Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

néorural a écrit:

Padawan, ne faisant pas de BCC, je les avais cédé à Théo bien avant qu'il n'entrent en ponte car connaissant le niveau d'oeuf dont elles étaient issues, je trouvais dommage de ne pas transmettre cette souche ; j'élève les variétés qui me plaisent, pas forcément celles qui pondent le plus foncé.

Quitte à perdre un potentiel dans la couleur de l’œuf ??? Je ne te comprends pas toujours Henry dans tes choix je dois le dire ... Sébastien

ces fameuses plumes blanches sur la tête qui te font si peur Théo ...ne sont que les tubes présageant de nouvelles plumes pour moi ...il n'y a pas a s'en inquiéter ...outre mesure

justement, henri,et gallicé 
j'ai peur que ça fait augmenter le taux du parasitisme si je croise avec sa fille par contre je dois trouver une souche qui est ultra noire moins de taches blanches par contre si je fais un graphe de felch . deux parquet une fois rassemblé dans 5 ans vers 6 ans . ça veut dire c'est ma unique souche. 
mais c'est hors de question de perdre la couleur de l'oeuf ni son  type . 

ces fameuses plumes blanches sur la tête qui te font si peur Théo ...ne sont que les tubes présageant de nouvelles plumes pour moi ...il n'y a pas a s'en inquiéter ...outre mesure
au début je voulais pas de garder mais quelqu'un m' a convaincu en me disant si ton coq est né de cette couleur , et il sera toujours un sujet de travail . 


attention, c'est pas sa fille mais sa soeur ainé ! sa fille est la fille du BCC qui a peu de camail et fille du pere SCC .
les deux sujets sont consanguins .

Bonjour,


Une file qui s'est un peu assoupie... pourtant :


Plus de 3 500 poussins éclos en 2014 ; gros travail de sélection pour éradiquer des tares très très présentes dans les souches en ma possession ;

Très peu de sujets conservés ; quelques sujets placés chez des éleveurs sûrs ;

Quelques sujets à tester : coqs argentés notamment pour déterminer la génétique qu'ils transmettent (grosses surprises les années précédentes, avec des lignées totalement polluées....)


Obtention de quelques sujets saumon-argentés en ayant démarré avec un coq noir argenté et des poules saumon doré ; j'ai obtenu des intermédiaires, n'ai conservé que ceux paraissant parfaitement argenté (tous les pailleux ont été écartés), et remis ensembles, les F/S m'ont donné un pour cent de poussins au marquage correct.


Donc, 2015 démarre avec une douzaine de poules en reproduction, presqu'autant de coqs ; la grippe aviaire peut bien venir ; tous mes sujets sont confinés en volières individuelles.


D'ailleurs vous avez peut-être remarqué que les médias laissent passer les fêtes (chapons, dindes, canards gras) avant de nous bassiner avec les mesures sanitaires INDISPENSABLES.....

L'expo de CHAMBERY a été annulée   ( 7 000 cages tout de même....)


Néo

Coucou Néo,

3500 poussins à sélectionner... cela peut le faire dans une autre race que la Marans.  Il ne faut pas oublier que la Marans et la couleur de ses oeufs forment un tout. Quid de la Marans sans un oeuf extra-roux ? 

La sélection de la couleur de l'oeuf doit rester primordiale. Sinon... on ne peut plus parler de Marans 

L'attente de la ponte des poulettes... le testage du coq repro pour la transmission de la couleur de l'oeuf doivent rester une priorité dans cette race. 

Bien amicalement,

Mich

Bonsoir Mich.


La sélection se fait surtout au sortir de la couveuse :

- Tous les poussins présentant une face marquée de blanc sont écartés, et en NCC, j'ai travaillé un coq avec une quarantaine de poules ; résultat, le coq est porteur-transmetteur de blanc dans le vol ; à la mue, s'est amplifiée le parasitage.
- vers trois semaines, je ne conserve que le tiers le plus lourd et au vu du parasitage, je n'ai gardé aucun coq car le but était de remettre les filles sur le coq pour augmenter la couleur de l'œuf.
- les premières pontes étaient très décevantes, œufs pointus et petits, poules très bien nourries et saines, donc, j'ai placé la plupart des poules chez des amis et n'en ai conservé qu'une....

