Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

je te comprend pour ta déception kerhuette : il ne faut pas se décevoir . oublie pas que ce forum de race est sympathique , et il peuvent te faire plaisir , ils sont honnête .
tu verras bien .
il faudra montrer tes poules froment dans le forum de race , et tu verras pour les commentaires .
et un jour , tu auras peut etre des poules FRD pondront de beaux oeufs .

henri : on dirait que tu as fait des progès en année en année pour la froment .

néorural a écrit:

Tu as essayé en passant par le forum du club de la race ?

Mets la photo des poules et demande les avis des membres ; tu verras bien la réaction et cela te donnera le niveau de sérieux général.


Il y a la liste des propriétaires de marans.


Pour plus de sûreté, demandes leur la photo de leurs oeufs aussi.



Mais il est vrai que la qualité EN GENERAL tend à baisser.



Lors d'un concours d'oeuf, cette année, un seul compétiteur ; ses oeufs n'ont même pas étés jugés car le plus lourd pesait 58 gr ; alors que le standard attends 65 gr.

Et que dire de ce qui se vent par correspondance ; les photos sont prises de loin, floues, ou les boites d'oeufs sont extrêmement sombres.....


Au sujet d'Emile Guérinel, cela m'étonne un peu quant à l'état sanitaire de ses volailles ; il me semble qu'il est assez à cheval sur cet aspect.
Quant au prix ; il me semble qu'ils "en vivent" donc, il y a un critère de rentabilité qui rend tout onéreux.


En 2012, j'en ai eu pour 4 000 euros, cette année, j'en suis déjà à 3 000.

Si je sors 100 belles poules et 20 beaux coqs, je m'estimerais très heureux ; et ensuite, il y aura le couperet de la couleur de l'oeuf, de sa forme, de sa grosseur, de sa brillance et de la fréquence de ponte de la poule.....


Aussi, comment veux-tu trouver de bons sujets chez des éleveurs-vendeurs d'oeufs ?


Celui qui vends des oeufs ne fait pas de sélection.


J'estime que d'un oeuf vendu, aurait pu éclore LE poussin qui aurait fait avancer ma sélection, aussi, j'offre une boite à ceux qui se déplacent chez moi, une fois qu'ils ont bien pris conscience du travail en amont pour l'obtention d'un beau sujet.

Le sélectionneur fait éclore massivement, en marquant l'origine de ses poussins et trie drastiquement pour limiter la densité des sujets.


L'an dernier, un éleveur m'a offert un coq que j'estime unique ; il vend des oeufs de consommation. Fin juin, je vais lui apporter en retour toutes les poulettes qui ne me conviennent pas au niveau de leur coloris ; il y en aura peut-être 50, peut-être bien plus. Mais combien les auraient mis en vente sur le bon coin coin ?


Donc, pour avoir de la qualité,

- le club de race ;
- l'éleveur qui a de la qualité sans le savoir -c'est assez rare- ;
- Emile Guérinel qui en fait éclore par milliers ;
- les sélectionneurs qui n'élèvent que pour le plaisir et qui mettent parfois en vente des sujets durant les expo.



J'ai commencé avec 90 % de mauvais, en 3e année, j'en suis à 40 de très moyen..... Tout ne se fait pas en un jour.




Néo

je précise qu'il y a plusieurs Guerinel (même si sûrement de la même famille)
Les poules guerinel dont on trouve un site vitrine sur le web est au nom d'Emile.Celui qui vend des oeufs aux fdp à 16.50 € s'appelle Jean-Pierre.2 départements différents. Mr G E habite le 61 alors que G JP est dans le 50.(mais on m'a dit qu'ils étaient frère,est ce que c'est vrai je ne sais pas !!)
Quoi qu'il en soit si je déplore les frais de transport des poules d'Emile ce n'est pas de leur faute et j'étais prête à les mettre,mais il faut d'abord devenir adhérent,chose que je vais faire.Rien à dire niveau sanitaire pour la bonne et simple raison que je n'ai encore jamais commandé chez eux et que je ne suis pas allé sur place.
Pour les oeufs dont les volailles meurent vers 10 semaines acheté chez "JP" je ne fais que répéter ce qui se dit,pas pu constater moi-même puisque je ne mettrais pas 16.50 € de fdp pour 6 pauvres oeufs par la poste !!! (ça fait plus de 7kg à ce tarif là...même si on compte le calage,le carton et la boite d'oeuf faut pas rigoler...) A ce tarif là ce n'est plus la poule aux oeufs chocolat mais aux oeufs d'or !!

fred63 a écrit:

je fais le choix de ne céder aucun sujet, ni aucun œuf à part, bien sûr, s'ils en avaient besoin, à ceux qui m'ont aidés.
Tout ce qui est correct, je le garde pour moi.

c'est sûr que qd son élevage est limité on ne peut fournir à tout le monde et qu'il est normal d'aider ceux qui apportent en retour... logique ! mais tout de même domage car c'est comme un secret de cuisine un jour on ne retrouvera plus la saveur de ce bon plat,plus que de pâles immitations !!

