3 souches, 3 ou 4 parcs, comment penser à demain?

Rappel du premier message :

Vous allez m'aider, voici ma problématique.

J'ai 3 souches d'une même race et variété, qu'on va nommer A, B, et C (race introuvable localement, ce sont mes Asturies, je ne peux donc compter que sur moi pour l'avenir)
A et B sont de la qualité que je veux sélectionner, C n'est pas à négliger mais pas à privilégier.

Je voudrais créer 3 parquets à partir de ces souches, voire 4 si besoin (ce serait préférable mais ça fait beaucoup pour moi)

A priori ça paraît simple (des poules de A ici, un coq de A dans l'autre parc, ...) mais dans la réalité ça ne l'est pas pour ajouter du nouveau sang. J'y réfléchis depuis un moment déjà...
Ce n'est pas simple car en répartissant la descendance de ces trois souches dans les différents parquets on tourne en rond très rapidement, à partir de F2/F3. Comme on peut le voir sur les graphes de Felch, lorsqu'on recroise les descendants on retrouve la même consanguinité qu'en F1, soit 50% de gènes d'une souche et 50% d'une autre. Avec 50% de gènes communs il ne me paraitrait pas correct de proposer du "non consanguin". Même en croisant 3 souches ou lignées, et non 2, j'y reviens toujours à ces 50%! Mais peut-être que quelque chose m'échappe...



Il y a des solutions...
Pour moi il faudrait isoler une souche de la sélection (donc la C, la moins intéressante à travailler de mon point de vue) en y injectant juste un peu de sang du coq A au départ pour travailler la descendance à part.
Ce parquet servirait à pouvoir proposer du non consanguin (ou très peu, 25% maxi), et les meilleurs sujets à faire un nouvel apport de sang.
Pour les sélections de mes lignées ce serait plutôt A et B.

Vous voyez ça comment? Certains ont peut-être déjà eu ce genre de situation? 
Moi jusqu'à présent non, pour faire un apport de sang j'achetais un nouveau coq. Mais là il n'y en aura pas, ou il viendra de chez moi ce qui revient au-même.
Ou alors des partenariats avec des éleveurs locaux, et là on peut multiplier les parcs. C'est le plus simple.
Merci d'avance pour vos idées et suggestions  

MikA a écrit:

louluop a écrit:

MikA a écrit:

Juste une question, sur ce type de sélection, ne vaudrait il pas travailler par couple plutôt que par parquet ?

Par couple ça me parait compliqué si les coqs sont actifs, ils vont vite abîmer la poule ou alors il faut prévoir de ne les mettre en contact que quelques heures de temps à autre, et ça limite aussi beaucoup les œufs, pour peu que la poule se mette à couver ou qu’il lui arrive un truc et c’est « mort » pour le couple. Ça me parait risqué. 

Après mon expérience est très limitée Mais quand je vois mon coq Brahma pour qui j’avais gardé 6 poules (normalement c’est 3 poules pour un coq Brahma) en me disant qu’il est plus facile de vendre des poules s’il y en a trop que d’en trouver en urgence, ben au final j’ai même mis ma sussex avec donc il a 7 poules et 6 sont abîmées Il n’y a que la sussex trop rapide pour lui qui s’en sort bien

Techniquement, je comprends que ce soit compliqué, mais génétiquement, c'est quand même plus précis, on sait qui descend de qui. A moins que ça ne soit pas si important.
Je ne me suis jamais pencher sur ce type de question, mais avec mes blancs de l'Allier...

Après je pense que cela dépend aussi de où on en est dans la sélection... A mon avis quand on en arrive à mettre juste une poule c'est vraiment quand la sélection devient hyper pointilleuse non? Et encore je n'ai pas l'impression même dans ceux qui font des expos qu'ils fassent du 1+1... Je sais pas  

Merci à vous.

Oui, dans une des souches je n'ai eu qu'une poule mais ses œufs sont très reconnaissables, bien plus gros et rosés piqués de blanc j'ai donc ajouté deux Janzé et une Rhode-Island pour les besoins du coq.
Il y aura forcément du F1 dans la constitution des parcs si je veux en faire 3.

