Canards de Saxe de l'abbé Demorlais

Rappel du premier message :

Le sujet était : "recherche canards de Saxe" 
Ça c'est fait, donc j'édite pour laisser la place à mes canards de Saxe...

C'est du boulot, je te préviens, mais ça vaut le coup (pour plusieurs raisons indiquées ci-dessus, ou pas, il y en a d'autres)
Je l'ai fait sur des Marans, bon c'est pas top car là je partais sur une race qui a déjà dépassé son quota de consanguinité pour une meilleure colorimétrie des oeufs.

Il faut marquer tous les oeufs (ça je le fais déjà pour la date, conso ou repro, pas trop compliqué) mais il faut en plus les ramasser par parc pour ne pas se tromper. Bon, comme j'y réfléchis pour optimiser,  je te donne mon (mes) astuce(s) pour que tu ne sois pas obligé d'embaucher un ouvrier agricole pour le ramassage  :
 - pour toutes les races, le P1 sera le parc Père/filles, le P2 sera le parc Mère/fils. Ainsi tu peux ramasser les oeufs en 2 fois si tu as plusieurs races et que tu reconnais leurs oeufs. Tu ramasses tous les P1, et quand tu les as nommés et datés tu reviens chercher les P2.
- si tu ne veux pas te tromper il faut les mettre dans deux couveuses différentes, par contre tu peux y mettre des oeufs de plusieurs races, tous les P1 dans une, tous les P2 dans l'autre (d'où l'intérêt d'avoir plusieurs couveuses au lieu d'une grande, on y revient) 
- tu peux nommer tes oeufs P1O pour le parc de ton bel Orpi, et pour les Wyandottes père/fille P1W par exemple, en plus de la date bien sûr, c'est plus facile à suivre quand on a un doute (personnellement j'ajoute déjà la première lettre de la race et la variété, il n'y  aura plus qu'à rajouter le n° du parc)
- par contre à la naissance il faudra aussi séparer tes P1 et tes P2 dans deux éleveuses (ou des bagues mais c'est moins sûr, ils peuvent les perdre)
- pour le suivi du graphe je vais essayer de réfléchir à un tableur (quand j'aurai le temps) car le faire avec mon tableau de naissances est très compliqué.

L'avantage d'un bon marquage et d'un bon suivi, c'est que tu peux proposer des sujets ou des oeufs sans consanguinité excessive.

@Pouledu69 , tu as ça aussi sur le forum des paons et faisans : https://paons-faisans.forumactif.org/t4583-le-graph-de-felch-pour-nos-poules

Je ne connais pas l'auteur de ces images mais c'est bien fait, c'est très parlant. L'exemple est sur 5 générations mais bien sûr on peux continuer avec ces deux lignées ensuite, c'est l'intérêt de ces lignées d'ailleurs puisqu'à chaque génération la consanguinité entre les deux diminue. On démarre à 50% en F1 (contre 100% en frère/soeur) et on est à 25% en F2, les sujets qui viendront remplacer les F1 (les poules F1 sont encore jeunes et se replacent sans problème)

J'ai trouvé ces images en cherchant des idées d'outil de suivi, si quelqu'un à cela dans sa mallette je suis preneur 

Vu que le sujet initial était résolu, j'ai édité le titre comme cela on n'est plus HS 

Cécile a raison, il faut essayer de rester dans le thème parce qu'après pour les recherches ça devient compliqué... Mais je suis très dissipé, comme Pouledu69 et d'autres.

MarcelM a écrit:

@Pouledu69 , tu as ça aussi sur le forum des paons et faisans : https://paons-faisans.forumactif.org/t4583-le-graph-de-felch-pour-nos-poules

Je ne connais pas l'auteur de ces images mais c'est bien fait, c'est très parlant. L'exemple est sur 5 générations mais bien sûr on peux continuer avec ces deux lignées ensuite, c'est l'intérêt de ces lignées d'ailleurs puisqu'à chaque génération la consanguinité entre les deux diminue. On démarre à 50% en F1 (contre 100% en frère/soeur) et on est à 25% en F2, les sujets qui viendront remplacer les F1 (les poules F1 sont encore jeunes et se replacent sans problème)

J'ai trouvé ces images en cherchant des idées d'outil de suivi, si quelqu'un à cela dans sa mallette je suis preneur 

Je viens de voir le lien que tu as mis, effectivement c'est plus clair...

Oui, c'est explicite, juste deux remarques à propos de cet exemple:
- il s'agit de la création d'une seule lignée, dans le cas qui nous intéresse il faut garder les deux lignées bien entendu;
- plutôt que de parler d'années, il serait préférable de parler de "générations" car avec des poules précoces et pondeuses d'hiver, tu peux avoir deux générations sur la même année. Par exemple, j'ai des jeunes wyandottes et noires de Janzé né(e)s en janvier qui sont donc mes F1, je compte en mettre en repro cette année pour avoir du F2.