En NCA, outre l'obtention de l'AS, j'ai fait révéler les jarrets de vautour, insignifiants chez le coq, de plus en plus présents dans sa descendance.

Chez les DS, c'est le trident à l'arrière de la crête qui ne m'a pas permis de conserver une seule poulette cette année et la souche est présente dans pas mal d'élevages ; mais je dois être le seul à avoir ce problème.

En froment, parasitage de blanc très prégnant, une seule poulette conservée à remettre dans la souche, du blanc de nouveau en perspective.


J'ai fait le tour, la poule AS qui a pondu c'est du 4 avec du 5 sur le petit tiers, 65 gr au 4e œuf.

et mon évaluation des couleurs est réaliste ; certains sauteraient au plafond avec un tel 4.


Au plaisir

Avec 3500 poussins ça c'est de la sélection ! Cela fait du bien à la race.

Bonsoir Néo,

Chez la Marans, la sélection commence par la couleur de l'oeuf. En ne mettant à couver que les plus beaux oeufs, on évite de faire naître un nombre impressionnant de pious. On y gagne du temps et de l'argent 

Pour tester un coq, il n'y a pas besoin d'une quarantaine de poules. Quelques unes suffisent 

Pour la Saumon Doré et la Saumon Argenté, les miennes pondaient un bon 6 voire 7 en fin de saison.

La sélection à la naissance a, depuis longtemps, fait ses preuves chez la Marans. C'est à dire qu'elle est inutile car incompatible avec la couleur de l'oeuf. Connais-tu beaucoup de sélectionneurs qui refuseraient d'acheter une Marans qui pond n°8 ou 9, simplement parce qu'elle a un défaut de crête ou un début de jarret de vautour ?

Une Marans qui pond un oeuf 7, 8 ou 9 est obligatoirement une vraie Marans ! 

Une Marans, reine d'expo, avec un 96 ou un 97 qui pond un niveau 4... n'en est pas une.

Echange de propos en toute amitié bien sûr. Il ne saurait en être autrement vis à vis de toi 

Bonsoir Michmarjo,

Ce que tu dis est valable en NCC (et en SD), pour les autres variétés (notamment les BLA et les FRD), si on ne mettait que les œufs de niveau 6 à 7, tu n'aurais surement pas le choix de tes reproducteurs voir même pas d’œufs à mettre en couveuse ! Ce qu'on cherche dans la Marans ce sont des œufs foncés certes mais le type est tout aussi important, il vaut mieux une poule qui fait 96 en expo et qui pond du 5-6 qu'une poule disqualifiée et qui pond du 8. Il faut faire naître un maximum de poussins pour ensuite faire une première sélection sur le type, suivi d'une seconde sélection sur l’œuf au démarrage de la ponte des poulettes. En plus tout le monde n'évalue pas ses œufs de manière juste, beaucoup les sur estime, tes œufs niveaux "6-7" ne sont peut-être pas plus foncés que les œufs que Néo évalue à un niveaux 5 .

quentin42 a écrit:

Bonsoir Michmarjo,

Ce que tu dis est valable en NCC (et en SD), pour les autres variétés (notamment les BLA et les FRD), si on ne mettait que les œufs de niveau 6 à 7, tu n'aurais surement pas le choix de tes reproducteurs voir même pas d’œufs à mettre en couveuse ! Ce qu'on cherche dans la Marans ce sont des œufs foncés certes mais le type est tout aussi important, il vaut mieux une poule qui fait 96 en expo et qui pond du 5-6 qu'une poule disqualifiée et qui pond du 8. Il faut faire naître un maximum de poussins pour ensuite faire une première sélection sur le type, suivi d'une seconde sélection sur l’œuf au démarrage de la ponte des poulettes. En plus tout le monde n'évalue pas ses œufs de manière juste, beaucoup les sur estime, tes œufs niveaux "6-7" ne sont peut-être pas plus foncés que les œufs que Néo évalue à un niveaux 5 .

