Marans et ses variétés

Oeuf d'or

Bonsoir,
Est-ce que parmi vous, y aurait-il des éleveurs de Marans ou qui connaissent bien la races et ses diverses variétés ?

En terme de résistance sanitaire et environnementale, y aurait-il des variétés qui se dégagent des autres ?

Est-ce que les variétés à très petits effectifs (ex.:froment ou fauve acajou à queue noir) sont aussi résistantes que les variétés majoritaires ?

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La marans ça pond quasi rien... Résistance on est moyen, adultes sans problèmes, par contre je n'ai jamais réussi à élever un jeune ! J'élevais la NCC.

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Wyandotte, la plus belle race de poule !

je suis éleveur de wyandottes naines doré liseré noir/bleu.
lapins fauve de Bourgogne, géant papillon, oies tchèques

Oeuf d'or

Wyandotte a écrit:: ... par contre je n'ai jamais réussi à élever un jeune ! ...

Que veux-tu dire ?

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Ben ils sont tous morts avant l'âge adulte.

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Modérateur

De ce que j'en ai entendu, la marans n'a pas toujours la bonne réputation.
Sa ponte n'est pas extra, la viande non plus.
Soit la couleur de l'oeuf est prioritaire et le type et ne nombre d'oeufs sont mis de côté soit le type est sélectionné et le nombre d'oeufs et leur couleur sont mis de côté...

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Italienne GR et naine, Noire de Janzé, Barbu d'Anvers, canard de Saxe...
Dans le Rhône...

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Pouledu69 a écrit:: De ce que j'en ai entendu, la marans n'a pas toujours la bonne réputation.
Sa ponte n'est pas extra, la viande non plus.
Soit la couleur de l'oeuf est prioritaire et le type et ne nombre d'oeufs sont mis de côté soit le type est sélectionné et le nombre d'oeufs et leur couleur sont mis de côté...

C'est toujours ce que j'ai entendu aussi. C'est d'ailleurs pour cela que je ne suis pas fan des Marans, il y a des poules de race régionale qui je trouve, seraient bien plus "méritantes" de percer que les marans.

Admin

il y a quelqu'un sur le forum qui a fait une blague en disant qu'il leur faut un jour de plus pour mettre la couleur, c'est pour ça qu'elles pondent moins.
espérons que demain matin très tôt @daniel23 viennent redorer le blason de la Marans!

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Quelques posts importants à consulter sur les vermifuges, les œufs anormaux, les poux rouges et broyeurs, la gale des pattes, comment faire découver une poule, l' incubation artificielle, cultiver pour les poules, les prédateurs et la couleur des poules (génétique).

Oeuf d'or

Merci pour vos diverses réponses

Wyandotte, je suis surpris que tes jeunes aient eut des problèmes. Sur la quelque dizaine que j'ai eu depuis l'éclosion je n'ai eu de mémoire aucune perte mais ça ne vaut pas preuve statistique.

Pouledu69, c'est vrai que leurs pontes n'est pas féroce mais je mettais ça sur le côté "variétés anciennes". J'ai lu dans "le Guide des races de poules 130 races françaises & étrangères" La plus part des races performantes de la première moitié du XXème siècle reprises en ornementale que les scores de pontes ont baissés par rapport à ce qu'ils étaient quand ces poules étaient dans des pondoirs commerciaux.
Pour la question des facteurs à sélectionner, couleur oeufs ou autres phénotypes etc cela met en évidence à quel point il est difficile de maîtriser plusieurs facteurs simultanément dans des élevages amateurs et à petits effectifs. Malheureusement les phénotypes priment pour la sélection amateur.

Monsieurpouletbzh, c'est vrai qu'il y a notamment en France des races rustiques qui valent le détours et qui sont parfaites pour un élevage extensif. Mais qui au sens de mes goûts, donc très subjectif, on le point faible d'être noire. La Marans a pour elle, une diversité* de couleurs en plus de son oeufs qui met en valeur un assortiment d’œufs au premier regards. Cette race entre autre valorise l'image de l'aviculture amateur au regard des gents consommateurs extérieur au milieu.
* j'ai découvert ce site via le forum. https://www.maransclubbelge.be/Varietes_dossier/Varietes_NCC.html J'ai été très surpris de voir que presque toute la palette des livrées existaient.

Merci cymo89, en attendant daniel23 j'espère qu'il se manifestera.

Dans mon coin, il y avait 3 éleveurs de Marans Froment. Un est décédé il y a quelques semaines, L'autre a arrêté cette variété par manque de fécondité, et la troisième reste passionnée mais se débat avec un très petit bassin potentiel pour renouveler le sang.
D'où ma question subsidiaire, si on mélange de la Marans bleu camail cuivrée avec de la Froment ça peut donner quoi ? Est-ce que ces couleurs sont génétiquement miscible ou le résultat est soit l'un soit l'autre ?