J'ai acheté mes premiers poussins d'un jour Marans NCC chez Emile Guérinel. Aucune mortalité, des oeufs moyens - 5, 6, 7 pour ma meilleure pondeuse-.

En revanche, mes sujets ne sont pas exempts de défauts: parasitage de blanc sur mes poussins, crête en S , queue d'écureuil.

Les personnes qui ont perdu leurs jeunes vers 10 semaines ont peut-être eu un problème autre que la dégénérescence.

juste pour infos, je ne m'interesse pas trop à cette race, mais je déplore, que mes beaux parents qui habitent en charente-maritme, donc pas loin du berceau d'origine et que cette année ma belle-mére à acheté plusieurs marrans à différent endrois, et malgrés le prix payé( au moins 7 € la démarrée de 6 semaines) pas de plumes aux pâtes, et des oeufs de couleur peut être 4 (d'aprés se que je vois sur ce post) j'ai des harco qui pondent des oeufs de la même couleur.

Sur 7 jeunes ils en reste 3, ils recoltent 1 à 3 oeufs par semaine (ma serama pond plus que les leurs),malgrés une alimentation pondeuse.

Ma belle-mére est malgrés tout trés fière de ses marrans, je ne lui dit rien pour ne pas la peinée, mais comment faire pour trouver un peut mieux (je ne demmande pas un prix d'honneur ,ni des oeufs n°9) mais du correct....

Même dans les expos, la qualité n'est pas au rendez-vous!

A Luc-sur-mer, plus de la moitié des Marans manquaient de masse, les oeufs étaient vraiment clairs (5,6) ...

Gallicée a écrit:

J'ai acheté mes premiers poussins d'un jour Marans NCC chez Emile Guérinel. Aucune mortalité, des oeufs moyens - 5, 6, 7 pour ma meilleure pondeuse-.

En revanche, mes sujets ne sont pas exempts de défauts: parasitage de blanc sur mes poussins, crête en S , queue d'écureuil.

Les personnes qui ont perdu leurs jeunes vers 10 semaines ont peut-être eu un problème autre que la dégénérescence.

ce ne sont que des "on dits" mais si c'est vrai,qu'est ce qui pourrait causer la mort de jeunes de qqs semaines chez des gens qui font les volailles depuis qqs années et qui ne déplorent pas ce genre de perte dans les autres races....?

Pour Kerhuette,


Le changement d'alimentation, la mise en présence de virus dont les pensionnaires sont porteurs sains et contre lesquels les introduits n'ont aucune défense immunitaire peuvent secouer assez durement les nouveaux pensionnaires.

Dans les élevages, souvent le sujet ne voit pas un seul grain dans sa vie, nourri qu'à l'aliment et au granulé alors mis en présence d'une alimentation qu'il ne connaît pas, rajouté au stress du changement, peut se développer une coccidiose fatale au jeune sujet.

Hier, j'ai distribué à mes poussins de 14 jours, du blé germé.... ils en ont un peu mangé car la poule naine les y incitait ; mais d'ici quelques jours, j'en remets et cette fois, ils en consommeront plus. Mais je prends le risque que dans le blé germé se trouve un champignon qui pourrait en intoxiquer quelques uns. Je prends le risque car j'estime que cela fait partie de la sélection naturelle.


Par exemple, pour les expos, certains éleveurs mettent systématiquement sous antibio leurs sujets une semaine avant le déplacement en expo.



La référence à la couleur, le club de race considère qu'une poule pondant du 3 est considérée comme une marans ; par contre, en expo en Belgique, ils n'ont pas pris en considération les oeufs en dessous de 4.




Néo

néorural a écrit:

Pour Kerhuette,


Le changement d'alimentation, la mise en présence de virus dont les pensionnaires sont porteurs sains et contre lesquels les introduits n'ont aucune défense immunitaire peuvent secouer assez durement les nouveaux pensionnaires.

Dans les élevages, souvent le sujet ne voit pas un seul grain dans sa vie, nourri qu'à l'aliment et au granulé alors mis en présence d'une alimentation qu'il ne connaît pas, rajouté au stress du changement, peut se développer une coccidiose fatale au jeune sujet.

