nègre-soie rouge ou fauve ?

j'ai des fauves qui ressemblent à des rouges et des rouges qui ressemblent à des fauves, alors : bonnet blanc ou blanc bonnet ?

Ca doit être embêtant quand tu fais la repro et que tu n'es pas sûr de qui est qui. C'est lequel de rouge que tu élèves celui de la BDP ou celui de la Rhode Island qui est plus fonçé?

Bonjour,

Il faut tendre vers une bonnes différence entre les deux variétés. Le rouge doit aller vers l'acajou et non celui de la batam de pékin. Pour le fauve, un uniforme relativemetn clair est visé mais vu que l'on travaille souvent poule clair avec coq foncé, il peut arriver que le coq soit pas bien loin niveau coloris que la poule rouge !!

Avicolement
Florent

ça je sais, mais il y a quand même des différences assez nôtables quelquefois et quelques rouges claires, dirons-nous, tendent vers le cuivré et donc peut-être le fauve trés foncé et certaines fauves trés foncées sont à un doigt du rouge, ça, c'est de visu, pour ce qui est des gênes, c'est une autre histoire

D'ou l'intéret de mettre en place une échelle des couleurs !!

je pense qu'il faut le faire en effet, dans d'autres espèces, les juges travaillent avec un nuancier pour éviter de faire une mauvaise estimation et heureusement, parce que quand les jugements se faisaient au soleil, ou suivant la lumière, beaucoup de choses peuvent changer, déjà, qu'à la base, notre oeil ne voit pas toujours les couleurs de la même façon !

et oui lof2box, la perception des couleurs est différente d'un individu à un autre mais avec une échelle (comme pour les oeufs) pour chaque uni (dans un premier temps) il serait possible de permettre à chacun de se repérer, sans cela c'est trop aléatoire.

je pense comme toi, car j'ai déjà vu des photos de ns rouges qui pour moi seraient plutôt cuivrées

Bonjour,

Pour moi, "l'échelle" de couleur c'est celle donné par sigrid : http://negre-soie.forumactif.fr/presentations-des-membres-et-visites-de-leurs-elevages-f7/nl-pays-bas-bonjour-des-pays-bas-t1084.htm

Avicolement
Florent

oui, mais il faut une échelle appliquée içi

il y a encore des couleurs intermédiaires, si tu parles d'aprés les trois couleurs présentées par Sigrid, dont la fauve et la rouge côte à côte

pardon : je rectifie, je voulais dire : des nuances intermédiaires, ce qui pourrait nous en donner une idée plus précise, c'est le nuancier qu'on trouve chez les coiffeurs pour dames où on trouve un grand choix de cuivré et de rouge, il y en a beaucoup et je crois qu'en poules aussi

C'est le travail des coloristes, ils ont les nuanciers avec un nom bien précis en face de chaque couleur.

Les négre soie rouge ( le variete faite avec le RIR ( Rhode Island Red ) et le Bantam de Pekin ) sont au début crées par des croisement avec le négre soie fauve .
Le négre soie fauve ont un gene qui marche comme diluant sur le rouge ( Di = Diluant)
Selon moi c'est un des facteurs que sont la cause que on se trouve encore avec des "rouges" souvent trop clairs .

ou comme lof2box le dis bien : des nuances intermédiares .

Aussi , ensuite nous voulons les rouges sant trop de noir , mais justement génetiquement il est indispensable pour garder le rouge bien rouge , quelque part .

Le RIR n'est pas une poule rouge uni , mais une rouge acajou a queue noir , sans diluant sur le rouge d'ailleurs .

Je pense qu'il faut encore de la patience pour obtenir des jolie rouges stable dans sa couleur !

Quel est l'hypothétique génotype de la nègre soie rouge ??

Ou plutot quel est le génotype à atteindre pour que la couleur soit stable ??

Bantam a écrit:

Quel est l'hypothétique génotype de la nègre soie rouge ??

Ou plutot quel est le génotype à atteindre pour que la couleur soit stable ??

