Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

waouh il ya du monde chez toi. et puis le poussins de la dernieres photos a des ailes blancs . waouh il a bcp de blancs autour . il a moins de noir . est ce que c'est pareil pour la bleu ?

Quelle que soit la variété ; un envahissement de blanc se traduit sur le duvet.

Maintenant, il y a des degrés d'envahissement ; là, ce sont les deux qui sont le plus affectés, mais déjà en ayant vu le père, j'avais dit à l'éleveur que je ne conserverait aucun coq de ce lignage ; les duvets des poussins 3 semaines après, confirment mon avis....

Mais l'autre lignage est correct.



Néo

Je ne laisse pas couver mes marans, car elles sont lourdes et écrasent les poussins au cours du bêchage.


En NCC, j'avais aussi des poussins à lunette , ou à joues blanches, ou à commissures du bec blanches ; j'en ai eu qui avaient deux tâches blanches sur la tête, à l'aplomb des yeux..... Esthétiquement, très amusant, mais point de vue sélection, désespérant !



Néo

est ce que mon poussin a trop de blancs autour ?
https://i.servimg.com/u/f77/15/99/13/52/img_2228.jpg
est ce que il est completement parasité du gene caillouté ??

Bonsoir,

et ce "cailloutage" est une vraie saloperie, qui pollue peu à peu toutes les souches...Néorural a bien raison de le combattre...Mais il faut éviter ou etre tres vigilant aux ouvertures de sang. J'ai l'impression que ce problème évolue sournoisement car pas trop visible au départ... Et il y a tellement de critères à surveiller et sélectionner chez la Marans...entre les couleurs, le type, les oeufs, et autres...et maintenant le cailloutage

marans29 a écrit:

Toutou : pour moi ton poussin n'est pas parasité ou très peu, il y a juste de légère lunette autour des yeux.

Par contre, ça n'a rien avoir avec du caillouté, c'est un excès de blanc. Le caillouté est lié un gène récessif (symbole mo si je me souvient bien). Donc en croisant deux porteurs de cailloutés on devrait avoir 25% de cailloutés, hors la marans caillouté n’existe pas. Si les marans porteur de caillouté existaient serai assez simple à faire.

merci de me dire car je m'inquiete pour ça , c'est rare des marans porteurs de cailloutés .
et c'est bien le gene Mo .
au pire le splash on ne peux pas juger si il des lunettes , des joues blancs etc.. et aussi des cuivrés masqués certaines ont des cuivrées tres peu . aussi le cailloutage . c'est une vraie mystere .
pourtant, je fais attention à ça et j'essaye de ne pas tomber des poussins porteurs de cailoutés .

néorural a écrit:

Je ne laisse pas couver mes marans, car elles sont lourdes et écrasent les poussins au cours du bêchage.

Néo

Chez moi, les marans couvent très bien. Pas de problème de poussins écrasés et pourtant mes marans sont bien dans le standard au niveau de la masse.

Sûr d'une chose : la génétique et moi, cela fait deux ; mais sûr d'une autre chose, j'ai des poussins de mon parquet parasité de blanc -coq et poules- et je posterais des photos de ces poussins avec leur plumage définitif.

Je laisse les connaisseurs déterminer de quel gène ou x, y z dont il s'agit.



Néo

Des naissances chez moi aussi. 25 poussins sur 33 œufs en couveuse.

une petite photo vu de dessus



Et les coquilles des œufs d'où ils sont sortis :

c'est pas mal du tout fred et c'est quand meme bien .
néo : je crois que le coq NCC que j'ai tué a legerement des taches blanches .

"Je laisse les connaisseurs déterminer de quel gène ou x, y z dont il s'agit."
je crois que c'est le sexe des poules et coqs . je suis sur que c'est ça . XY male XZ femelle . je crois

Je me pose une question : mes marans ont un an maintenant et je les trouve très légère. Ca vient de ma souche ?
Il faudrait que je change pour augmenter la masse de mes sujets?

Combien pèsent-elles ?

Je ne sais pas trop. Je dirai 1,5 kg

ben trop leger et il faut l'engraisser pour qu'elle ontd de la carcasse . ET puis normalement au standard dit : que au dessous de 2kg c'est sanctionnée par les juges . plutot aopreciable c'est 2,5kg entre 3,5kg .