Mais il reste la question. entre les variétés y a t-il des différences de résilience ?

Merci pour vos contributions

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Le problème c'est que la race a été détruite par des sélections non sérieuses sur uniquement la couleur de l'oeuf. Bleu à camail cuivré x froment = bazar.

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Effectivement la Marans à la particularité de se décliné en plein de coloris différents, et c'est vrai que c'est pas courant en race Française. Mais autrement il y à des poules bleu, coucou, blanche,... (même si je sais que tu veux pas de poules clair

), et à mon avis, je pense que tu te trompes en ne voulant pas de certaines races à huppe, a barbe je suis d'accord c'est un nid à maladie, mais autrement il y à des races de poules traditionnelle française qui ont des huppe et qui je pense pourrais rentrer dans tes critères.

Admin

Gallinophile a écrit:: Dans mon coin, il y avait 3 éleveurs de Marans Froment. Un est décédé il y a quelques semaines, L'autre a arrêté cette variété par manque de fécondité, et la troisième reste passionnée mais se débat avec un très petit bassin potentiel pour renouveler le sang.
D'où ma question subsidiaire, si on mélange de la Marans bleu camail cuivrée avec de la Froment ça peut donner quoi ? Est-ce que ces couleurs sont génétiquement miscible ou le résultat est soit l'un soit l'autre ?

Mais il reste la question. entre les variétés y a t-il des différences de résilience ?

Merci pour vos contributions

marans BCC x froment, ça fait une grosse tambouille 8 possibilités de coloris, il vaudrait mieux eviter.

pour la résilience il faudrait demander a un éleveur qui a plusieurs variétés de marans.
il vaut mieux rester sur un parc Noir camail cuivré, bleu camail cuivré et blanc sale camail cuivré (ou argenté).
si tu veux plusieurs couleurs.

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monsieurpouletbzh a écrit:: Effectivement la Marans à la particularité de se décliné en plein de coloris différents, et c'est vrai que c'est pas courant en race Française. Mais autrement il y à des poules bleu, coucou, blanche,... (même si je sais que tu veux pas de poules clair ), et à mon avis, je pense que tu te trompes en ne voulant pas de certaines races à huppe, a barbe je suis d'accord c'est un nid à maladie, mais autrement il y à des races de poules traditionnelle française qui ont des huppe et qui je pense pourrais rentrer dans tes critères.

Pas besoin de chercher si loin ! Appenzell huppée, en doré ou chamois !

Admin

J'adore les Appenzell mais si c'est pour manger ça va être un peu léger.

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Wyandotte a écrit:: Le problème c'est que la race a été détruite par des sélections non sérieuses sur uniquement la couleur de l'oeuf. Bleu à camail cuivré x froment = bazar.

C'est quoi la livrée, la couleur ou le code génétique de ton "bazar" ?

Oeuf d'or

monsieurpouletbzh a écrit:: Effectivement la Marans à la particularité de se décliné en plein de coloris différents, et c'est vrai que c'est pas courant en race Française. Mais autrement il y à des poules bleu, coucou, blanche,... (même si je sais que tu veux pas de poules clair ), et à mon avis, je pense que tu te trompes en ne voulant pas de certaines races à huppe, a barbe je suis d'accord c'est un nid à maladie, mais autrement il y à des races de poules traditionnelle française qui ont des huppe et qui je pense pourrais rentrer dans tes critères.

L'appenzelloise, a de belle livrée de couleurs et est de plus très facile à trouver chez nous, elle rentre dans les critères que tu cites mais ne m'intéresse pas.

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Pourquoi ? Cause de la huppe ?

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Modérateur

Et de la janze?

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Comment tu fais un NCC sur kippenjungle ?

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Admin

Tu as le code dans l'article sur la génétique (lien dans ma signature)
Sinon il est en bas a gauche dans les exemples.

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cymo89 a écrit:: marans BCC x froment, ça fait une grosse tambouille 8 possibilités de coloris, il vaudrait mieux eviter.

pour la résilience il faudrait demander a un éleveur qui a plusieurs variétés de marans.
il vaut mieux rester sur un parc Noir camail cuivré, bleu camail cuivré et blanc sale camail cuivré (ou argenté).
si tu veux plusieurs couleurs.

Je comprends les gens qui pense en terme de standard et d'exposition mais moi je pense en terme d'élevage extensif.
La Marans Froment a la problématique des petits effectifs si on la laisse tomber elle va disparaître. Ce serait pour moi une réelle perte de patrimoine.