Bonjour Quentin,

Toutes les variétés de Marans peuvent pondre véritablement extra-roux. Mon frère Eric (MEON) l'a prouvé depuis longtemps. Tu devrais en trouver des preuves dans de vieux bulletins ou sur d'anciens messages du forum de la race.

Une vraie Marans aura toujours le bon type. Par contre, n'oublie pas que le standard a été créé (et même modifié), par certaines personnes. Et puis, ne pas oublier non plus qu'antan... les fermières sélectionnaient les oeufs au panier ;-)

D'autre part... après la première mue d'adulte, une jolie poulette reine d'expo... peut s'habiller de bien vilaine façon ;-)

Quant à évaluer la couleur des oeufs de la Marans, c'est simple, il suffit de les poser sur l'échelle colorimètrique du livre. Mais... tu verras qu'avec un peu d'expérience, l'échelle colorimètrique n'est plus nécessaire pour ne pas se tromper en jugeant la couleur d'un oeuf. Je pense que Néo confirmera ;-)

J'en crois pas mes yeux, des éleveurs de marans qui sont d'accord.... :p1:


Tout simplement car nous aimons nos bestioles et élevons pour le plaisir.




La couleur, la forme, la grosseur évolue avec la saison, l'âge de la poule....


J'ai fait le choix du type en écartant les œufs en dessous de 4 ; sauf pour la variété froment où j'avais du 3.

J'ai croisé NCC avec froment, mais n'ai obtenu en f2 que des sujets avec des plumes marron ou noires sur la poitrine et que de flammes dans le camail.....

Eric Méon préconisait de ne mettre en repro que des sujets de deux ans, si j'avais suivi ce conseil, j'aurais évité de supprimer quasiment tous mes froments doré de cette année car à la mue, mon coq a développé un camail très très flammé ; je pensais même qu'il s'était sali le cou en passant sous le moteur du tracteur...

Donc, oui, il vaut mieux récupérer un vieux coq et le mettre en repro qu'un jeune dont on ne connaît pas la généalogie.

Cette année donc, je vais me focaliser sur le doré des saumon doré ; car je vois surtout des saumon cuivré ; à terme, nos poules saumon doré auront le dos marron si nous n'y prenons pas garde ; le camail du coq saumon doré doit être jaune pastis ; pas roux.

Et vais travailler la couleur de l'œuf en me faisant une banque de coqs issus d'œufs foncés (que je récolte dans mes nids), tant pis s'ils ont quelques défauts ; je les testerais pour la transmission de la couleur de l'œuf.

Je ne vais plus me focaliser sur le standard dans la mesure où les jugements sont très fluctuants ; les doigts tordus devant être éliminés par exemple et les voilà primés !

Alors je suis bien gentil, mais puisque les gardiens du temple n'ont plus les yeux en face des trous, pourquoi se casser la tête à écarter pour éviter des transmettre certains défauts ? Il y a deux poids deux mesures, et bien je ne participe plus. Désormais, me sujets seront en NCP.


D'autre part, j'ai eu l'occasion d'admirer des sujets parfaitement conformés issus d'œufs quasiment noirs; fruits d'une sélection menée sur plusieurs dizaines d'années par Méon et consorts.


Qu'on se le dise !

Ah mais c'est cool michmarjo, tu vas pouvoir me permettre de trouver des poules BLA qui pondent du 7-8 au moins, j'attends les adresses des éléveurs (qui en cède et qui font visiter leur élevage!) par MP. Merci

Quentin,


Quel intérêt de profiter du travail d'un autre ?


N'est-il pas mieux de tester ses coqs, puis de faire éclore, tester, puis tester encore ?


D'expérience, je sais que les sélectionneurs (tu sais, ceux qui travaillent en lignée) rechignent à diffuser la quintescence de leur souche....

Ensuite, tu as les revendeurs de poulets.... qui ne te montrent jamais d'oeufs....

Vers Tarare, il y a un très bon sélectionneur de marans blanche ; il s'exprime peu, mais c'est quelqu'un de confiance ; je ne donne pas de nom car tu le connais peut-être.


Quentin, pas de nom en radio !