Pour la couleur, je dirai du 4 (je n'ai pas de nuancier donc c'est à vu de nez) et le poids aux environs de 70g avec une forme correcte et une brillance satisfaisante

Fred63, tes poussins sont magnifiques - beaucoup plus foncés que mes propres marans - et les oeufs dont ils sont issus sont top!

une bonne souche ça vient de la et des poussins noirs moins parasités de blancs

la souche ne fait pas tout ,loin de là, d'autres personnes ont eu les mêmes bases de départ et ... c'est devenu du grand n'importe quoi , rien d'homogène ,rien de pur etc...
Fred est un très bon sélectionneur , pas de bruit sur les forums (ou ailleurs ) mais des résultats
la preuve aussi qu'il n'y a pas besoins d'avoir des dizaines ou des centaines de sujets pour obtenir des résultats ,en marans comme d'autres races , la qualité d'un éleveur ne vient pas du nombre
le sérieux et la rigueur arrivent toujours a payer , Fred se tient aux lignes de conduite qu'il a fixé pour son élevage et ne cherche pas sans arrêts a récupérer des sujets ou des œufs de toutes les souches qui passent a sa portée, c'est une personne de confiance qui respecte ces paroles et ne mange pas a tous les rateliers
c'est un gourmand aussi pas d'hésitation a manger un sujet porteur de défaut ,il a comprit que l'élevage ce n'est pas des mathématiques et que le plus (trop)et le moins (manque)ne sont pas bons a accoupler
se servir de sujets porteurs de défauts même cachés a l'âge adulte est une erreur et un bon moyen pour continuer a propager ces gènes indésirables dans toutes la souche , non seulement ces sujets doivent etre éliminés mais leurs frères ,sœurs et parents devraient l'être aussi et non pas refourgué a des "amis" ou revendu sur des marchés car là on ne parle plus de sélectionneurs mais de vendeurs de poules
il faut savoir que l'ami Fred est reparti de zéro après avoir tout perdu en voulant suivre les conseils d'une grande prêtresse des forums
analyses ,médicaments et tout le cinéma lui ont coûte un max d'euros ,d'angoisses ,de déceptions pour finalement se retrouver sans plus rien, a méditer
a force de courage et de persévérance il a réussi a se reconstituer un petit lot de sujets valables, un bel exemple a suivre
on remarque d'ailleurs des poussins très homogènes sur la photo ,c'est pour moi un signe de bonne sélection
accroche toi Fred ,tu es sur la bonne direction et les coqs en renforts cette année ne peuvent que booster tout ceci,
je suis libre jusqu'à dimanche d'ailleurs si besoin appelle moi car je crois que tu es descendu chez la Mich , et moi de mon coté j'ai assez tiré sur deux donc ...

Merci pour tous ces compliments !!!! Je fais ce que je peux, à ma petite échelle, il y a encore du travail, mais Paris ne s'est pas fait en un jour.... Et je suis plutôt content de l'évolution de mon petit élevage.

Chez moi, le nombre de poussins est forcément limité car je ne fais reproduire que très peu de poules (les meilleures du point de vue type et œuf) et je les fais "tourner" avec plusieurs coqs.
De plus, je n'élimine aucun sujet avant qu'ils soient en âge de passer à la casserole. Cela limite aussi le nombre de poussins que je peux faire naître.... mais c'est ma vision de l'élevage et de la sélection et je m'aperçois que j'arrive à progresser, à mon rythme, de cette façon....

Et puis, il faut aussi dire que je bénéficie de l'aide (conseils et sujets) de très bons éleveurs ! Un grand merci à eux.

Je préfère aussi travailler discrètement et si j'ai posté une photo de mes poussins, c'est juste parce qu'ils me paraissent assez corrects au niveau du coloris du duvet. Ce n'est surtout pas pour me faire de la pub car je fais le choix de ne céder aucun sujet, ni aucun œuf à part, bien sûr, s'ils en avaient besoin, à ceux qui m'ont aidés.
Tout ce qui est correct, je le garde pour moi.

Tarses blanches ou noires :





Toujours le même écueil, les sujets parasités de blanc ont des tarses bien claires, celui sans parasitisme présente les tarses noires......