La négre soie a génotype celle du RIR , je supose ? un peu près .
Peut être faut il sélectionner les meilleurs rouges ( donc aussi avec le duvet bien en colori !) et les mettre sur les RIR a nouveau ?
Pour tirer la couleur plus vers le vrai rouge acajou ?
Continuer la sélection et peut etre tolerer plus de noir dans le plumage ?
Je n'aie pas la solution toute prêt bien entendu :pff:

Je ne sais pas non plus ou est la limite de couleur entre des fauves et les rouges , je me suis dèjà poser la question .

D'ailleurs , je voudrais vous montrer le résultat d'un croisement très accidentelle , issu d'une poulette rouge et d'un coq Perdrix hyper foncé ( sans doute avec une très bonne dose de Mh et Ml au moins !) mais avec quelle couleur surprenante !
ce coq a sur le photo entre 5 et 6 mois , actuellement en possesion d'un membre de ce forum hi hi hi ( desole pour pas avoir demander la permission d'abord d'ailleurs , cher membre ) car il est un non barbu , j'ai garder la version barbu moi même , et on verra ce que ça donne en combination avec les "rouges"

Je pense qu'il faut aussi tenir compte de Co. Ces nègres soies ne sont pas rouges intégrales.

Quand au fauve il y a certainement Di qui compte mais aussi Dun pour I.

Il faudrait recroiser par fauve intégral sans trace de noir.

Sinon oui montre le résultat de ce croisement accidentel.

Dans le cas de ce croisement sans doute il-y-a de Co et Cha dans le jeu , en plus !
Basé sur e+ et/ou eWh ?

Il est laboure de noir , je le sais , le miene ( le barbu ) aussi .

Bref , il est interessant !

Voila , la version en non barbu .

Mais pour ce précisier , ce sont des vieux photos de il-y-a 4 ou 5 mois .
Car la couleur rouge a gagner énormement sur le noir , surtout au niveau de la huppe .

Comment étaient tes poussins ??

Sinon voici le rouge Rhode Island !!. Je ne suis pas certain que la texture du plumage de la nègre soie permettra réellement d'atteindre ce rouge.

Bombina a écrit:

Voila , la version en non barbu .

Mais pour ce précisier , ce sont des vieux photos de il-y-a 4 ou 5 mois .
Car la couleur rouge a gagner énormement sur le noir , surtout au niveau de la huppe .

merci pour ces explications, bombina et pour ces photos, la couleur du poitrail du coq, telle qu'elle est sur la photo n'est elle pas plutôt cuivrée que rouge ?

Red : EWh/EWh - Co/Co - Mh/Mh - s+/s+ * s+/.

Buff : EWh/EWh - Co/Co - Mh/Mh - Di/Di - s+/s+ * s+/.

This are only 2 possibilities in genotypes. De difficultie with Mh (Acajou) and Di (Dilute) is as you can see are both Dominant, this means they act also heterozygote Mh/mh+ ans Di/di+.
Cela explique déjà une partie des nuances.
The same with the other genes EWh and Co!!

Comme le rouge n'etait pas présent dans les NS les mutations des gènes necessaires n'ont plus. Alors la plupart des NS sont heterozygote pour un ou plusieurs de ces gènes.
Cela explique une autre partie des nuances.

Ce qu'il faut faire est de cultiver en "linebreeding" (pèreXfilles et mèreXfils) et cela pour générations.
Pourquoi? Pour permettre les gènes de venir HOMOZYGOTE. Les décesdants rechovive toujours une allele du père et une de la mère du même (coleur) gène.
Après quelques générations de "linebreding" cela est effectue et alors vous avez un animal qui puisse être prèts pour l'exposition.


The first thing to take in considarations about colour genetics is the "E-locus" (= place of a gene on the chromosome) who contains the bases of all excisting colourations. All our chickens have a gene (= carrier of genetic information) of that "E-locus" Those written with a Capital are (mostly) dominating those with a small lettre. All this "E" genes are autosomal genes (= on both sexes the same) they consist out of 2 alleles (= one of two alternate forms of a gene that has the same locus on homologous chromosomes).