Si je demandais quels résultats donneraient une BCC x FRO c'est parce que j'ai déjà du bleu et je me demandais si je mettais un coq FRO avec, cela aurait peut-être l'avantage de garder une lignée Marans et par retrocroisement variétale purifier sur 3 ans ou plus en FRO. Et en passant, gain de "déconsanguinité". Je suis persuadé que de sortir des lignées de la dépression génétique que la consanguinité a apporté est une plus value, dans l'élevage canin c'est pratiqué, cela s'appelle du "retrempage" et malgré la nécessité c'est considéré comme une maladie honteuse. Perso, je n'ai pas de tabou sur le sujet dans la mesure où on permet à la descendance de vivre mieux.

Oeuf d'or

Wyandotte a écrit:: Pourquoi ? Cause de la huppe ?

Les deux options inutiles à l'étage supérieur de l’oiseau, Huppe et barbe.

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Elle a pas de barbe la huppée.

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cymo89 a écrit:: Tu as le code dans l'article sur la génétique (lien dans ma signature)
Sinon il est en bas a gauche dans les exemples.

ça fait que 4 possibilités...

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Gallinophile a écrit:

Wyandotte a écrit:: Pourquoi ? Cause de la huppe ?

Les deux options inutiles à l'étage supérieur de l’oiseau, Huppe et barbe.

C'est là où je ne suis pas d'accord, la huppe n'est pas inutile, loin de là, dans certaines races la huppe est apparue spontanément, car elle protège du froid.

Admin

oui sans barbe et une huppe non génante.
je ne sais pas si camail cuivré= rouge ou doré en fait!
c'est soit

E^R/E^R ou

E^R/E^R Mh/Mh

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Admin

Wyandotte a écrit:

cymo89 a écrit:: Tu as le code dans l'article sur la génétique (lien dans ma signature)
Sinon il est en bas a gauche dans les exemples.

ça fait que 4 possibilités...

ou je crois que j'ai pas fais le bon croisement!
Génotypes:

	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ Blbl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺- s⁺- Choc⁺- Sexe = Femelle, Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4 blauw getekend rood -halzig/berken à camail rouge^*/poitrine liserée rouge à dessin bleu
	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ Blbl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺b⁺ s⁺s⁺ Choc⁺Choc⁺ Sexe = Mâle, Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4 blauw getekend rood -halzig/berken à camail rouge^*/poitrine liserée rouge à dessin bleu
	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺- s⁺- Choc⁺- Sexe = Femelle, Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4 zwart getekend rood -halzig/berken à camail rouge^*/poitrine liserée rouge à dessin noir
	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺b⁺ s⁺s⁺ Choc⁺Choc⁺ Sexe = Mâle, Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4 zwart getekend rood -halzig/berken à camail rouge^*/poitrine liserée rouge à dessin noir

si tu veux ressortir du froment il faut garder par exemple le coq du bas avec la poule froment
et tu sortiras:
Génotypes:

	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺- s⁺- Choc⁺- Sexe = Femelle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend rood -halzig/berken à camail rouge^*/poitrine liserée rouge à dessin noir Continuer avec cette Femelle \| Retenir pour plus tard
	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺b⁺ s⁺s⁺ Choc⁺Choc⁺ Sexe = Mâle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend rood -halzig/berken à camail rouge^*/poitrine liserée rouge à dessin noir Continuer avec ce Mâle \| Retenir pour plus tard
	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ mh⁺mh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺- s⁺- Choc⁺- Sexe = Femelle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend goud -halzig/berken à camail doré^*/poitrine liserée doré à dessin noir Continuer avec cette Femelle \| Retenir pour plus tard
	E^RE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ mh⁺mh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺b⁺ s⁺s⁺ Choc⁺Choc⁺ Sexe = Mâle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend goud -halzig/berken à camail doré^*/poitrine liserée doré à dessin noir Continuer avec ce Mâle \| Retenir pour plus tard
	E^WhE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺- s⁺- Choc⁺- Sexe = Femelle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend rood tarwe froment rouge à dessin noir Continuer avec cette Femelle \| Retenir pour plus tard
	E^WhE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ Mhmh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺b⁺ s⁺s⁺ Choc⁺Choc⁺ Sexe = Mâle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend rood tarwe froment rouge à dessin noir Continuer avec ce Mâle \| Retenir pour plus tard
	E^WhE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ mh⁺mh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺- s⁺- Choc⁺- Sexe = Femelle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend goud tarwe froment doré à dessin noir Continuer avec cette Femelle \| Retenir pour plus tard
	E^WhE^Wh co⁺co⁺ db⁺db⁺ pg⁺pg⁺ ml⁺ml⁺ Cha⁺Cha⁺ mh⁺mh⁺ di⁺di⁺ Ig⁺Ig⁺ cb⁺cb⁺ i⁺i⁺ bl⁺bl⁺ Lav⁺Lav⁺ C⁺C⁺ Mo⁺Mo⁺ b⁺b⁺ s⁺s⁺ Choc⁺Choc⁺ Sexe = Mâle, Ratio = 1/8 = 12.5%, nombre minimum d'animaux à élever : 8 zwart getekend goud tarwe froment doré à dessin noir Continuer avec ce Mâle \| Retenir pour plus tard

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non, ça ce n'est pas bon.

