Identification poule ou coq orpington

Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous avons acheté a un éleveur d'orpington bleue sur Mulhouse, 3 poules et 1 coq.

Par la suite, j'ai entendu que cet éleveur se débarrassait de ses coq en les vendant en tant que poules. Je suppose lorsqu'ils sont relativement jeunes et qu'on ne les différencie pas encore bien.

Quelqu'un peut me certifier que nous avons bien 3 poules et 1 coq ?

Merci pour votre aide,

Marlène

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

J’ai réussi à lire le diamètre de la bague de la blanche, c’est du 13, l’orpi c’est du 20 ou 22 en fonction des éleveurs… donc dans tous les cas, ce n’est pas une orpington !

Elle est baguée 13 effectivement, une bague de naine qui ne correspond à rien. C'est 14 le coq et 12 la poule, en Orpi naine comme en Wyandotte naine.

Pour la GR, non @Pouledu69 , ce n'est pas à l'appréciation de l'éleveur, heureusement d'ailleurs, ce serait trop simple si chaque éleveur devait apprécier du diamètre de la bague  . 
Il y a un diamètre imposé.  
L'Orpi il y a bien du 22, mais uniquement pour les coqs, et du 20, mais uniquement pour les poules. 
Pour la Wyandotte GR c'est 20 pour le coq et 18 pour la poule.

Oui, le diamètre ne dépend pas de l'éleveur, mais j'en connais un qui bague tout en 22 car il a peur de mettre des bagues trop petites aux poules... Mais sinon c'est 20 poule et 22 coq... 

En tout cas, les orpi sont des GR, ça se voit sur les photos, et la blanche est une RN...

L'abbé Demorlais a écrit:

Pour le reste, ne pas oublier qu'un blanc récessif peut ressortir par un abus de consanguinité, chez les poules, lapins et autres espèces. Même chez un éleveur qui n'a pas de blanc. 
A mon avis l'explication est là.
Et elle pourrait expliquer la nanification.

Mais est ce qu'un abus de consanguinité peut changer la crête d'une orpington 

Non, ce n'est pas une orpington.

Mais alors pourquoi a-t-elle les tarses blancs ? Consanguinité ?

wyandotte a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

J’ai réussi à lire le diamètre de la bague de la blanche, c’est du 13, l’orpi c’est du 20 ou 22 en fonction des éleveurs… donc dans tous les cas, ce n’est pas une orpington !

Elle est baguée 13 effectivement, une bague de naine qui ne correspond à rien. C'est 14 le coq et 12 la poule, en Orpi naine comme en Wyandotte naine.

Pour la GR, non @Pouledu69 , ce n'est pas à l'appréciation de l'éleveur, heureusement d'ailleurs, ce serait trop simple si chaque éleveur devait apprécier du diamètre de la bague  . 
Il y a un diamètre imposé.  
L'Orpi il y a bien du 22, mais uniquement pour les coqs, et du 20, mais uniquement pour les poules. 
Pour la Wyandotte GR c'est 20 pour le coq et 18 pour la poule.

Oui, le diamètre ne dépend pas de l'éleveur, mais j'en connais un qui bague tout en 22 car il a peur de mettre des bagues trop petites aux poules... Mais sinon c'est 20 poule et 22 coq... 

En tout cas, les orpi sont des GR, ça se voit sur les photos, et la blanche est une RN...

L'abbé Demorlais a écrit:

Pour le reste, ne pas oublier qu'un blanc récessif peut ressortir par un abus de consanguinité, chez les poules, lapins et autres espèces. Même chez un éleveur qui n'a pas de blanc. 
A mon avis l'explication est là.
Et elle pourrait expliquer la nanification.

Mais est ce qu'un abus de consanguinité peut changer la crête d'une orpington 

Non, ce n'est pas une orpington.

Mais alors pourquoi a-t-elle les tarses blancs ? Consanguinité ?

Consanguinité, mauvaise sélection... ou tout simplement croisement...

Mais c'est censé être un connaisseur ! Il y a un article très intéressant sur ses méthodes sur le site de l'orpi club !

wyandotte a écrit:

Mais c'est censé être un connaisseur ! Il y a un article très intéressant sur ses méthodes sur le site de l'orpi club !

Il est censé être un connaisseur mais il arnaque plein de personnes ?

wyandotte a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

J’ai réussi à lire le diamètre de la bague de la blanche, c’est du 13, l’orpi c’est du 20 ou 22 en fonction des éleveurs… donc dans tous les cas, ce n’est pas une orpington !

Elle est baguée 13 effectivement, une bague de naine qui ne correspond à rien. C'est 14 le coq et 12 la poule, en Orpi naine comme en Wyandotte naine.

Pour la GR, non @Pouledu69 , ce n'est pas à l'appréciation de l'éleveur, heureusement d'ailleurs, ce serait trop simple si chaque éleveur devait apprécier du diamètre de la bague  . 
Il y a un diamètre imposé.  
L'Orpi il y a bien du 22, mais uniquement pour les coqs, et du 20, mais uniquement pour les poules. 
Pour la Wyandotte GR c'est 20 pour le coq et 18 pour la poule.