J'ai reçu mes oeufs, bien emballés 


Ils sont conformes 


Malheureusement, deux de cassés 

Faut dire qu'ils sont un peu gros pour les boîtes.
Par contre au mirage, pas de bulles comme mes Pita Pinta, et ça c'est une excellente nouvelle. Quand il y a des bulles qui se baladent, ça veut dire "poches déformées à l'incubation". Je mire toujours mes oeufs à l'arrivée, pour l'état des chalazes ...ou autre surprise! c'est comme ça que j'avais vu que l'autre m'avait envoyé des oeufs avec des embryons morts dedans. 
Donc j'hésite un peu à les démarrer aujourd'hui ou demain. Pour les miens je les sors 2 ou 3h avant pour les faire monter à température ambiante (ils sont stockés en cave à vin), pour ceux d'Espagne j'avais fait pareil et tout s'était bien passé (pas de poches déformées, cinq morts dans l'oeuf à différents stades, qui me semblent plutôt des indicateurs d'une consanguinité trop rapprochée)

Mais comme j'ai le temps je vais sans doute attendre demain matin, une nuit de repos. Pour ma poule naine par contre je ne vais pas lui en mettre, c'est trop gros! Elle m'a déjà sorti des petits Marans d'oeufs de 70/75gr, mais 80 ça fait beaucoup. Elle sera contente, elle vient de gagner une semaine d'incubation 

Finalement ils n'iront pas en enclos, ils iront dans le champ avec les moutons, du moins hors période de grippe aviaire. Pour la nourriture, je mettrai les céréales dans leur abri, les moutons n'y ont pas accès. 
De plus leur abri est déjà existant, et vide, il n'attend qu'eux. Le trou sur le côté c'est parce qu'il y avait un pondoir métal que j'ai enlevé, j'en ferai un en bois avec ouverture sur le dessus.

Il y a tout de même pas mal de casse non ?

c'est les aléas de l'envoi!
Sur la roucoulade ils viennent de mettre les saxe et les streicher même si sur la photo on dirait que les saxe ont pris l'eau.

C'est quoi le site de la roucoulade ? Ils vendent des oeufs ?

Pouledu69 a écrit:

C'est quoi le site de la roucoulade ? Ils vendent des oeufs ?

oui de poules dindes et canard https://la-roucoulade.onlc.fr/

Ok, je vais voir, quelqu'un à des avis sur ce site ?

commandé une fois et 8 ou 9 sur 12, sinon j'ai retrouvé un vieil avis négatif :

Gonnaclem a écrit:

deja les premières embuches ! J'ai commandé mes oeufs sur http://la-roucoulade.onlc.fr/, leghorn dorée, braeckel et wyandottes dorée, la réponse et l'envoi ont été très rapide, les prix des oeufs sont très correctes ! par contre le colis coute 18€ pour 20 oeufs et 6 sont arrivés cassés chez moi a cause du colis enfoncé..
Je les ai fait reposer 24h à température ambiante et depuis cette après midi ils sont en couveuse.
Je n'ai pas mis d'eau dans ma couveuse (je n'ai pas d'hygrometre)
En revanche j'ai des problèmes de température, quand je mets le réglages a 38C elle peut ponter jusque 40C selon les endroits, à 36C bah elle est à 36/36,5C. et à 37 elle oscille en 36.9C et 38.2 C.
J'ai fais les mesures avec un thermomètre digital médical neuf, acheter en pharmacie.
J'essaye de voir où positionner mes oeufs selon les endroits de la couveuse, en fonction de la ventilation et du bloc chauffant.
est-ce (vraiment) grave si mes oeufs sont à 36.8 ou 38.2 ? sachant que c'est 37.4/37.7 l'ideal.

Gonnaclem a écrit:

au mirage je n'ai que 5oeufs/14 qui ont débuté un développement embryonnaire à J+8. Je suis assez déçu, le reste des œufs sont clairs. Les œufs qui se développent sont ceux des Braeckel dorées, ceux des autres races (Wyandotte dorée et leghorn dorée) sont clairs, surement un problème de fécondation chez l'éleveur ...

cymo89 a écrit:

commandé une fois et 8 ou 9 sur 12, sinon j'ai retrouvé un vieil avis négatif :