Hier, j'ai distribué à mes poussins de 14 jours, du blé germé.... ils en ont un peu mangé car la poule naine les y incitait ; mais d'ici quelques jours, j'en remets et cette fois, ils en consommeront plus. Mais je prends le risque que dans le blé germé se trouve un champignon qui pourrait en intoxiquer quelques uns. Je prends le risque car j'estime que cela fait partie de la sélection naturelle.


Par exemple, pour les expos, certains éleveurs mettent systématiquement sous antibio leurs sujets une semaine avant le déplacement en expo.



La référence à la couleur, le club de race considère qu'une poule pondant du 3 est considérée comme une marans ; par contre, en expo en Belgique, ils n'ont pas pris en considération les oeufs en dessous de 4.




Néo

je me doute bien qu'il y a pleins de raisons de perdre des bêtes jeunes,le soucis étant là que le "hasard" fait que ce soit les oeufs achetés chez la même personne et pas les autres races à côté...mais bon,je ferme la parenthèse car je n'ai pas constaté moi-même de toute façon

Gallicée a écrit:

Même dans les expos, la qualité n'est pas au rendez-vous!

A Luc-sur-mer, plus de la moitié des Marans manquaient de masse, les oeufs étaient vraiment clairs (5,6) ...

Je connais très bien cette exposition, j'y étais bénévole auparavant, ce n'est pas une référence en Marans, de même que la plupart des amateurs en Normandie : le niveau que j'ai pu constater par moi-même a toujours été relativement pourri, navré de le dire ainsi.

Bonsoir,



A Pusignan, le prix de l'animal est indiqué sur la cage avant le jugement.


J'y vois un avantage : celui qui veut vendre un sujet assez cher court le risque que le juge ne soit plus regardant que sur le voisin proposé à un prix plus modeste.


Qu'en pensez-vous ?




Néo

[quote="néorural"]
Bonsoir,



A Pusignan, le prix de l'animal est indiqué sur la cage avant le jugement.


J'y vois un avantage : celui qui veut vendre un sujet assez cher court le risque que le juge ne soit plus regardant que sur le voisin proposé à un prix plus modeste.


Qu'en pensez-vous ?

je pense que le prix de la vollaile est en lien avec la qualité .
par exemple : le coq marans NCC fait 94 point le prix je dis 25 € .'pour que le prix et la qualité soit équilibré et cohérente .

imagine je parle une situation mais elle en réalité est impossible j'expose une marans SCC à 200 euros en disant c'est une poule issus de 97 points pond des oeufs de n°9 .
en réalité , cette volaille a perdu sa valeur ( O point ) donc le prix est un peu exorbitant et inéséduisable aux clients .

néorural a écrit:

Bonsoir,



A Pusignan, le prix de l'animal est indiqué sur la cage avant le jugement.


J'y vois un avantage : celui qui veut vendre un sujet assez cher court le risque que le juge ne soit plus regardant que sur le voisin proposé à un prix plus modeste.


Qu'en pensez-vous ?




Néo

Un juge me l'a dit mot pour mot, qu'il était moins dangereux de ne mettre en vente qu'après le jugement. Mais c'est un problème à double sens : l'éleveur lambda va se débarrasser de ses nanards et garder les beaux, ou les vendre cher...

Moi quand je vends je mets le prix avant, si c'est un PH 95 c'est pas grave, je fais une fleur à l'acheteur, ça convertit des adeptes de la pondeuse à la belle volaille ! De toutes façons j'ai toujours une petite idée du niveau des sujets que j'envoie, donc pas de surprise, en général je fais des fouilles plus approfondies que celles de certains juges (ça n'a rien de péjoratif, j'en regarde quelques-unes, lui plusieurs dizaines, il va pas y passer la journée et c'est normal ! On peut facilement louper un petit défaut...).

A Pusignan, lors de l'inscription, les exposants indiquent s'ils mettent en vente leur sujet et à quel prix.

Soit plusieurs semaines avant l'encagement.


Puis, lors de l'encagement, tout est déjà inscrit sur le carton de jugement vierge.


Plus possible de mettre en vente un animal ou de changer le prix.



Je trouve que c'est sain ; il y avait pas mal de marans à la vente et celles >= à 40 euros et celles disqualifiées ne se sont pas vendues. Par contre deux coqs à 60 euros pièce sont partis très vite ainsi que toutes mes poules froment à 25 euros.

Au délogement, j'ai vu de la déception chez certains, mais il faudra qu'ils s'y fassent ; la mauvaise qualité à prix d'or.... pas pour cette fois.