Oui, le diamètre ne dépend pas de l'éleveur, mais j'en connais un qui bague tout en 22 car il a peur de mettre des bagues trop petites aux poules... Mais sinon c'est 20 poule et 22 coq... 

En tout cas, les orpi sont des GR, ça se voit sur les photos, et la blanche est une RN...

L'abbé Demorlais a écrit:

Pour le reste, ne pas oublier qu'un blanc récessif peut ressortir par un abus de consanguinité, chez les poules, lapins et autres espèces. Même chez un éleveur qui n'a pas de blanc. 
A mon avis l'explication est là.
Et elle pourrait expliquer la nanification.

Mais est ce qu'un abus de consanguinité peut changer la crête d'une orpington 

Non, ce n'est pas une orpington.

Mais alors pourquoi a-t-elle les tarses blancs ? Consanguinité ?

Où tout simple pas du pur, le mec s'en fiche de vendre des coqs pour des poules, il est plus à ça près de vendre des croisé qui ressemble à des pur pour des pur...

Pouledu69 a écrit:

wyandotte a écrit:

Mais c'est censé être un connaisseur ! Il y a un article très intéressant sur ses méthodes sur le site de l'orpi club !

Il est censé être un connaisseur mais il arnaque plein de personnes ?

Je crois, oui...

Bonjour,
Je n'ai pas suivi toute la conversation, mais si c'est l'éleveur d'Orpington naine qui est sur Mulhouse que je connais (avec des championnes d'Europe à son actif), je ne pense pas qu'il arnaque les gens. L'Orpington est quand même une race qui met beaucoup de temps à se développer et on peut prendre une poule pour un coq. Vous a-t-il dit que vous pouviez ramener la poule si il advenait que c'était un coq?

sardine a écrit:

Bonjour,
Je n'ai pas suivi toute la conversation, mais si c'est l'éleveur d'Orpington naine qui est sur Mulhouse que je connais (avec des championnes d'Europe à son actif), je ne pense pas qu'il arnaque les gens. L'Orpington est quand même une race qui met beaucoup de temps à se développer et on peut prendre une poule pour un coq. Vous a-t-il dit que vous pouviez ramener la poule si il advenait que c'était un coq?

Non, il ne m'a rien dit dans le genre. Enfin, on va lui laisser le bénéfice du doute.

wyandotte a écrit:

sardine a écrit:

Bonjour,
Je n'ai pas suivi toute la conversation, mais si c'est l'éleveur d'Orpington naine qui est sur Mulhouse que je connais (avec des championnes d'Europe à son actif), je ne pense pas qu'il arnaque les gens. L'Orpington est quand même une race qui met beaucoup de temps à se développer et on peut prendre une poule pour un coq. Vous a-t-il dit que vous pouviez ramener la poule si il advenait que c'était un coq?

Non, il ne m'a rien dit dans le genre. Enfin, on va lui laisser le bénéfice du doute.

S'il fait de la naine en orpi, il fait peut-être aussi de la Wyandotte blanche naine ?
Elle est bien baguée alors (bon, sauf que ce n'est pas ce qui était voulu )

Le gros hic, c'est de savoir si on parle du même vendeur. Par contre, je regardais la photos de la poule blanche et je ne vois pas bien la crête; en tout cas je ne la vois pas plate. ça pourrait être une Orpi. Elle est plutôt belle en forme, peut-être un peu haute et petite poitrine...

C'est une mauvaise Wyandotte, ça se voit. Il fait de l'orpi naine, de la Wyandotte naine argenté, un peu de doré et de la Pékin.

wyandotte a écrit:

C'est une mauvaise Wyandotte, ça se voit. Il fait de l'orpi naine, de la Wyandotte naine argenté, un peu de doré et de la Pékin.

Ok, donc pas de blanche en Wyandotte. 
Mais les poulettes d'Halzelnut viennent peut-être d'un autre élevage?... il ne doit pas être le seul à faire ces deux races en naine sur Mulhouse.

Oui c'est vrai. Je retire mes propos; elle fait très wyandott.

L'abbé Demorlais a écrit:

wyandotte a écrit:

C'est une mauvaise Wyandotte, ça se voit. Il fait de l'orpi naine, de la Wyandotte naine argenté, un peu de doré et de la Pékin.

Ok, donc pas de blanche en Wyandotte. 
Mais les poulettes d'Halzelnut viennent peut-être d'un autre élevage?... il ne doit pas être le seul à faire ces deux races en naine sur Mulhouse.

Ben je sais pas....

Le problème c'est que ont va pas traiter tous les éleveurs d'orpi de Mulhouse d'arnaqueur, ont c'est même pas si c'est le même dans toutes vos histoires.

C'est sûr, on ne sait pas si c'est le même. 
Maintenant, acheter à quelqu'un qui est reconnu et qui a eu des prix n'est pas du tout une garantie comme on aimerait bien le croire.


Les tarses blanches chez une jeune Wyandotte peuvent jaunir plus tard.