Gonnaclem a écrit:

deja les premières embuches ! J'ai commandé mes oeufs sur http://la-roucoulade.onlc.fr/, leghorn dorée, braeckel et wyandottes dorée, la réponse et l'envoi ont été très rapide, les prix des oeufs sont très correctes ! par contre le colis coute 18€ pour 20 oeufs et 6 sont arrivés cassés chez moi a cause du colis enfoncé..
Je les ai fait reposer 24h à température ambiante et depuis cette après midi ils sont en couveuse.
Je n'ai pas mis d'eau dans ma couveuse (je n'ai pas d'hygrometre)
En revanche j'ai des problèmes de température, quand je mets le réglages a 38C elle peut ponter jusque 40C selon les endroits, à 36C bah elle est à 36/36,5C. et à 37 elle oscille en 36.9C et 38.2 C.
J'ai fais les mesures avec un thermomètre digital médical neuf, acheter en pharmacie.
J'essaye de voir où positionner mes oeufs selon les endroits de la couveuse, en fonction de la ventilation et du bloc chauffant.
est-ce (vraiment) grave si mes oeufs sont à 36.8 ou 38.2 ? sachant que c'est 37.4/37.7 l'ideal.

Gonnaclem a écrit:

au mirage je n'ai que 5oeufs/14 qui ont débuté un développement embryonnaire à J+8. Je suis assez déçu, le reste des œufs sont clairs. Les œufs qui se développent sont ceux des Braeckel dorées, ceux des autres races (Wyandotte dorée et leghorn dorée) sont clairs, surement un problème de fécondation chez l'éleveur ...

le truc c'est qu'il y a peu d'oeufs dispo et il faut les reserver tous les jours

Ok je vais voir. Je me tate à commander des oeufs cette année, sinon ça sera l'année prochaine !

Pouledu69 a écrit:

Il y a tout de même pas mal de casse non ?

"Que" deux. Sur les autres, pas la moindre fissure, comme ils sont très clairs on voit très bien au mirage.

Ok !

C'est dinque comment ça grandit vite!!!    

Wow, c'est vraiment les petits que tu as fait naitre ! Il est magnifique !

Pouledu69 a écrit:

Wow, c'est vraiment les petits que tu as fait naitre ! Il est magnifique !

Je blague, celui-ci a un an, je l'ai échangé contre une poulette
Des gens qui avaient acheté deux femelles et un mâle,... c'était trois mâles!


Mes petits, ou plutôt mes petites car ce sont deux canes, sont dehors. Elles ont deux semaines aujourd'hui.

Si on lui coupe la tête à mi cou....il ressemble pas mal au Rouen

Hé, il vient d'arriver, et pas pour qu'on lui coupe la tête!  

Il y a du Rouen dans le canard de Saxe.

MarcelM a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Wow, c'est vraiment les petits que tu as fait naitre ! Il est magnifique !

Je blague, celui-ci a un an, je l'ai échangé contre une poulette
Des gens qui avaient acheté deux femelles et un mâle,... c'était trois mâles!


Mes petits, ou plutôt mes petites car ce sont deux canes, sont dehors. Elles ont deux semaines aujourd'hui.

Ah, ok, j'ai vraiment cru que c'était un des jeunes !

et voila un saxon qui sera heureux chez marcel

stout a écrit:

et voila un saxon qui sera heureux chez marcel

J'espère que tu dis vrai Stout!   

Mais pour l'instant il me fait pitié car il est seul, il ne s'intègre pas avec les poules (il les chasse) et les canetons sont trop jeunes. 
Si je pouvais lui trouver une femelle, quitte à vendre une des deux autres plus tard, mais il n'y en a pas (j'ai quand-même gardé l'alerte sur LBC) 
Sinon les deux autres iront dehors de bonne heure, je commence à les endurcir dans ce sens.

Quel sujet interessant,
J'ai appris pleins de choses sur les canards, j'aimerais en re avoir. Chez moi petite on avait des coureurs indiens (qui dans mes souvenirs ressemblent pas à ceux que je vois sur le bon coin), et des rouens. ça sera pour plus tard.
Je vais me renseigner sur ce fameux graphique. Et j'ai découvert le canard de saxe.

MarcelM tu as mis une alerte sur le bon coin mais y a pas moyen de trouver sur un groupe facebook de fan de cette race ou de canard ? Des fois pour trouver des sujets je regarde aussi sur coco-eco les éleveurs qui proposent cette race et je regarde ensuite si ils ont un site / une page facebook et je les contacte directement.

C'est vrai les canards de saxe sont supers beaux !

Selkie a écrit:

MarcelM tu as mis une alerte sur le bon coin mais y a pas moyen de trouver sur un groupe facebook de fan de cette race ou de canard ? Des fois pour trouver des sujets je regarde aussi sur coco-eco les éleveurs qui proposent cette race et je regarde ensuite si ils ont un site / une page facebook et je les contacte directement.