Pour l'instant en F0 j'ai Cc/Ap et Ac/Bp (petit c et petit p pour coq ou poule)

Si je garde tous les F0 ce qui serait envisagé pour 3 parc serait:
- Cc/BAp*
- Ac/Bp+BCp*
- BCc*/Ap
*=F1 à chaque fois qu'il y deux lettres.
Mais c'est dans cette situation que je dis que je vais vite tourner en rond.

Pour moins de consanguinité entre les parcs (mais forcément plus dans chaque parc), toujours en gardant les F0, je peux faire :
- Cc/Bp+CBp
- Ac/ABp
- CAc/Ap

Ou mieux ? :
- Cc/ACp
- Ac/ABp
- BCc/B+ABp
Pour moi c'est mieux car je privilégie B et C, mes deux meilleures souches à mon avis (et de réputation) Mais je ne garde pas les poules A (F0), sauf à faire un 4ème parc (ABc/Ap)

L'abbé Demorlais a écrit:

Merci à vous.

Oui, dans une des souches je n'ai eu qu'une poule mais ses œufs sont très reconnaissables, bien plus gros et rosés piqués de blanc j'ai donc ajouté deux Janzé et une Rhode-Island pour les besoins du coq.
Il y aura forcément du F1 dans la constitution des parcs si je veux en faire 3.

Pour l'instant en F0 j'ai Cc/Ap et Ac/Bp (petit c et petit p pour coq ou poule)

Si je garde tous les F0 ce qui serait envisagé pour 3 parc serait:
- Cc/BAp*
- Ac/Bp+BCp*
- BCc*/Ap
*=F1 à chaque fois qu'il y deux lettres.
Mais c'est dans cette situation que je dis que je vais vite tourner en rond.

Pour moins de consanguinité entre les parcs (mais forcément plus dans chaque parc), toujours en gardant les F0, je peux faire :
- Cc/Bp+CBp
- Ac/ABp
- CAc/Ap

Ou mieux ? :
- Cc/ACp
- Ac/ABp
- BCc/B+ABp
Pour moi c'est mieux car je privilégie B et C, mes deux meilleures souches à mon avis (et de réputation) Mais je ne garde pas les poules A (F0), sauf à faire un 4ème parc (ABc/Ap)

ok ça te gène si on reprends du début? Sincèrement je me paume, d'autant que moi je note plutôt CA/CB/CC et PA/PB/PC (donc avec le sexe en premier histoire de complexifier mon cerveau 

Donc là est-ce que tu as déjà tes parc F0 ou c'est ce que tu envisage de faire?

Peux-tu mettre le nombre de C et P pour chaque souche?
Genre 1CA (ou Ac comme tu veux) et 3PA, 1CB et 2PB etc...

On va mettre de coté les poules des autres races pour le moment...

Et tu ne peux vraiment pas avoir des contacts à l'étranger de poules d'asturies?

louluop a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Merci à vous.

Oui, dans une des souches je n'ai eu qu'une poule mais ses œufs sont très reconnaissables, bien plus gros et rosés piqués de blanc j'ai donc ajouté deux Janzé et une Rhode-Island pour les besoins du coq.
Il y aura forcément du F1 dans la constitution des parcs si je veux en faire 3.

Pour l'instant en F0 j'ai Cc/Ap et Ac/Bp (petit c et petit p pour coq ou poule)

Si je garde tous les F0 ce qui serait envisagé pour 3 parc serait:
- Cc/BAp*
- Ac/Bp+BCp*
- BCc*/Ap
*=F1 à chaque fois qu'il y deux lettres.
Mais c'est dans cette situation que je dis que je vais vite tourner en rond.

Pour moins de consanguinité entre les parcs (mais forcément plus dans chaque parc), toujours en gardant les F0, je peux faire :
- Cc/Bp+CBp
- Ac/ABp
- CAc/Ap

Ou mieux ? :
- Cc/ACp
- Ac/ABp
- BCc/B+ABp
Pour moi c'est mieux car je privilégie B et C, mes deux meilleures souches à mon avis (et de réputation) Mais je ne garde pas les poules A (F0), sauf à faire un 4ème parc (ABc/Ap)

ok ça te gène si on reprends du début? Sincèrement je me paume, d'autant que moi je note plutôt CA/CB/CC et PA/PB/PC (donc avec le sexe en premier histoire de complexifier mon cerveau 

Donc là est-ce que tu as déjà tes parc F0 ou c'est ce que tu envisage de faire?

