est un gène ?

Oui le nanisme est un gène, dw. Il y en a différent type, un lié au sexe, l'autre non.

Pour la réduction de masse je fais à l'inverse des GR, sauf pour les œufs, je garde les plus gros quand même, mais à la naissance la moitié inférieur et à 100 jours aussi.

Merci Doudou, tu réponds en plus à ma deuxième question :) à l'inverse.

Mais dans ce deuxième cas, le gène dw est inexistant alors ? 
Donc le poids moins stable peut être ?

Non, il est toujours présent dans les races naines ou extra naine, mais la masse des naines tend à augmenter et la masse des GR tend à réduire. Pourquoi ? Sûrement dû à l'origine de Gallus Gallus qui est une volaille moyenne.

D'accord je l'ignorais, et bravo pour tes résultats.

Merci doudou , je vais faire cela mais c'est ce  qui a été fait mais le gain est pas très important par contre la sélection sur l'oeuf pas essayé je vais le faire il n'y a que 3 jours de couvée est ce encore temps au premier mirage ?

Alors , c'est plus facile de faire de la naine que grossir une GR

Normalement le taux d'évaporation d'un oeuf varie en fonction désastre masse et surface. Mais je ne pense pas qu'à trois jours cela varie beaucoup.

Ensuite pour les jeunes je ne les laisse pas gamabadés avant leurs 3 mois sinon ils ne grossissent pas...

Pour faire les deux, je trouve plus simple de grossir la GR que de mincir la naine, et je ne suis pas le seul à le constater.