Quentin42 a écrit:

Ah mais c'est cool michmarjo, tu vas pouvoir me permettre de trouver des poules BLA qui pondent du 7-8 au moins, j'attends les adresses des éléveurs (qui en cède et qui font visiter leur élevage!) par MP. Merci

Tu as la fougue de la jeunesse 

J'ai toujours offert mes oeufs (et même payé les frais d'envoi) pendant plusieurs années. Je ne regrette rien car cela m'a permis de faire la connaissance de très nombreux éleveurs dont certains sont devenus de très très bons amis. Et qui m'ont rendu au centuple mon "petit geste" en m'offrant leur amitié. 

Quant à mon élevage... tous ceux qui l'ont voulu, l'ont visité... la plupart ont même dormi à la maison car ils venaient de loin. 

Malheureusement, après bien trop de déceptions, "nous" (l'ADOVER) avons décidé de continuer à travailler en commun... entre amis, d'un peu partout en France, juste pour le plaisir. Sans les conflits, magouilles et polémiques qui entourent la Poule aux oeufs d'or 

Fais tes preuves, élève cette belle race à deux fins et quand tu seras prêt... nous serons prêts à t'aider 

néorural a écrit:

J'en crois pas mes yeux, des éleveurs de marans qui sont d'accord.... :p1:


Tout simplement car nous aimons nos bestioles et élevons pour le plaisir.




La couleur, la forme, la grosseur évolue avec la saison, l'âge de la poule....


J'ai fait le choix du type en écartant les œufs en dessous de 4 ; sauf pour la variété froment où j'avais du 3.

J'ai croisé NCC avec froment, mais n'ai obtenu en f2 que des sujets avec des plumes marron ou noires sur la poitrine et que de flammes dans le camail.....

Eric Méon préconisait de ne mettre en repro que des sujets de deux ans, si j'avais suivi ce conseil, j'aurais évité de supprimer quasiment tous mes froments doré de cette année car à la mue, mon coq a développé un camail très très flammé ; je pensais même qu'il s'était sali le cou en passant sous le moteur du tracteur...

Donc, oui, il vaut mieux récupérer un vieux coq et le mettre en repro qu'un jeune dont on ne connaît pas la généalogie.

Cette année donc, je vais me focaliser sur le doré des saumon doré ; car je vois surtout des saumon cuivré ; à terme, nos poules saumon doré auront le dos marron si nous n'y prenons pas garde ; le camail du coq saumon doré doit être jaune pastis ; pas roux.

Et vais travailler la couleur de l'œuf en me faisant une banque de coqs issus d'œufs foncés (que je récolte dans mes nids), tant pis s'ils ont quelques défauts ; je les testerais pour la transmission de la couleur de l'œuf.

Je ne vais plus me focaliser sur le standard dans la mesure où les jugements sont très fluctuants ; les doigts tordus devant être éliminés par exemple et les voilà primés !

Alors je suis bien gentil, mais puisque les gardiens du temple n'ont plus les yeux en face des trous, pourquoi se casser la tête à écarter pour éviter des transmettre certains défauts ? Il y a deux poids deux mesures, et bien je ne participe plus. Désormais, me sujets seront en NCP.


D'autre part, j'ai eu l'occasion d'admirer des sujets parfaitement conformés issus d'œufs quasiment noirs; fruits d'une sélection menée sur plusieurs dizaines d'années par Méon et consorts.


Qu'on se le dise !

Bonsoir Néo,

Je t'encourage à tester tes coqs. Je sais bien que cela n'est pas évident... il faut de l'espace et beaucoup de patience. Mais tu en sortiras gagnant. Et quel bonheur, au fil du temps, de voir s'améliorer la couleur des oeufs via les bons coqs et les poules pondant les plus beaux oeufs.

L'avantage aussi, c'est qu'en faisant reproduire la deuxième année et non la première, les sujets ont dévoilé leurs qualités et leurs défauts. Les oeufs sont plus gros (du moins, ils ont leur poids de croisière), on connait leur "carte d'identité". Je regrette que le standard ait diminué le poids des oeufs de la Marans car tout se sélectionne... la forme, la couleur et le poids des oeufs.