Peux-tu mettre le nombre de C et P pour chaque souche?
Genre 1CA (ou Ac comme tu veux) et 3PA, 1CB et 2PB etc...

On va mettre de coté les poules des autres races pour le moment...

Alors, dans le premier post j'ai indiqué 3 souches actuelles, grand A, grand B et grand C. Là il n'est pas question de sexe.

Grand C (F0) avec grand B(F0) donnent des F1 CB (ou BC si tu préfères puisqu'on ne parle pas de sexe, mais je préfère mettre la souche du coq d'origine en premier pour facilité mon suivi)

Le sexe est représenté par petit c pour coq et petit p pour poule (après la ou les souches en majuscules)

C'est plus clair comme cela ?

En souche F0 j'ai :
- A: 3 p et 1 c(2 mais 1 va être vendu)
- B: 1 p
- C: 1 c

J'ai aussi des F1 de 1 jour à 4 mois en CA et AB (p et c, plus qu'il ne m'en faut)
Après je ferai mes CB (souche coq d'origine en premier pour les 3)


Et bien sûr on ne parle que des Asturies, j'ai mentionné les autres pour dire que je ne laissais pas une poule seule avec un coq)

Voilà voilà

Xhinoa a écrit:

Et tu ne peux vraiment pas avoir des contacts à l'étranger de poules d'asturies?

Si bien sûr, c'est comme cela que j'ai obtenu mes trois souches. Mais je veux travailler au mieux avec ces trois souches et au besoin, comme je l'ai indiqué dans un autre post, rajouter du sang neuf.

@louluop : On peut remplacer mes majuscules par des couleurs si tu préfères (couleur de leurs bagues clips) Les F1 auront deux bagues clips pour ne pas me tromper.
Donc C devient rouge (R), B devient jaune (J) et A devient vert (V)
Mes F1 CA deviennent RV et AC devient VJ.

Donc, par exemple, 3 parcs:
- Rc/RVp (coq rouge avec poules F1 rouge et vert)
- Vc/VJp (coq vert avec poules F1 vert et jaune)
- RJc/Jp et VJp (coq F1 rouge et jaune avec poule jaune ET poules F1 vert et jaune)

C'est mieux comme ça? (non mais moi j'ai toujours dit que c'était compliqué  )
Suivre en F0 c'est simple, mais il faut aussi suivre la descendance, F1 ça va encore mais c'est après que ça se complique (bon je passerai forcément par un tableur et graphiques)

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Merci à vous.

Oui, dans une des souches je n'ai eu qu'une poule mais ses œufs sont très reconnaissables, bien plus gros et rosés piqués de blanc j'ai donc ajouté deux Janzé et une Rhode-Island pour les besoins du coq.
Il y aura forcément du F1 dans la constitution des parcs si je veux en faire 3.

Pour l'instant en F0 j'ai Cc/Ap et Ac/Bp (petit c et petit p pour coq ou poule)

Si je garde tous les F0 ce qui serait envisagé pour 3 parc serait:
- Cc/BAp*
- Ac/Bp+BCp*
- BCc*/Ap
*=F1 à chaque fois qu'il y deux lettres.
Mais c'est dans cette situation que je dis que je vais vite tourner en rond.

Pour moins de consanguinité entre les parcs (mais forcément plus dans chaque parc), toujours en gardant les F0, je peux faire :
- Cc/Bp+CBp
- Ac/ABp
- CAc/Ap

Ou mieux ? :
- Cc/ACp
- Ac/ABp
- BCc/B+ABp
Pour moi c'est mieux car je privilégie B et C, mes deux meilleures souches à mon avis (et de réputation) Mais je ne garde pas les poules A (F0), sauf à faire un 4ème parc (ABc/Ap)

ok ça te gène si on reprends du début? Sincèrement je me paume, d'autant que moi je note plutôt CA/CB/CC et PA/PB/PC (donc avec le sexe en premier histoire de complexifier mon cerveau 

Donc là est-ce que tu as déjà tes parc F0 ou c'est ce que tu envisage de faire?

