Incidence de la lune sur le genre

Suite à un échange avec Cymo89 concernant une bande de couvaison qui a donné 20 coqs sur 24 œufs éclos. Ce qui donne en arrondit 80%. Un résultat aussi significatif permet de se poser la question que j'avais lancé, je crois l'été dernier, de savoir si les phases lunaires pouvaient influencer sur le ratio des genres. Je remercie au passage Cymo89 pour avoir pu fournir les détails nécessaires qui permettent de poser les bonnes questions.
 
Depuis, j'ai croisé une éleveuse (amatrice) qui travail systématiquement avec cette approche pour son plus grand bonheur.
 
Dans le cas énoncé par Cymo89 :
les œufs furent collectés approximativement entre le 13 et le 19 avril 2023.
mis en couveuse le 20 avril.
éclos autour du 10 mai.
 
Les énoncés de base sont les suivant :
... " les œufs ramassés vers le dernier quartier donneront un maximum de poulets.
Pour avoir des poulettes, ramasser les œufs vers le premier quartier.
Pour un meilleur résultat, faire couver les œufs pour qu'ils éclosent entre la nouvelle lune et le premier quartier."
Extrait du Calendrier lunaire de jardinage 2023 de Michel Gros que je vous recommande chaudement pour de multiples activités en lien avec le vivant. Publié et actualisé bien évidement chaque année.
 
Récapitulatif et données lunaires :
Collecte des œufs le 13 et le 19 avril. Du 13 au 20 la lune était décroissante et montante. De plus le 16 il y a eu le Périgée (la lune passe le plus près de la terre)
mise en couveuse le 20 avril. Ce jour, il y a eu un nœud lunaire en milieu de journée à 14h. Son importance touchait toute la journée.
éclosions autour du 10 mai. Juste avant la fin du dernier quartier et un Périgée le 11 au matin (7h). (Le 11 mai était aussi le premier jour des saints de glace mais ça, ça peut avoir une influence sur la qualité mais plus sur les genres).
 
Je sais que le sexe du poussin est déterminé dans les premiers jours d'incubation. Cependant selon la règle énoncée par le calendrier lunaire cette couvaison était simplement en tous points en opposition et a donné un résultat tranché non désiré.
 
Il faut savoir qu'en terme de jardinage, il est recommandé de ne pas toucher la terre lors des nœuds lunaires et des Périgées. Donc une mise en éclosion un jour d'important nœud lunaire est peut-être à éviter.
 
S'il est difficile voire impossible de trouver les bons moments sans toutes ces complications lunaires ; il est par contre envisageable d'optimiser en mettant le plus possible éléments de son côté ce à quoi je serai très attentif cette année.
 
Si vous avez aussi eu des bandes de couvaison (minimum 10 œufs éclos) aux ratios tranchés dans un sens ou dans l'autre et si vous le désirez on peut regarder ensemble les phases lunaires. Pour autant que vous ayez un maximum d'éléments tangibles - dates de collecte - date de mise en incubation - date d'éclosion avec ratio - je peux remonter jusqu'en 2021.

Couvée lancée le 9 juin 2023. 26 oeufs, 5 clairs.
15 poussins, 6 oeufs de naine avortés.
Sur les 15 : 9 poules, 5 coqs, 1 indéterminé ( écrasé par la poule, trop tôt ).
Les oeufs ont été ramassés dans les 10-15 jours avant la mise en incubation.
Que peux tu me dire ? Je suis curieux, ça m'intéresse !

Wyandotte a écrit:

Couvée lancée le 9 juin 2023. 26 oeufs, 5 clairs.
15 poussins, 6 oeufs de naine avortés.
Sur les 15 : 9 poules, 5 coqs, 1 indéterminé ( écrasé par la poule, trop tôt ).
Les oeufs ont été ramassés dans les 10-15 jours avant la mise en incubation.
Que peux tu me dire ? Je suis curieux, ça m'intéresse !