Le principal est que tu aies fait tes expériences par toi-même et que tu saches, aujourd'hui, de quelle façon tu veux travailler ;-)

C'est sûr que je préfère sélectionner à partir de mes sujets et ne pas prendre du travail tout fait mais il y a  tellement de menteurs, mis à part leur petit groupe personne n'a vu les poules et les oeufs qui vont avec, ils peuvent dire ce qu'il veulent, en plus je vous explique pas la consanguinité, ça ne peut pas durer indéfiniment. Bizarrement beaucoup de "Champions" de l'ADOVER ne semblent plus exister, pourtant avec des oeufs et des poules comme ça, pourquoi ne pas continuer.

quentin42 a écrit:

C'est sûr que je préfère sélectionner à partir de mes sujets et ne pas prendre du travail tout fait mais il y a  tellement de menteurs, mis à part leur petit groupe personne n'a vu les poules et les oeufs qui vont avec, ils peuvent dire ce qu'il veulent, en plus je vous explique pas la consanguinité, ça ne peut pas durer indéfiniment. Bizarrement beaucoup de "Champions" de l'ADOVER ne semblent plus exister, pourtant avec des oeufs et des poules comme ça, pourquoi ne pas continuer.

Tu n'as que 17 ans... Demande au Père Noël de t'offrir tous les bulletins du club de la race. Tu verras ce que mon frère a fait pour le club ET la race. Le regretté Serge Deprez était un de ses meilleurs amis (invité à son mariage)... idem pour Christian Herment.

Quand "nous" mettons des photos de nos oeufs... on nous accuse de trafiquer les photos. Idem pour les photos de sujets qui ne seraient pas ceux qui pondent ces supers oeufs.

"Nous" existons toujours... notre "famille" de passionnés s'est même agrandie.

Tu pourrais être mon petit fils... eh oui, j'ai un fils de 38 ans... je respecte les jeunes autant que les vieux... et je comprends tes doutes, et excuse tes "accusations à cent balles". Demande à Christian, Marie-Pili, Nans, etc... mieux encore, au président du Club... Ils ont tous vu nos oeufs !!! Ernest Sorin a même obtenu, de l'un d'entre nous, des poules pondant des oeufs tellement beaux... qu'ils ont été champions d'Europe à Paris. Ils ne pourront pas te mentir... ;-)

Je ne doute en aucun cas que les beaux oeufs que vous présentez sont à vous, là où j'ai des doutes c'est que ce soient des oeufs de toutes les variétés, j'ai du mal à croire que de belles poules blanches, froments puissent pondre des oeufs comme ça étant donné que l'on en voit dans aucun élevage en dehors de ceux des membres de l'ADOVER, mais ce serait avec plaisir de découvrir votre élevage, je pourrais alors avoir mon propre point de vu. Justement certains de ceux que vous citez mon parlez de certaines personnes de l'ADOVER qui n'ont jamais ouvert les portes de leur élevage alors qu'ils faisaient quand même des soirées au restaurants ensemble. Par contre apparemment, vous cédiez souvent des oeufs ou des sujets de qualités et à titre gratuit. J'ai énormément de mal à comprendre pourquoi vous travaillez dans l'ombre....?
Peut-être que j'ai tord d'écoutez les "on dit" mais je n'ai pas de moyens de me faire ma propre opinion vu que vous n'êtes pas "accessibles".
Désolé pour mes précédents propos.

Moi, je comprends parfaitement que parmi ceux qui possèdent de la très bonne qualité, ne veuillent pas la diffuser.


A titre d'exemple, à l'expo de Pusignan 2012, ma poule froment doré a fait champion régional, elle a même pondu dans la cage du 4.

A la fin de l'expo, j'ai offert cette poule à une autre personne qui avait présenté des froments mais dont toutes ses poules avaient le plumage poudré.

Je n'ai jamais eu de nouvelles, j'ai recroisé cette personne l'année d'après, pas un bonjour ; pourtant, dans cette variété, cette personne a depuis de très bons résultats.