Néo

Bonjour,
j'ai 2 jeunes marans froment achetées 20 euros à un éleveur membre du MCF ds les Vosges !
J'ai eu un premier oeuf très correct hier !
1 des deux a deux doigts tordus ...
Je vais essayer de vous mettre qq photos

Bonjour Valérie,



J'ai deux-trois sujets à doigts tordus issus d'achat ; ils ne transmettent ce problème que de façon très résiduelle.

J'ai aussi une poule qui marche de travers, elle a le dos complètement tordu vers la droite ; ses jeunes sont tout à fait normaux.


Certains problèmes sont liés aux conditions d'élevage ; une nourriture trop riche aussi apporte des problèmes même si les sujets prennent du poids assez vite.



20 euros la poule est un prix raisonnable, si en plus elles pondent des oeufs corrects, alors c'est un éleveur honnête.


Tes photos sont attendues avec impatience.


Hier mis 113 oeufs en éclosoir, éclosions mardi-mercredi.




Néo

les voici :

elles sont belles les tiennes on dirai un peu de la fauve à queue noire. en faite avant , les éleveurs croisent la froment et la FACQN donc parfois quand on faits naitres des poussins , parfois on tombe un poussin qui ressemble de la fauve à queue noire . oublie pas j'aime bien les poules marans pour de question de coloris etonnante comme la froment et la FACQN ( fauve à queue noire )

Valérie a écrit:

les voici :

La variété froment, c'est ça : elle est tordue car elle pond l'oeuf à l'instant, dans la cage d'exposition ; elle y a été notée 95.







Une autre froment à camail foncé, à épaules un peu trop foncées :





Ta poule me semble croisée à du fauve à queue noire.




Néo

elles sont comme elles sont, ce n'est pas très grave pour moi ! Le seul et unique oeuf est très beau en tout cas !
l'éleveur expose ses froments ds des expos

ah super valérie :) et ha mais il expose ses froments comme les tiennes ?
c'est quand meme bizarre . je pense que tes poules fauve à queue noire mi froments pondront de beaux oeufs .

Bonsoir,



Demain je mets une centaine d'oeufs en couveuse :

Quelques jeunes de une et de trois semaines :









Installés en caisse d'élevage, ils vont patienter 4-5 semaines avant de passer en clapiers, après un autre tri écartant les défauts de couleur ou de crètes.





Puis, je les laisse s'échapper quelques temps seuls pour qu'ils s'habituent à un environnement "hostile".....

Ensuite, à nous les grands espaces..;..












Avec les grands bien sûr




Jeune plein d'avenir :



L'avenir nous le dira.


Néo

Bonsoir Néo,

J'admire toute ton organisation! En revanche, je m'étonne que tu mettes en incubation des oeufs qui, pour certains, me paraissent un peu clairs (photo n°3, celui du centre, par exemple).

J'essaie pour ma part de ne faire couver que du 6-7 ( mieux, je n'ai pas!), même si je sais que mes oeufs présentent des défauts (ils sont allongés, par exemple).

Mais peut-être sélectionnes-tu tes oeufs par rapport à d'autres qualités de tes reproducteurs.

Effectivement, mais cette froment là possède un sous plumage parfaitement blanc-crème.


Et n'en ayant pas encore vu une autre, ni entendu dire que ce sous-plumage existait en marans, je conserve précieusement cette poule et fais couver tous ses oeufs afin d'en obtenir une lignée à sous-plumage blanc.


Maintenant, l'inconnue est : que va transmettre le coq ?


J'estime la majorité des oeufs au niveau 5 ; quelques uns au niveau 6.



Bonne soirée.



Néo

D'accord, je comprends mieux. Il est vrai qu'on fait avec ce qu'on a, de toutes façons...

Par exemple, mes poules présentent des crêtes en S, leurs oeufs ne sont pas globuleux, elles

ont une queue ouverte...

j'adore les marans mon seul regret c'est de ne pas encore trouve d'eleveurs de cette race au senegal

commander 2 poules chez guerinel va me couter 163 €...personne n'a un autre tuyeau svp ?

163 €? Je ne comprends pas. Je lui ai acheté 9 poussins d'un jour quand j'ai commencé cette race; il les vendait 8 € le piou et je n'ai payé en fait que 5 € l'unité car j'avais réglé ma cotisation de 20 € annuel à son association.
J'ai donc payé 45 € mes 9 poussins Marans NCC , que j'ai glissés sous une cayenne (qui couvait depuis la veille seulement!).
Alors 163 € pour deux poules, je ne comprends pas...