Collecte entre le 26.5 et le 8.6 : favorable jusqu'au 3.6. Période traversée un nœud lunaire le 1er.6 et un Périgée la nuit des 6-7 juin. Pleine lune le 4, pas très favorable.
Début de la couvaison le 9.6: dernier quartier
Éclosion estimée le 26.6 : juste après la fin d'une période favorable entre premier quartier et pleine lune.

Dans l'ensemble pas très favorable mais pas catastrophique non plus. Ce qui à priori correspond à ton résultat. La large fourchette de dates de récolte (15jours) rend l’interprétation moins claire. Si par exemple tu avais les dates des oeufs éclos et ceux avortés là on pourrait peut-être affiné les résultats d'éclosions.

Les avortés c'était entre le 14eme et le 21 ème jour.

Au passage, tu sais si les poules couvent plus volontiers à une certaine phase de la lune ?

Deux exemples de dates favorables pour lancer un élevage selon le calendrier lunaire en 2024.

Collecte des oeufs entre le 18 et le 22 janvier durant le premier quartier, 16 ok mais en évitant le 17.
Mise en couvaison autour du 24 jan.
Éclosion attendue autour du 14 février. Période entre la nouvelle lune et le premier quartier.
Ne pas toucher les oeufs ni réalisé d'interventions lourdes autour de la couveuse (ex.mirage) les 31, 10 et 13 février.

Collecte des oeufs entre le 15 et le 21 février, autour du premier quartier
Mise en couveuse le 23 février
Éclosion autour du 14 mars durant la nouvelle lune.
Éviter de toucher les oeufs les 27,28 février, 10, 11,12 mars

Tout ça c'est de la théorie, votre intuition, pour ceux-qui sont en phase avec, vous permettra de vous adaptez.
Merci de faire un retour de résultats si vous avez tenté d'appliquer un de ces exemples.

Je compte commencer à ramasser le 18 pour une histoire de coq mais je mettrai à couver sans doute plus tard, car je n'aurai pas assez d'oeufs (2 poules).

À mon tour :  Couvée naturelle lancée le 11/08/2022. 
                          Éclos le 01/09/2022
               Les œufs sont les œufs pondus par la mère pendant les 2/3 semaines avant la couvaison.
                         18 œufs, tous fécondés
                        1 œuf avorté
                        2 poussins morts + 2 poussins qui n'ont pas réussi à sortir = 4 poussins
                        1 poussin/œufs disparus
                        
Sur les 12 devenus adultes : 4 coqs et 8 poules

18 oeufs sous une barbarie ? Elle a rudement de la place !
Pis elle pond rudement bien, 18 oeufs en 3 semaines !

Wyandotte a écrit:

18 oeufs sous une barbarie ? Elle a rudement de la place !
Pis elle pond rudement bien, 18 oeufs en 3 semaines !

À ba oui, comme je te dis, ce sont des couveuses d'élite, et quand elles sont en pleine ponte elles carburent bien, à peu près 5 œufs par semaine (des fois c'est plus, des fois c'est un peu moins, mais c'est la moyenne en bonne saison). Il y avait des œufs qui débordaient, mais elle était très attentive et les retournait en faisant en sorte que ce ne soit jamais les mêmes qui soient dehors.

Ah moi je mets pour qu'il n'y en ait aucun qui dépasse.

Wyandotte a écrit:

Ah moi je mets pour qu'il n'y en ait aucun qui dépasse.