J'ai plus souvent vu le contraire. Des tarses jaunes qui blanchissent en vieillissant.

wyandotte a écrit:

J'ai plus souvent vu le contraire. Des tarses jaunes qui blanchissent en vieillissant.

J'ai entendu dire que les tarses blanchissaient avec la ponte, et après une pause redevenaient jaunes. Mais qu'ils avaient leur meilleur jaune lors de la première année. 
Après, je ne veux pas m'avancer, les éleveurs de wyandotte ont ils un avis là dessus ?

Le mien est au dessus.

Ici on peut voir une jolie blanche avec des tarses bien jaunes:
https://wyandotteclubfrancais.clicforum.fr/t33-La-Wyandotte-naine-en-photos.htm

Pour l'autre, on ne connait rien de son histoire. S'il s'agit d'un retour atavique ça ne devrait pas changer.

L'abbé Demorlais a écrit:

Ici on peut voir une jolie blanche avec des tarses bien jaunes:
https://wyandotteclubfrancais.clicforum.fr/t33-La-Wyandotte-naine-en-photos.htm

Pour l'autre, on ne connait rien de son histoire. S'il s'agit d'un retour atavique ça ne devrait pas changer.

Oui voilà, pour moi c'est ça une wyandotte.

Hanako-kun a écrit:

Par hasard est-ce que ce fameux vendeur s'appelle "Tom" sur Leboncoin et est sur Didenheim? Si c'est bien lui, il m'a aussi arnaqué en me vendant "une jeune poule Pékin" qui s'avérait être un coq nain Orpington

Bonsoir,

Effectivement c'est bien le même vendeur...
Vous n'êtes pas les premiers a m'en parler et à vous être fait arnaquer.
Il faudrait fait quelque chose pour qu'il assume ses choix et éviter que d'autres n'en pâtissent.

J'ai oublié de préciser que ma commande était pour 3 poules naines orpington et 1 coq nain orpington.

Je vais lui écrire en lui disant que ce n'est pas possible que ce soit une orpington au vu de la bague.

Pensez vous que j'ai plus de coqs que prévu ?

Merci pour votre aide

Hazelnut a écrit:

Hanako-kun a écrit:

Par hasard est-ce que ce fameux vendeur s'appelle "Tom" sur Leboncoin et est sur Didenheim? Si c'est bien lui, il m'a aussi arnaqué en me vendant "une jeune poule Pékin" qui s'avérait être un coq nain Orpington

Bonsoir,

Effectivement c'est bien le même vendeur...
Vous n'êtes pas les premiers a m'en parler et à vous être fait arnaquer.
Il faudrait fait quelque chose pour qu'il assume ses choix et éviter que d'autres n'en pâtissent.

J'ai oublié de préciser que ma commande était pour 3 poules naines orpington et 1 coq nain orpington.

Je vais lui écrire en lui disant que ce n'est pas possible que ce soit une orpington au vu de la bague.

Pensez vous que j'ai plus de coqs que prévu ?

Merci pour votre aide

Ba ce qui à été dis c'est que pour l'instant tu as 2 coq bleue sûr. Après pour les 2 autres je pense que c'est des poules mais il faut attendre qu'ils grandissent.

L'abbé Demorlais a écrit:

wyandotte a écrit:

Non, l'abbé, wyandotte naine : 13 et 15. Voir sur volaille poultry.

Je n'ai plus accès au site de JC Périquet, sinon c'est celui que j'utilise mais visiblement Orange a fermé ses pages persos depuis hier 05,,/09, je ne sais pas comment tu peux le voir.

Du coup je suis allé voir le diamètre des naines sur un autre site peut-être moins fiable. Tu as sans doute raison puisque tu as des naines. 
Dans tous les cas elle est baguée naine et vendue pour de la GR si j'ai bien suivi.

Bonjour,

Que veux dire GR et RN ?
Grande race et Race naine ?
Cela voudrait dire que ce ne sont pas des orpington naines ?

L'éleveur ne donne pas vraiment de nouvelles.
Lorsque je lui ai dit qu'elles ne pondent toujours pas, il m'a conseillé de venir acheté un mélange poule d'ornement.
Lorsque je lui ai dit qu'il a fait une erreur et nous a mis 2 coq et 2 poules au lieu de 3 poules et 1 coq, il ne répond plus...


Une idée où je peux me procurer des orpington naine en Alsace ou alentours ?
Avez vous des contacts d'éleveurs ?

Merci pour vos conseils et votre aide

Wyandotte a écrit:

Mais c'est censé être un connaisseur ! Il y a un article très intéressant sur ses méthodes sur le site de l'orpi club !

Quel est le lien de l'orpi club ?

Wyandotte a écrit:

https://www.orpington-club.fr/2017/04/ma-passion-les-orpingtons.html?m=1

Bonjour,

Merci pour le lien du site.
C'est l'éleveur qui nous a vendu nos poules naines orpington.

Justement, j'ai vu dessus qu'il y a des orpingtons blanches dans les différentes races.

Belle journée

https://www.orpington-club.fr/2017/12/le-blanc-recessif-utile-chez-lorpington.html?m=1

Un article sur les orpingtons blanches