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Admin

qu'est ce qui n'est pas bon? la j'ai recommencé, en effet 4 possibilités j'ai du me tromper de couleur tout à l'heure quand j'ai dis 8!
En F3 il garde un coq froment et c'est bon normalement

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Ton précédent croisement n'était pas le bon.

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Admin

Ok je croyais le nouveau résultat. J
Mais du coup cuivré c'est rouge ou pas?

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Oui je pense.

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Admin

Oui sinon c'est camail doré, il faudra que j'édite le post sur la génétique pour rajouter mh/mh.

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Oeuf d'or

cymo89 a écrit:: Oui sinon c'est camail doré, il faudra que j'édite le post sur la génétique pour rajouter mh/mh.

Merci Cymo89 d'avoir rédigé ces maths-génétiques. Il faut que je regarde ça de plus près avec l'assistance de quelqu'un d'averti dans le domaine.
Je suis allé voir le site hollandais cité par Wyandotte(merci) mais la nomenclature des couleurs et des codes rien qu'en français doit être suivie à la lettre si on veut un résultat probant donc en hollandais ou en anglais ça coince un peu.
Dans ma question, je me demandais s'il y avait une réponse logique qui sautait aux yeux des éleveurs avertis ou si quelqu'un aurait déjà tenté l'expérience.

Au passage, Wyandotte je vois comme tu es à l'aise avec ces codes génétiques, chapeau !

Entre temps, en cherchant j'ai trouvé des éléments très intéressants qui pourraient faire l'objet d'autres sujets de discussion concernant la génétique des poules notamment en terme de pertes à l'incubation et un autre qui est un livre sur l'"Orientation des croisements avec les poules de race locale" Aux éditions universitaires européennes. Je me suis empressé de commander le livre que je recevrai dans une dizaine de jours.

Je ne veux offensé personne mais les barbes, huppes et autres options ne me parlent pas désolé pour ceux qui aiment. Faites vous plaisir mais ne m'attendez pas trop sur ces sujets.

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Merci, mais les locus je n'y connais pas grand chose...

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Admin

https://plumage.forum-actif.net/t33337-tutoriel-pour-utiliser-le-calculateur-kippenjungle?highlight=tutoriel+calculateur

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Gallinophile a écrit:: Je ne veux offensé personne mais les barbes, huppes et autres options ne me parlent pas désolé pour ceux qui aiment. Faites vous plaisir mais ne m'attendez pas trop sur ces sujets.

Si tu parles de moi sache que ça ne m'offense absolument pas, je n'aime pas quand c'est hyper développer, mais j'aime bien quand il y en a une petite, mais je voulais juste dire que les huppes ne peuvent être considérées comme handicapante sur certaines races, car elles sont apparues de manière spontanée contre le froid, et c'est bien là une évolution de l'animal seule, après l'homme à sélectionner, mais sur certaines races la huppe est bien restée naturel. Mais si tu n'aimes pas je comprends

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Bonjours a toutes et tous
Je suis toujours présent sur le forum,mais je ne participe pas beaucoup
La Marans est une vieille race du Marais poitevin dont le forum est très actif,cette année je crois qu ils veulent faire ho
moloquer la bleue cuivrée
Pour Moi c est surement une des meilleure poule a 2 fins mais pour apprécier sa chair un poulet se déguste vers 7 mois,j ai eu m occcasion de dire et d écrire qu il se défendait jusque dans l assiette
Je crois que c est Moi qui ai dit que pour la couleur il fallait une journée de plus ce qui explique le nombre d oeuf
C est quand même variable,la palette de couleur est grande
Le nombre d oeuf varieIl y a des éleveurs qui ont de ouefs quasi noirs,c est moche
Le club est bien vivant ,Marans club de France 17230 Marans
Bonne journée

Admin

voila du positif sur la Marans !

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Petit Oeuf

Daniel 23 je suis d accord avec tout ce que tu as dis sauf pour l'homologation, pour la bleue camail cuivrée elle est déjà homologué, c'est la bleue camail argenté qui est en cours d'homologation, bon pas très grave sinon tout est bon et moi aussi je suis un fan de la Marans, surtout la Noir et la bleue cuivré et leurs oeufs chocolats.

Petit Oeuf

francky71 a écrit:: Daniel 23 je suis d accord avec tout ce que tu as dis sauf pour l'homologation, pour la bleue camail cuivrée elle est déjà homologué, c'est la bleue camail argenté qui est en cours d'homologation, bon pas très grave sinon tout est bon et moi aussi je suis un fan de la Marans, surtout la Noir et la bleue cuivré avec leurs oeufs chocolats.

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