Moi je laisse la poule gérer, mais il ne faut pas abuser non plus, il y en avait 3 qui dépassait, donc ça allait autrement j'en aurais retiré, c'est dingue comment elles qui sont petites quand elles sont debout peuvent être aplaties comme des crêpes pour couvrir le plus possible leurs œufs .

monsieurpouletbzh a écrit:

À mon tour :  Couvée naturelle lancée le 11/08/2022. 
                          Éclos le 01/09/2022
               Les œufs sont les œufs pondus par la mère pendant les 2/3 semaines avant la couvaison.
                         18 œufs, tous fécondés
                        1 œuf avorté
                        2 poussins morts + 2 poussins qui n'ont pas réussi à sortir = 4 poussins
                        1 poussin/œufs disparus
                        
Sur les 12 devenus adultes : 4 coqs et 8 poules

Collecte des oeufs entre le 21.7 et le 10.8. (dates très approximatives et fourchette très large) Durant cette période la première semaine en dernier quartier, puis une semaine en nouvelle lune et enfin une petite semaine en premier quartier. En ayant 3 possibilités sur 4 on va pas pouvoir dégager de tendances de ce point. Le 22.7 important nœud lunaire, ainsi qu'un plus petit la nuit des 5et6.8, le 10.8 Périgée.

Mit à couver 18 oeufs le 11.8.22. Le 18.8 important nœud lunaire soit le 7ème jour; est-ce que le mirage a été réalisé ce jour là ?

Eclosion 1er.9.22,  Le 1er.9 un autre plus petit nœud lunaire, la lune arrivant pour l'éclosion en premier quartier. Le seul point déterminant favorable c'est la période de l'éclosion mis à par le nœud lunaire le soir même de l'éclosion.

Sur 18 oeufs, 1/3 de perte, sur les 2/3 restant 1/3 de coqs et 2/3 de poules.

Dans un tel cas j'aurais tendance à tenter de regrouper(raccourcir) la collecte des oeufs et faire très attention de ne pas les toucher pour mirage les jours de nœud lunaire et de Périgée. Désolé il me paraît difficile dans ce cas d'en dire plus.

Gallinophile a écrit:

monsieurpouletbzh a écrit:

À mon tour :  Couvée naturelle lancée le 11/08/2022. 
                          Éclos le 01/09/2022
               Les œufs sont les œufs pondus par la mère pendant les 2/3 semaines avant la couvaison.
                         18 œufs, tous fécondés
                        1 œuf avorté
                        2 poussins morts + 2 poussins qui n'ont pas réussi à sortir = 4 poussins
                        1 poussin/œufs disparus
                        
Sur les 12 devenus adultes : 4 coqs et 8 poules

Collecte des oeufs entre le 21.7 et le 10.8. (dates très approximatives et fourchette très large) Durant cette période la première semaine en dernier quartier, puis une semaine en nouvelle lune et enfin une petite semaine en premier quartier. En ayant 3 possibilités sur 4 on va pas pouvoir dégager de tendances de ce point. Le 22.7 important nœud lunaire, ainsi qu'un plus petit la nuit des 5et6.8, le 10.8 Périgée.

Mit à couver 18 oeufs le 11.8.22. Le 18.8 important nœud lunaire soit le 7ème jour; est-ce que le mirage a été réalisé ce jour là ?

Eclosion 1er.9.22,  Le 1er.9 un autre plus petit nœud lunaire, la lune arrivant pour l'éclosion en premier quartier. Le seul point déterminant favorable c'est la période de l'éclosion mis à par le nœud lunaire le soir même de l'éclosion.

Sur 18 oeufs, 1/3 de perte, sur les 2/3 restant 1/3 de coqs et 2/3 de poules.

Dans un tel cas j'aurais tendance à tenter de regrouper(raccourcir) la collecte des oeufs et faire très attention de ne pas les toucher pour mirage les jours de nœud lunaire et de Périgée. Désolé il me paraît difficile dans ce cas d'en dire plus.

C'est déjà très bien , pour les mirages je ne sais plus, je les fais à "l'arrache" quand la poule part se promener, comme ça je là dérange pas et je garde mais doigts intact (les autres ça va, mais Tequila protège très bien sont nid).

Imagine une dinde couveuse, aïe mal aux mains!

cymo89 a écrit:

Imagine une dinde couveuse, aïe mal aux mains!

Oui , là ça doit pas être très drôle  .