Lorsque ma poule a fait championne, j'ai fait préciser lors de la remise de la plaque que cette poule était issue de l'élevage de M. Compang, hors de question pour moi de m'attribuer les mérites de la sélection d'autrui ; or, je constate que tous n'agissent pas ainsi.


Aussi, je comprends parfaitement que redoutant le manque de reconnaissance, les sélectionneurs de l'ombre gardent le fruit de leur travail ou ne le diffusent qu'à ceux qui ont fait la preuve de leur sérieux.


Par ailleurs, pour trouver des marans, je peux conseiller le bon coin, où tu trouveras des dizaines de pages de vendeurs avec toutes les origines possibles.

Il y a quelques années, alors qu'une variété était en cours de constitution, l'un des tout premiers détenteur en vendait en douce sur LBC......  mais il n'avait pas signé la charte obligeant les premiers détenteurs à réserver les sujets aux éleveurs s'obligeant à sélectionner en vue de l'homologation...

Et depuis, des saumons doré, tu en trouves plein les sites de vente !


Donc, rien ne vaut son propre travail de sélection ; compter sur les autres, c'est perte de temps bien que certains offrent parfois le meilleur possible, mais la compétition fausse les rapports.


Néo

Néo a écrit:

Aussi, je comprends parfaitement que redoutant le manque de reconnaissance, les sélectionneurs de l'ombre gardent le fruit de leur travail ou ne le diffusent qu'à ceux qui ont fait la preuve de leur sérieux.

Très sincèrement, on est depuis longtemps passés outre le manque de reconnaissance. Bien au contraire... cela permet de juger la personne   

Par contre, c'est vrai que "marre de diffuser" à des éleveurs faisant n'importe quoi, refusant les conseils et se prétendant "passionnés" de la race. Pour conserver la couleur de l'oeuf, il faut être extrêmement sérieux dans sa sélection et ne pas mettre "tous ses oeufs" dans le même panier. Prévoir aussi une éventuelle attaque de prédateur ou maladie, en travaillant à plusieurs.

Quentin42 a écrit:

Je ne doute en aucun cas que les beaux oeufs que vous présentez sont à vous, là où j'ai des doutes c'est que ce soient des oeufs de toutes les variétés, j'ai du mal à croire que de belles poules blanches, froments puissent pondre des oeufs comme ça étant donné que l'on en voit dans aucun élevage en dehors de ceux des membres de l'ADOVER, mais ce serait avec plaisir de découvrir votre élevage, je pourrais alors avoir mon propre point de vu. Justement certains de ceux que vous citez mon parlez de certaines personnes de l'ADOVER qui n'ont jamais ouvert les portes de leur élevage alors qu'ils faisaient quand même des soirées au restaurants ensemble. Par contre apparemment, vous cédiez souvent des oeufs ou des sujets de qualités et à titre gratuit. J'ai énormément de mal à comprendre pourquoi vous travaillez dans l'ombre....?
Peut-être que j'ai tord d'écoutez les "on dit" mais je n'ai pas de moyens de me faire ma propre opinion vu que vous n'êtes pas "accessibles".
Désolé pour mes précédents propos.

Je peux te garantir que toutes les variétés de la Marans peuvent pondre extra-roux. Cela a été prouvé. Je ne peux plus te le prouver, actuellement, pour la simple raison que, chacun d'entre "nous" élève les variétés qu'ils préfèrent. 

Il y a 12 ans, quand je me suis "lancée" dans la Marans. Mon frère Eric m'a offert plusieurs variétés afin que je choisisse. Saumon doré, Saumon argenté, Bleu à camail cuivré, Froment, Noir cuivré, Barré crayonné doré, Barré crayonné argenté, etc... Je n'avais même pas de poulailler, tout ce petit monde dormait à la belle étoile ! La passion n'est venue qu'après... pas via les variétés mais par la couleur de l'oeuf, sa forme, son poids, uni, à macules, à pointillisme...

Toutes les variétés pondaient minimum 6. J'avais 3 Froment... ce sont elles qui pondaient les oeufs les plus gros... jusqu'à 80 grammes. Je ne parle pas de l'oeuf incongru de 130 grammes ou de 30 grammes, petite surprise de la nature   

Je ne connais qu'un éleveur.... qui ne fait plus partie de l'ADOVER... qui ne faisait jamais visiter son élevage (même moi, je ne l'ai jamais vu !). Cela ne remettait pas en question son expérience. 