Il faudra suivre l'évolution de la couleur des tarses des non porteurs de blanc.



Néo

ah j'ai compris que ça vient pas de la souche en effet . juste de la bonne selection .

marans29 a écrit:

néorural a écrit:

Tarses blanches ou noires :

Chez moi, les plus corrects au niveau de l'équilibre blanc/noir, sont en général ceux qui ont les tarses noirs, mais les doigts entièrement blanc.

Ces produits issus de deux parquets et aux lignages bien identifiés va me permettre de comprendre l'évolution de la couleur des tarses et de l'éventuel lien parasitisme blanc et tarses claires avec le contraire : absence de pollution blanche dans le plumage et tarses noires dû à un excès de mélanine.



Je vois que tu as une pince pour marquer les poussins, ça marche bien?

Oui, je m'en sers pour suivre mes lignages, poule par poule ; c'est bien pratique de connaître les parents avant le bagage. Cela me permet par exemple d'écarter les coqs de lignées dont je ne veux observer que les poulettes. cela permet aussi d'écarter une mère si sa descendance présente une caractéristique non souhaitée.



C'est autorisé en expo (pas considéré comme un signe distinctif) ?

En mars, il n'y a pas eu de problèmes ; les expos n'étant pas un objectif, je continue de marquer mes jeunes.



Tu l'utilises pour différencier quoi : les souches, l’apparence des poussins (blancs, noir,...).

Distinguer l'origine des lignages car chaque poussin a un marquage par rapport à sa mère puisque tous les poussins d'une couvée ont le même père.
Pluesieurs variétés peuvent avoir le même marquage, ce qui fait 16 possibilités par variétés.



Je remarque aussi que derrière, il y a un poussin donc le duvet clair est très jaune. J'en ai parfois des comme ça. Crois tu que ça donne une indication sur le plumage à l'age adulte?

Oui, j'en suis persuadé.

C'est un contrat moral avec un sélectionneur, il me confie ses oeufs et je lui rends les jeunes à deux mois, ne conservant que les coquelets.

Et d'emblée, lorsque j'ai vu son parquet A, je lui ai dit que je n'en conserverait aucun coq.

Car le coq de ce parquet est porteur de blanc -la base d'une de ses faucilles et qu'une de ses deux poules, après la mue de ses deux ans, arbore des plumes blanches dans le bouffant sur le côté du cloaque.

Pour tout dire, c'est une photo que je lui ai fait parvenir pour lui montrer la différence au niveau des lignées qu'il m'a confié et l'importance de sa rigueur dans la conduite de sa sélection car le second parquet est très faiblement impacté par le blanc dans le vol.


Lui aussi suit les préconisations de Felch, mais son effacement du monde de la marans est proportionnel à la déception envers certains qui se sont approvisionnés chez lui et qui pour toute réponse lui ont répondu, lorsqu'il est allé aux nouvelles, qu'ils n'avaient rien obtenus de bon chez lui et qui pourtant, depuis.........

Chat échaudé..........

Néo

Mon trio de marans froment :





Résultat des produits de ce coq avec ma souche en fin d'année.....



Néo

j'aime bien ce trio, et la forme du coq

Ses qualités que je n'avais pas encore vues : bas sur pattes et un dos assez long ; par contre gros défaut de queue et ailes tombantes.

En le croisant avec ma souche, j'espère bien trouver un coq cumulant les différentes qualités...... pas les différents défauts....


Néo

oui tu as raison, mais c'est son gabarit qui me plait

ah il est beau ton coq et il manque son miroir brune pour l'aile et j’espère que tu auras de bons sujets à partir de belles poules issus de bons prix en expos .