Thank you Danny for your explication , better than I could ever do !
But Red can also be based on "eb" isn't it ?
And it can contain also recesive black etc. for instant .

What's going on with those little roosters , the black is changing into red more and more .

Lof2box , pense tu que cette petite coq est cuivré ?
Justement il est foncé , mais une photo n'est pas toujours le meilleur pour les couleurs .

Je vous faite des photos de mes rouges dans avec leurs nuances bientôt .

Yes, of course the red (and all other colours) can be based on all the variations of the E-locus as well on the homozygote as on the heterozygote variations. Just because of this there are all these nuances and not only in red our buff.

The 2 formules I wrote "should" be the most efficients ones and are both "purebreeds".
This is very simple to obtain in theory but in practice that is something else!!

That the black is "changing" into red is explainable. When the feathers of a young chick are forming the black pigment is also there to colour these new feathers. The red pigment start producing later, that is why it "seems" that a black chcik is changing to red. But the genes were present from the beginning only that the red ones start later to produce there pigments as the black do.

Ah, and you spook earlier of Ml (Melanotic), this is a reinforcer of black (as Mh Mahagony is for red) When this Ml gene is present in a E/E chicken it just avoid the red pigments to come to the surface (because as the word say itself Ml=reinforcer of black).

Look also this link http://zijdehoenders.googlepages.com/foreword
it is a little explanation I did for the basic genes.

Thank you , I will studie all this !

I just did find a picture of how the litlle red x "dark"Patridge roosters did look like as a one day old .
I just had two of them , the rest became verry light in coulor .
It's very obviously the one in the middle , already very red from the beginning on .

The funny thing is that I have been told that they will develope for sure copper in the nek , but they are adults now , and no signs of copper at all !
That's why I do think they might be interesting to put them back on pure red ( if that's possible already)

I am verry sorry , the first picture shouldn't be there at all , but on this forum you can't remove your mistakes , you should change that Mr.Bantam !

Voila la photo en question , c'est le poussins en milieu !

Le photo du coq rouge ne dois pas être la , mais je ne peux pas l'enlevé , desolé .

demain je ferais une photo d'un coq ns fauve, et vous pourrez constater à quel point son fauve est foncé, tellement, que comme j'adore sa forme, j'envisage de le mettre sur mes rouges et voir le résultat !

Si tu nous fait une photo de cette fauve a coter de une rouge , ça nous donnera une réference !

Yes Mr. Bantam
I vote also for "editer"
merci

But back to the red.
Pour arriver à une coleur "pure" il faut mettre les gènes "pure" = homzygote.
Example: Red : EWh/EWh - Co/Co - Mh/Mh - s+/s+ * s+/- = pure (la seule juste formule)

EWh/e+ - Co/Co - Mh/Mh - s+/s+*s+/- = inpure (ici ont va avoir influence de perdrix);
EWh/EWh - Co/co+ - Mh/Mh - s+/s+*s+/- = inpure (ici va manquer l'effect du Columbia);
EWh/EWh - Co/Co - Mh/mh+ - s+/s+*s+/- = inpure (ici va manquer l'effect du Mahagony);
..................... and so on, many inpure variations possible all with different nuances!!
Only ONE PURE variation who gives the REAL THING !!


-e+ (Wild type) – dorsal stripes & eye stripe- day old chicks, adult male Black Breasted Red, adult hen salmon-breasted.

-eWh (Dominant Wheaten)- cream day-old chicks, adult male Black Breasted Red, adult hen wheaten.

-Co (Columbian) dominant on both sexes if homezygous (Co/Co) and pushes the black to the extreme endings (as wings, tail, neck and footfeathers) by extending and clearing the red to orange.

-Mh (Mahogany) incompletely dominant a partial eumelanin restriction, especially in back, breast & wing plumage (male homozygote resembling the spangling pattern on breast).