Peux-tu mettre le nombre de C et P pour chaque souche?
Genre 1CA (ou Ac comme tu veux) et 3PA, 1CB et 2PB etc...

On va mettre de coté les poules des autres races pour le moment...

Alors, dans le premier post j'ai indiqué 3 souches actuelles, grand A, grand B et grand C. Là il n'est pas question de sexe.

Grand C (F0) avec grand B(F0) donnent des F1 CB (ou BC si tu préfères puisqu'on ne parle pas de sexe, mais je préfère mettre la souche du coq d'origine en premier pour facilité mon suivi)

Le sexe est représenté par petit c pour coq et petit p pour poule (après la ou les souches en majuscules)

C'est plus clair comme cela ?

En souche F0 j'ai :
- A: 3 p et 1 c(2 mais 1 va être vendu)
- B: 1 p
- C: 1 c

J'ai aussi des F1 de 1 jour à 4 mois en CA et AB (p et c, plus qu'il ne m'en faut)
Après je ferai mes CB (souche coq d'origine en premier pour les 3)


Et bien sûr on ne parle que des Asturies, j'ai mentionné les autres pour dire que je ne laissais pas une poule seule avec un coq)

Voilà voilà

ok, je pensais que tu avais plus de sujets de chaque souche, ça va pas simplifier   

L'abbé Demorlais a écrit:

@louluop : On peut remplacer mes majuscules par des couleurs si tu préfères (couleur de leurs bagues clips) Les F1 auront deux bagues clips pour ne pas me tromper.
Donc C devient rouge (R), B devient jaune (J) et A devient vert (V)
Mes F1 CA deviennent RV et AC devient VJ.

Donc, par exemple, 3 parcs:
- Rc/RVp (coq rouge avec poules F1 rouge et vert)
- Vc/VJp (coq vert avec poules F1 vert et jaune)
- RJc/Jp et VJp (coq F1 rouge et jaune avec poule jaune ET poules F1 vert et jaune)

C'est mieux comme ça? (non mais moi j'ai toujours dit que c'était compliqué  )
Suivre en F0 c'est simple, mais il faut aussi suivre la descendance, F1 ça va encore mais c'est après que ça se complique (bon je passerai forcément par un tableur et graphiques)

Au début quand j'ai lu que tu changeais par des couleur alors que je venais de faire un schéma avec ta notation je me suis dis "ha ben non faut que je recommence je vais encore m'embrouiller!) mais tu sais quoi, en fait les couleurs c'est vachement mieux pour visualiser!!!
Attends je t'envoie mon schéma tu vas voir!

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

louluop a écrit:

Merci, ça illustre bien.
Mais là on est en F0,  c'est ce que j'ai fait (pour les deux premiers, RC avec JP c'est bientôt en cours (j'attendrais par précaution je ne mettrai pas les premiers œufs)

En fait, la question c'est pour après, monter les parcs avec les F1 pour préparer les F2.

Posée simplement sans prendre d'exemple et en oubliant tout ce que j'ai écrit au-dessus ce serait :
- vaut-il mieux mélanger ces trois souches avec le moins possible de consanguinité dans chaque parc, sachant qu'elle deviendra forte lorsque mes acheteurs prendront un coq d'un parc et des poules dans l'autre,
ou
- vaut-il mieux faire une consanguinité mère-fils et père-fille au départ pour avoir moins de consanguinité entre les parcs, sachant que cette consanguinité sera diluée lorsque mes acheteurs prendront un coq dans un parc et des poules dans l'autre.

Je crois que j'ai donné la réponse, du moins de point de vue  

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

j'ai fait un petit schéma avec ça:

l'abbé demorlais a écrit:

Donc C devient rouge (R), B devient jaune (J) et A devient vert (V)
Mes F1 CA deviennent RV et AC devient VJ.

Donc, par exemple, 3 parcs:
- Rc/RVp (coq rouge avec poules F1 rouge et vert)
- Vc/VJp (coq vert avec poules F1 vert et jaune)
- RJc/Jp et VJp (coq F1 rouge et jaune avec poule jaune ET poules F1 vert et jaune)

cymo89 a écrit:

j'ai fait un petit schéma avec ça:

l'abbé demorlais a écrit:

Donc C devient rouge (R), B devient jaune (J) et A devient vert (V)
Mes F1 CA deviennent RV et AC devient VJ.