il est difficile de trouver de bon oeufs !! je suis déçue,je commence à me poser des questions sur l'avenir de cette race...qd on regarde le bon coin on voit des oeufs qui font peur...certains ont presque l'air rose fluo !! la majorité ne doivent pas dépasser le niveau 3. Acheté 2 poules à un adhérent du club : une pond même pas du 2 et l'autre peut-être du 3...je contacte un autre adhérent,il me propose de faire une commande groupée chez guerinel ,cool...sauf que qd je prends des nouvelles pour savoir où en est la commande il me dit qu'il va vendre ses 2 dernières poules et qu'il a décidé d'arrêter la race car trop dur de trouver qqch de sérieux...transport pour les poules guerinel trop cher,poules que l'on achète chez les gens qui ne sont pas standard,qui pondent clair...et il semble que plusieurs personnes qui ont commandé des oeufs guerinel ont perdu leur volaille vers les 10 semaines,se posent la question d'une dégénérescence...J'ai tout de même voulu en commander...
3.50 € l'oeuf bon c'est pas donné mais allons,la qualité/rareté se paie...mais 16.50 € de fdp !!!! de qui se moque-t-on ?
Je suis vraiment écoeuré ! Franchement si je pouvais trouvé de quoi me constituer un bon parquet je crois que j'inonderais la France de mes oeufs ,quitte à en donner ,c'est tout de même triste de voir ce que cette race devient !!! Mais encore faudrait il trouver !!

j'ai vu des éléveurs de froment qui éleve des froment qui pondent des oeufs de N° 5 à 6 . et il faut falloir progresser en année en année .

Tu as essayé en passant par le forum du club de la race ?

Mets la photo des poules et demande les avis des membres ; tu verras bien la réaction et cela te donnera le niveau de sérieux général.


Il y a la liste des propriétaires de marans.


Pour plus de sûreté, demandes leur la photo de leurs oeufs aussi.



Mais il est vrai que la qualité EN GENERAL tend à baisser.



Lors d'un concours d'oeuf, cette année, un seul compétiteur ; ses oeufs n'ont même pas étés jugés car le plus lourd pesait 58 gr ; alors que le standard attends 65 gr.

Et que dire de ce qui se vent par correspondance ; les photos sont prises de loin, floues, ou les boites d'oeufs sont extrêmement sombres.....


Au sujet d'Emile Guérinel, cela m'étonne un peu quant à l'état sanitaire de ses volailles ; il me semble qu'il est assez à cheval sur cet aspect.
Quant au prix ; il me semble qu'ils "en vivent" donc, il y a un critère de rentabilité qui rend tout onéreux.


En 2012, j'en ai eu pour 4 000 euros, cette année, j'en suis déjà à 3 000.

Si je sors 100 belles poules et 20 beaux coqs, je m'estimerais très heureux ; et ensuite, il y aura le couperet de la couleur de l'oeuf, de sa forme, de sa grosseur, de sa brillance et de la fréquence de ponte de la poule.....


Aussi, comment veux-tu trouver de bons sujets chez des éleveurs-vendeurs d'oeufs ?


Celui qui vends des oeufs ne fait pas de sélection.


J'estime que d'un oeuf vendu, aurait pu éclore LE poussin qui aurait fait avancer ma sélection, aussi, j'offre une boite à ceux qui se déplacent chez moi, une fois qu'ils ont bien pris conscience du travail en amont pour l'obtention d'un beau sujet.

Le sélectionneur fait éclore massivement, en marquant l'origine de ses poussins et trie drastiquement pour limiter la densité des sujets.


L'an dernier, un éleveur m'a offert un coq que j'estime unique ; il vend des oeufs de consommation. Fin juin, je vais lui apporter en retour toutes les poulettes qui ne me conviennent pas au niveau de leur coloris ; il y en aura peut-être 50, peut-être bien plus. Mais combien les auraient mis en vente sur le bon coin coin ?


Donc, pour avoir de la qualité,

- le club de race ;
- l'éleveur qui a de la qualité sans le savoir -c'est assez rare- ;
- Emile Guérinel qui en fait éclore par milliers ;
- les sélectionneurs qui n'élèvent que pour le plaisir et qui mettent parfois en vente des sujets durant les expo.



J'ai commencé avec 90 % de mauvais, en 3e année, j'en suis à 40 de très moyen..... Tout ne se fait pas en un jour.




Néo

je te comprend pour ta déception kerhuette : il ne faut pas se décevoir . oublie pas que ce forum de race est sympathique , et il peuvent te faire plaisir , ils sont honnête .
tu verras bien .
il faudra montrer tes poules froment dans le forum de race , et tu verras pour les commentaires .
et un jour , tu auras peut etre des poules FRD pondront de beaux oeufs .

henri : on dirait que tu as fait des progès en année en année pour la froment .