-S (Silver) sex-linked gene changes most of the pheomelanin (gold-red) of the wild phenotype to silver-white, except for the salmon breast of the e+/e+ hens. This gene is incompletely dominant in the males.

Danny57 a écrit:

Red : EWh/EWh - Co/Co - Mh/Mh - s+/s+ * s+/.

Buff : EWh/EWh - Co/Co - Mh/Mh - Di/Di - s+/s+ * s+/.

Buff/Dun =Ewh/Ewh, Co/Co, Mh/Mh, Di/Di, I^d/i⁺

Black patterned buff Columbian= Ewh/Ewh, Co/Co, Mh/Mh, Di/Di, i+/i+

Il faut tenir compte du locus I.

EWhEWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ ?bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+


The "Id/i+" factor is unsure !?


When i+/i+ you not have to write it because O effect.

O effect yes, but the phénotype is différent !!!

Black, dun, and the other like Khaky.

Yes that is the exact explaination.
But it is an theoritic explanation.
In parctice it is rare in the buff or red!!! Is unsure.

Peut être que le meilleur croisement pour obtenir du rouge lorsqu'on détient qu'un seul sujet de la couleur espéré est bel est bien le perdrix.
Les poussins rouges naissent avec la trace de la perdrix, donc peut être que ce croisement est à préconiser.
Et quand on voit les sujets que Bombian a réussi à sortir on se dit, punaise, c'est du jolie!!

Bombina a écrit:

D'ailleurs , je voudrais vous montrer le résultat d'un croisement très accidentelle , issu d'une poulette rouge et d'un coq Perdrix hyper foncé ( sans doute avec une très bonne dose de Mh et Ml au moins !) mais avec quelle couleur surprenante !
ce coq a sur le photo entre 5 et 6 mois , actuellement en possesion d'un membre de ce forum hi hi hi ( desole pour pas avoir demander la permission d'abord d'ailleurs , cher membre ) car il est un non barbu , j'ai garder la version barbu moi même , et on verra ce que ça donne en combination avec les "rouges"

Bonjour,

Voilà un sujet qui s'avère très intéréssant

Superbes photos sur tous les posts et superbes sujets Angela comme toujours tu cartonnes

Bon j'en viens à ce qui me pose problème : Le coq de cette photo est un (très beau) croisé rouge x perdrix foncé. Mais n'est-il pas vraie que la rouge doit avoir un sous plumage rouge et le perdrix devait en avoir un noir alors comment se fait-il que l'on retrouve sur ce sujet un sous plumage blanc (au niveau de la queue) ? Quelqu'un aurait-il une explication ?

Avicolement
Florent

Maxou a écrit:

Peut être que le meilleur croisement pour obtenir du rouge lorsqu'on détient qu'un seul sujet de la couleur espéré est bel est bien le perdrix.
Les poussins rouges naissent avec la trace de la perdrix, donc peut être que ce croisement est à préconiser.
Et quand on voit les sujets que Bombian a réussi à sortir on se dit, punaise, c'est du jolie!!

Oui, je me demande aussi entre un fauve foncé et un perdrix quel est le meilleurs choix ? (sûrment un peu des deux sur plusieurs générations lol).

Il est vrai que le résultat obtenu avec le croisement perdrix x rouge est impressionant mais ne première génération, il reste enocre un petit dessin perdrix sur toutes les plumes à faire disparaitre. Il faut voir ce que ça va donner dans les générations suivantes.

Quand on fait le croisement fauve foncé x rouge, on obtient un rouge plus clair (dilué). Est-ce qu'il ne serait pas mal non plus de travailler le rouge avec une combinaison de noir et de fauve (à partir du rouge bien entendu) ?

Avicolement
Florent

Pour moi le meilleur choix est de croiser rouge X froment !!

Cela se pratique pour d'autres races telle que la bantam de Pékin.

Ca donne des résultats corrects ce croisement?