Keruhette a écrit:

commander 2 poules chez guerinel va me couter 163 €...personne n'a un autre tuyeau svp ?

Bonjour,

je suis persuadé que dans ta région, il y a des éleveurs prets à te ceder des poules marans à moins de 25 eu, mais il faut les contacter , et se déplacer.. ce qui est un bon moyen pour voir les conditions de vie des poules et peut etre en choisir..

Gallicée a écrit:

163 €? Je ne comprends pas. Je lui ai acheté 9 poussins d'un jour quand j'ai commencé cette race; il les vendait 8 € le piou et je n'ai payé en fait que 5 € l'unité car j'avais réglé ma cotisation de 20 € annuel à son association.
J'ai donc payé 45 € mes 9 poussins Marans NCC , que j'ai glissés sous une cayenne (qui couvait depuis la veille seulement!).
Alors 163 € pour deux poules, je ne comprends pas...

parce que j'habite trop loin....donc il y a déjà 60 € rien que pour le transport...ensuite s'ajoute le prix de la caisse,le prix des poules et la cotisation...

LCaille a écrit:

Keruhette a écrit:

commander 2 poules chez guerinel va me couter 163 €...personne n'a un autre tuyeau svp ?

Bonjour,

je suis persuadé que dans ta région, il y a des éleveurs prets à te ceder des poules marans à moins de 25 eu, mais il faut les contacter , et se déplacer.. ce qui est un bon moyen pour voir les conditions de vie des poules et peut etre en choisir..

j'en ai déjà vu 2 : un qui a décidé d'arrêter la race face à la difficulté de trouver qqch de "sérieux" et un autre qui les vend 25€ mais les poules non standard pondent des oeufs coloris 1/2...et franchement je préfère ne pas en avoir que d'en avoir 1 qui pond du 3 ou 4...

Bonjour Keruhette,


Cela reste tout de même très très cher.

Pourquoi ne vas-tu pas sur l'annuaire du MCF, tu y trouveras la liste des membres proche de chez toi et à cette période de fin de repro, il y a fort à parier qu'ils sont prêts à te céder des jeunes pour pas cher et tu pourras aussi voir les repros ayant généré ces jeunes.

Pour 160 euros, tu pourras en avoir une dizaine et ne conserver par la suite que ceux qui te donneront pleinement satisfaction.

Alors qu'une vente par correspondance comporte tant d'aléas......



Néo

Eclosions ce jour :




mis avec une naine :





Ceux âgés de 15 jours :





Une grande majorité de poussins froment dans les éclosions de ce jour.....




Néo

Et chez vous ?

je viens de mettre a couver 10oeufs les plus foncés, de mes 3 plus vielles poules, c'est la sussex qui est sur le nid depuis 4 jours qui se chargera de la tache, mes 7 premiers poussins sont maintenant de jolis poulets, les des males vont être engraissés, les poulettes vont assurer la future génération, j'en ai deux NC, 2 NA, et une coucou a tendance cuivrée

Tu as la chance d'avoir des Noir Argentés, il me semble que c'est une variété assez difficile à sélectionner car elle est rare.

Comment as-tu obtenu tes premiers éléments ?

en fait c'est tres bizarre, j'ai une vieille poule marans de couleur sauvage, en la mettant avec mon coq NC, j'ai eu des jeunes coucou et NC, j'ai gardé le jeune coucou qui a été mis avec les poule NC et j'ai sortis deux poulettes NA, il est a noté que le coq coucou en vieillissant devient de plus en plus foncé et a le cou de couleur coucou, j'aimerai bien vous envoyé des photos, mes je n'arrive pas a les réduire car elles sont trop "lourdes".

Il me semble qu'il faut faire une sélection sur l'appareil photo avant de prendre la photo puis de la transférer ; c'est ainsi que j'ai pu poster des photos sur Plumage.

Ne connaissant pas grand chose en génétique, tu pourrais ouvrir un sujet et poser la question.


J'aimerais aussi savoir comment peut apparaître du NA ; les sujets d'origine étaient peut-être porteurs ? Combien as-tu fait éclore pour avoir deux poulettes NA ?


néo

tu as une bonne idée Néo, sur 9 oeufs mis a couver, j'ai eu 7poussins,, tous du même coq, les mères sont des NC et une froment qui etait née de la couvée de 2012, elle m'a donnée 2males dont le coloris est argent, froment et plus ou moins barré, et une poulette qui ressemble un peu a une saumon argentée, les 4 autres demies soeurs sont 2NC et 2 NA. j'avais sélectionné les oeufs qui étaient de couleur 6.
je vais voir ce que je peux faire avec mon appareil photo