Merci Selkie, mais je cherche auprès d'éleveurs locaux, dans un rayon de 100km, ici ça passe plutôt par le Bon Coin.
Je ne suis pas Facebook pour ces questions et encore moins Coco-éco 

Je croyais avoir posté ce message mais on dirait qu'il n'est pas apparu, pourquoi ne pas prendre une cane autre que saxe et quand tes jeunes iront dehors tu la revends ? Histoire que ton canard ne s'ennui pas...

Il n'a qu'à pas chasser les poules épicétou!   
Il attendra encore quelques jours et je mettrais les jeunes dehors.

Oui, mais tu as 2 canes dans tes jeunes ?

Ben c'est bien non, 2 canes et un canard non consanguin?

D'accord, je ne savais pas si tu avais 2 canes dans tes petits ! 
Etant donné qu'ils étaient différents je pensais à un couple...

J'adore ton bassin !

Je comprends pour le local.
Il faudrait presque un annuaire d'éleveurs et particuliers pour chaque race, ça aiderait bien

Selkie a écrit:

Je comprends pour le local.
Il faudrait presque un annuaire d'éleveurs et particuliers pour chaque race, ça aiderait bien

Cela existe déjà sur des sites, FFV, clubs de race, ....
Mais ça reste très incomplet car un éleveur reconnu localement travaille beaucoup en relationnel et n'a pas forcément besoin de ce référencement. Se référencer c'est accepter de passer du temps à répondre à des demandes parfois farfelues, ou des demandes d'envoi d'oeufs à l'autre bout de la planète.
C'est surtout l'acheteur qui serait demandeur.

Le mieux ça reste les foires, qui permettent les rencontres entre acheteurs et vendeurs. Parfois on s'appelle 3 ou 4 ans après, parce qu'on se souvient qu'un tel avait ça sur telle foire.
Malheureusement entre COVID et grippe aviaire elles ont été mises en sommeil. Il n'y a plus ce relationnel, et surtout une perte de qualité au niveau de ce qui se vend aujourd'hui.
L'internet a pris la place des foires expos et permis de vendre n'importe quoi car les acheteurs n'ont plus les bonnes références. On y voit des croisés vendus pour de la race, ou des sujets vendus avec de gros défauts, même par des pros (comme je l'ai vu cette semaine), ou des photos pompées sur le site de la Ferme de Beaumont.
Il faut espérer le retour des foires comme avant, que les gens arrêtent d'acheter sur papier ou fausses photos, mais en palpant la poule, en l'examinant, en la soupesant...

MarcelM a écrit:

Cela existe déjà sur des sites, FFV, clubs de race, ....

Le mieux ça reste les foires, qui permettent les rencontres entre acheteurs et vendeurs.

Oui c'est pour ça que je parlais d'un annuaire plus global. Car ceux qui sont par exemple pas adhérent aux clubs de races sont pas notés. + tant d'autres raisons
J'avoue que les foires et expo j'ai jamais testé, mais j'ai tellement envie d'en faire quand ça sera possible. Je me souviens par contre du marché aux volailles de Samatan (Gers) où on allait avec mes parents pour les volailles et ça finissait souvent en numéro échangé et en visite à l'élevage.

Ah tu connais le marché de Samatan, Selkie! J'étais un client assidu dans les années 80.
J'habitais la Haute-Garonne, au sud de Toulouse, (pas trop loin de Samatan) Ma compagne faisait le marché mais dans un autre domaine que la volaille, et comme j'étais indépendant je m'arrangeais souvent pour aller la rejoindre au marché. 
Je revenais les bras chargés!  J'y ai acheté de tout, paons, faisans, pintades,cailles, poule de toutes sortes, pigeons de toutes races, canards, lapins... Pour moi qui venait de Bretagne c'était extraordinaire de voir toute cette variété, ici sur les marchés c'était souvent limité aux poules, lapins canards, et parfois des dindes.

Je ne sais pas si c'est toujours pareil?

Pouledu69 a écrit:

J'adore ton bassin !

Il n'est pas pour les canards, il y a des nénuphars dedans   
Là c'est parce qu'ils sont petits, et sous surveillance. Après il auront leur bac.

J'allais à Samatan jusqu'en 2010 et c'était encore comme tu le décris, c'était notre rendez vous traditionnelle pendant plus de 10 ans tous les lundis de Pentecote c'était Samatan pour les poules, pigeons, canards et oie. Pareil j'habitais dans le sud de la Haute Garonne à 10min du Gers. C'est drôle ça   j'aimerais tellement retrouver ce genre de marché aux volailles / cette ambiance ailleurs. Je sais pas comment trouver ça