Donc, par exemple, 3 parcs:
- Rc/RVp (coq rouge avec poules F1 rouge et vert)
- Vc/VJp (coq vert avec poules F1 vert et jaune)
- RJc/Jp et VJp (coq F1 rouge et jaune avec poule jaune ET poules F1 vert et jaune)

Merci @cymo89, le graphique illustre parfaitement.
Donc ici on est dans le cas 2, plus de consanguinité au départ (mère fils ou père filles) pour en avoir moins après puisque en F2 il y a plusieurs combinaisons avec seulement 1/4 de sang commun.
Je peux à la fois proposer du peu consanguin, et faire mes sélections pour F3 sans trop de consanguinité.

C'est top comme ça je vais rester là-dessus car il y a de quoi travailler un moment sans apport de sang extérieur à mes parcs, après j'aviserai pour faire venir des œufs ou aller chercher un coq.
Merci à tous pour vos contributions.

très intéressant!

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

Je vais quand-même regarder cette piste ce soir, voir jusqu'où je peux aller et si toujours la possibilité d'"isoler" la dominante verte.

Tu as utilisé quel outil Cymo?

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

Oui j’ai pas eu le temps d’aller plus loin j’avais réunion, j’estimais 30 min et ça a duré plus de 2h30
Bref, perso je te dirais si tu as la possibilité de faire rentrer du sang neuf pour faire F2 sachant que tu as toujours l’opportunité de refaire les croisements F1 pendant 2 ans et idem pour le F0 donc ça te fait quelques années de repro sans consanguinité en sélectionnant sur 2 ans chaque croisement donc d’arriver potentiellement pour faire F2 avec du nouveau sang avec des sujets à toi bien sélectionnés.

ce fil de discussion m'a bien éclairé, parce que je ne connaissais rien à la génétique, un grand merci, je pourrai m'en servir l'an prochain quand je commencerai à faire de la sélection.

louluop a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

Oui j’ai pas eu le temps d’aller plus loin j’avais réunion, j’estimais 30 min et ça a duré plus de 2h30
Bref, perso je te dirais si tu as la possibilité de faire rentrer du sang neuf pour faire F2 sachant que tu as toujours l’opportunité de refaire les croisements F1 pendant 2 ans et idem pour le F0 donc ça te fait quelques années de repro sans consanguinité en sélectionnant sur 2 ans chaque croisement donc d’arriver potentiellement pour faire F2 avec du nouveau sang avec des sujets à toi bien sélectionnés.

Ma première idée était bien de mélanger les trois souches, c'est la première idée qui vient à l'esprit. Mais c'est en allant plus loin que je suis rendu compte que ça ne me donnait pas une descendance avec des origines assez marquées, ça dilue trop.
Alors effectivement, la piste que je regarde c'est en gardant mes coqs un an de plus (exceptionnellement puisque normalement je les vends après une saison de repro, là de 2022 il ne reste que les Asturies, j'ai vendu les autres).Le rouge (C) est magnifique, celui-là va rester.

L'abbé Demorlais a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

Je vais quand-même regarder cette piste ce soir, voir jusqu'où je peux aller et si toujours la possibilité d'"isoler" la dominante verte.

Tu as utilisé quel outil Cymo?

paint c'est pas trés beau mais lisible.

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

Oui j’ai pas eu le temps d’aller plus loin j’avais réunion, j’estimais 30 min et ça a duré plus de 2h30
Bref, perso je te dirais si tu as la possibilité de faire rentrer du sang neuf pour faire F2 sachant que tu as toujours l’opportunité de refaire les croisements F1 pendant 2 ans et idem pour le F0 donc ça te fait quelques années de repro sans consanguinité en sélectionnant sur 2 ans chaque croisement donc d’arriver potentiellement pour faire F2 avec du nouveau sang avec des sujets à toi bien sélectionnés.