Bonjour,

J'ai fait quelques recherches suite à la lecture de votre discussion, il me semblait bien que le sexe était déjà déterminé avant la sortie de l'œuf, ce qui est confirmé dans un document PDF que j'ai trouvé (je mets le lien à la fin).

Ils ne parlent pas de la lune dans cette étude en revanche, mais c'est un document très intéressant.

Si jamais il y aurait une influence de la lune, il s'agirait plutôt des jours précédents la ponte des œufs en ce qui concerne le réel déterminisme du sexe >> sex-ratio primaire.

Si votre problème concerne plutôt la mortalité embryonnaire avec les œufs avortés/ne parvenant pas à éclore, qui concernerait + un sexe que l'autre, là il s'agit d'un sex-ratio secondaire. D'ailleurs il semble que l'élément le + déterminant serait une augmentation trop élevée de la température lors de l'incubation qui toucherait davantage les embryons femelles dans la mortalité.
Sauf que, évidemment, nous n'avons pas les moyens de déterminer quel aurait été le sexe des embryons morts en tant qu'élèveurs amateurs, on ne pourrait dans ces cas là que supposer qu'il s'agissait plutôt de femelles ou de mâles lorsqu'on se retrouve avec un déséquilibre notable des petits vivants.

Bref! Tout ça pour dire, s'il faut chercher une influence, ce serait en phase pré-ponte, car une fois l'œuf pondu les dés sont déjà jetés concernant le sex-ratio primaire!

L'étude montre clairement une capacité des femelles à pouvoir favoriser un sexe plutôt que l'autre de sa future progéniture, si le besoin s'en fait sentir.
La position hiérarchique --> une dominante produirait + de petits mâles dû au taux de testostérone + élevé. À l'inverse une dominée aurait tendance à donner naissance à davantage de femelles.
D'autres causes trouvées sont multiples :
Disponibilité en ressources (nourriture), surpopulation, température, début ou fin de saison de reproduction...
(Pourquoi pas la lune?)
Dans tous les cas, la femelle semble éliminer les ovules concernés, car lors de leur "fabrication" il y a une égalité des futurs sexes. Le seul moyen possible pour favoriser un des deux sexes est donc l'élimination des ovocytes porteur des chromosomes non désirés...

Sex-ratio chez les oiseaux sauvages et domestiques https://productions-animales.org/article/download/3609/11425/28081

Merci pour cette recherche. Je regarderai le lien plus tard.

Il y a plusieurs points à préciser.
Le déterminisme des sexes est comme tu le rappels justement multifactoriels.
A aucun moment il est question d'affirmer qu'à telle phase lunaire les oeufs changeront de sexe après la ponte. Par contre il est question d'essayer de mettre en évidence des étapes du cycle lunaire qui pourraient peut-être impacter sur le ratio des sexes.
Il est aussi question de mettre en évidence les phases et épisodes et évènements lunaires sur la qualité de la ponte, nombres d’œufs fécondés, éclos, et vivant en bonne santé comme on le fait dans la culture maraîchère et d'autres domaines. Raison pour laquelle les évènements lunaire après la ponte valent curiosité et on été mentionnés.

Quand il est mentionné de collecté les oeufs à telles dates (phases) cela pourrait bien impliquer des dates tangibles et repérables sur le calendrier mais pas nécessairement déterminante en terme de conception sous entendu que la déterminante pourrait être celle juste avant la ponte. Là ça pourrait rejoindre ton argument.

Sur certains reptiles(genre alligator,) en Floride il a été observé en captivité que la modification de la température pouvait augmenter significativement le ratio d'un sexe. Est-ce que la seule raison viendrait du fait que ce sont des animaux plus primitifs que les gallinacés ?

Dans l'ensemble, je n'ai pas les réponses par contre, je pense que l'observation vaut la peine d'être menée. Libre à toi de te joindre à ceux qui pensent que l'observation méthodique des couvées vaut la peine d'être menée.