Ma première idée était bien de mélanger les trois souches, c'est la première idée qui vient à l'esprit. Mais c'est en allant plus loin que je suis rendu compte que ça ne me donnait pas une descendance avec des origines assez marquées, ça dilue trop.
Alors effectivement, la piste que je regarde c'est en gardant mes coqs un an de plus (exceptionnellement puisque normalement je les vends après une saison de repro, là de 2022 il ne reste que les Asturies, j'ai vendu les autres).Le rouge (C) est magnifique, celui-là va rester.

Oui c’est étrange comme en premier instinct on aurait tendance à changer de coq! En fait un coq fait pour 50% de la qualité de ta repro, alors certes quand on est sur un super niveau c’est donc lui qu’on cherche à améliorer, mais je le rends compte en cours de 1ere année de repro que finalement c’est aussi lui qui assure 50% de la qualité de ta repro et qu’il faut je pense bien réfléchir à être sûr de remplacer par plus interessant (que ça soit qualité, sang ou autre) avant d’en changer, d’autant qu’il peut assurer plusieurs années donc ça vaut le coup de prendre son temps et d’utiliser le même sur plusieurs repro plutôt que ce précipiter et peut-être encore plus quand on travaille en circuit fermé vu que les premiers de souche ont une origine consanguine plus facile à identifier.

Edcha a écrit:

ce fil de discussion m'a bien éclairé, parce que je ne connaissais rien à la génétique, un grand merci, je pourrai m'en servir l'an prochain quand je commencerai à faire de la sélection.

Oui je crois qu’on peut dire merci à  @L'abbé Demorlais pour son post car il m’a bien avancé aussi et à  @cymo89 pour les aides En fait pour être plus « généraliste » c’est dans l’entraide de tous les membres du forum, la bienveillance, le temps que chacun consacre que l’on progresse autant et que notre amour des plumes grandit chaque jour un peu plus 🥰

louluop a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Ma première idée était bien de mélanger les trois souches, c'est la première idée qui vient à l'esprit. Mais c'est en allant plus loin que je suis rendu compte que ça ne me donnait pas une descendance avec des origines assez marquées, ça dilue trop.
Alors effectivement, la piste que je regarde c'est en gardant mes coqs un an de plus (exceptionnellement puisque normalement je les vends après une saison de repro, là de 2022 il ne reste que les Asturies, j'ai vendu les autres).Le rouge (C) est magnifique, celui-là va rester.

Oui c’est étrange comme en premier instinct on aurait tendance à changer de coq! En fait un coq fait pour 50% de la qualité de ta repro, alors certes quand on est sur un super niveau c’est donc lui qu’on cherche à améliorer, mais je le rends compte en cours de 1ere année de repro que finalement c’est aussi lui qui assure 50% de la qualité de ta repro et qu’il faut je pense bien réfléchir à être sûr de remplacer par plus interessant (que ça soit qualité, sang ou autre) avant d’en changer, d’autant qu’il peut assurer plusieurs années donc ça vaut le coup de prendre son temps et d’utiliser le même sur plusieurs repro plutôt que ce précipiter ...

Heu... Je crois que je n'ai pas dit ça...  
Mon premier instinct était de mélanger mes trois souches à parts autant égales que possible, pas de garder mes coqs.

Au contraire, je pense que pour améliorer sa sélection il faut changer son coq et ses poules régulièrement pour les remplacer par les meilleurs des générations suivantes.

De plus ils ne finissent pas toujours à la casserole, il y a une bonne demande pour les sujets adultes ayant fait une ou deux saisons. Moi-même je préfère acheter un coq d'un an ou deux plutôt que des œufs ou des poussins car on sait ce qu'on achète.

Mais selon les situations un autre choix peut s'imposer, je pense que mon coq à bague rouge mériterait d'être gardé plus longtemps.

Edcha a écrit:

ce fil de discussion m'a bien éclairé, parce que je ne connaissais rien à la génétique, un grand merci, je pourrai m'en servir l'an prochain quand je commencerai à faire de la sélection.

Chez moi c'est juste une préoccupation de consanguinité Edcha, pas de génétique.
Je sélectionne uniquement sur du phénotype, c'est-à-dire le jugement de l'oeil (comme beaucoup)
Par contre, éviter une consanguinité trop rapprochée est quelque chose qui m'importe.

cymo89 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

louluop a écrit:

Donc du coup visuellement on voit que si tu veux une autre génération sans consanguinité tu peux faire:

RVc x Jp
Rc x VJp
RJc x Vp

Oui, ça c'est pour avoir moins de consanguinité dans chaque parc en F1 (1er cas) Mais c'est en F2 que ça se complique.

Je vais quand-même regarder cette piste ce soir, voir jusqu'où je peux aller et si toujours la possibilité d'"isoler" la dominante verte.

Tu as utilisé quel outil Cymo?

paint c'est pas trés beau mais lisible.

Merci @cymo89 , oui c'est très parlant, j'aime bien.

Au final tu as fait comment ?

Ça m'intéresse aussi de savoir car je me retrouve avec le même problème pour mes hambourgs.

Wyandotte a écrit:

Au final tu as fait comment ?

Ben, les deux coqs que j'ai ramené de Gijón, ça fait 5 souches ou lignées au lieu de trois. Là je suis tranquille pour un moment, pour cela que j'ai toutes ces couleurs de bagues. Le problème c'est que ça fait beaucoup de poussins.

L'abbé Demorlais a écrit:

Wyandotte a écrit:

Au final tu as fait comment ?

Ben, les deux coqs que j'ai ramené de Gijón, ça fait 5 souches ou lignées au lieu de trois. Là je suis tranquille pour un moment, pour cela que j'ai toutes ces couleurs de bagues. Le problème c'est que ça fait beaucoup de poussins.

Est ce qu'avoir des poussins est un problème ? 
Petite question  @L'abbé Demorlais tu as fait naitre beaucoup de noire de janzé cette année ?

Pouledu69 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Wyandotte a écrit:

Au final tu as fait comment ?

Ben, les deux coqs que j'ai ramené de Gijón, ça fait 5 souches ou lignées au lieu de trois. Là je suis tranquille pour un moment, pour cela que j'ai toutes ces couleurs de bagues. Le problème c'est que ça fait beaucoup de poussins.

Est ce qu'avoir des poussins est un problème ? 
Petite question  @L'abbé Demorlais tu as fait naitre beaucoup de noire de janzé cette année ?

Ils sont déjà dehors, une trentaine, mais j'en vend en démarrés aussi pour faire de la place.

L'abbé Demorlais a écrit:

Pouledu69 a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Wyandotte a écrit:

Au final tu as fait comment ?

Ben, les deux coqs que j'ai ramené de Gijón, ça fait 5 souches ou lignées au lieu de trois. Là je suis tranquille pour un moment, pour cela que j'ai toutes ces couleurs de bagues. Le problème c'est que ça fait beaucoup de poussins.

Est ce qu'avoir des poussins est un problème ? 
Petite question  @L'abbé Demorlais tu as fait naitre beaucoup de noire de janzé cette année ?

Ils sont déjà dehors, une trentaine, mais j'en vend en démarrés aussi pour faire de la place.

Ok, il ne te reste plus qu'un parquet c'est ça ? 
Etant donné que c'est toi qui a fait naitre le plus tôt et donc toi qui a les jeunes les plus âgés, que peux tu dire de cette année, une année à poules ou à coqs ?

il n'y a pas d'année a coqs ni à poules, c'est le hasard.

Disons qu'il peut y avoir une année poules pour l'un et une année coqs pour l'autre   
Pour moi novembre cétait plutôt poules, environ 60/40, décembre plutôt coqs chez les Asturies.
Pour Janvier c'est assez équilibré mais je ne peux pas savoir car j'ai vendu des poussins.
Globalement je suis sur du 50/50.

Pouledu69 a écrit:

Ok, il ne te reste plus qu'un parquet c'est ça ? 

Je n'avais pas répondu à la question sur les Janzé, oups.

Oui, un seul parquet, mais j'ai introduit deux nouvelles poules.
- une très bien, achetée en expo, notée 95 avec comme seul souhait queue plus droite, ce qui est fait depuis qu'elle est chez moi (peut-être une mauvaise place dans son ancien poulailler ?) Et les œufs très blancs comme il faudrait selon le standard mais qui n'est pas toujours évident sur la Janzé. Ici on voit plus de crème.
- une autre achetée chez une "pro" (je mets des guillemets   ) Elle a des défauts, je ne vais pas la garder (et encore moins la faire reproduire)