Je ne vois pas du tout pourquoi un éleveur refuserait de faire visiter son élevage ! Quel secret une poule peut-elle cacher ?! 

Dans les "on dit", il y a parfois une part de vérité. Perso, j'écoute "tout" et me fais ma propre opinion.

Ne sois pas désolé par tes propos, tu n'as fait que dire le fond de ta pensée ce qui est appréciable 

Et puis... les vrais passionnés de la Marans et de la couleur de ses oeufs, ne peuvent que se réjouir de voir de jeunes gens s'intéresser à la race. Ma petite fille a 11 ans, elle connait le standard parcoeur, n'a pas besoin de l'échelle colorimètrique pour donner la couleur d'un oeuf sans se tromper. Le seul souci c'est qu'elle ne sait pas encore "prendre de gants" pour "juger" un sujet ou un oeuf 

Au plaisir de te rencontrer dans une expo... ou chez moi.

Amitiés,

Mich

En tout cas félicitations aux éleveurs consciencieux de la marans car c est déjà un challenge d avoir des poules conforme au standart mais en plus quand on voit qu il faut attendre la première ponte des poules, tester les coqs etc... Ce n est pas rien! :) bon continuation à tous!

Florian-38 a écrit:

En tout cas félicitations aux éleveurs consciencieux de la marans car c est déjà un challenge d avoir des poules conforme au standart mais en plus quand on voit qu il faut attendre la première ponte des poules, tester les coqs etc... Ce n est pas rien! :) bon continuation à tous!

Merci, Florian, pour tous les passionnés de la Marans ;-)

Mais sincèrement, c'est un vrai bonheur, un challenge à chaque repro. L'attente et la surprise de la première ponte. La déception parfois mais aussi la joie.

Je t'avoue que si ce n'avait pas été la couleur de son oeuf... ce n'est pas la poule que j'aurais choisie d'élever. Il faut reconnaître qu'elle est loin d'être la plus jolie... lol

j'avoue que l'allure de cette poule que je trouve classique ne m'attire pas du tout mais la façon de procéder et tout le travail de sélection pour avoir à la fois des poules conformes au standards et à la fois des oeufs le plus foncé possible je trouve cela très intéressant :)!

Bonjour,

Super sujet, pour ma part je procède plus ou moins comme Neo pour garde environs 2% de sujets nés dans chaque sexe. En revanche pour l'œuf je teste les coqs sur des races pondant puis voit la moyenne obtenus sur une dizaine de ces filles. Si la moyenne est de 3-4 par exemple je suppose que le coq transmet du 6-7. (Niveau 1 plus niveau 7 = 8 puis /2 =4) c'est tres théorique je l'accorde mais pour l'instant ca paye. Puis je l'accouple l'année suivante. En 3 ans j'ai gagné quasiment 1 à 2 teintes suivant les poules. Entre 5 et 6 sur mes FRD et 6-7 sur mes FRA. D'ailleurs comme le site Quentin, j'avais chercher des infos sur l'ADOVER, mais cela a l'air très fermé. Au moins pour avoir quelques techniques de sélections sur l'œuf.

Effectivement, le faible taux de conservations de sujets est surtout lié à l'objectif de la sélection.

Transférer des qualités d'une variété à une autre, faire une ouverture de sang pour se créer plusieurs lignées en interne (marre des sujets impurs fournis pour purs), nettoyer une souche de tares masquées ou considérées comme inhérentes, obtenir ce que l'on peut observer en expo mais qui n'est jamais à la vente !

Faire de la reproduction (à l'identique des reproducteurs) type photocopie, laisse peu de déchets, faire de la sélection laisse très très peu de sujets avec lesquels il va falloir retravailler pour isoler le caractère recherché.


Néo

Bonjour,
Eh ben , c'est vrai  henri , ma poule NCC (provenant de ton élevage ) m'a pondu du 4 en touchant du bon 5. je trouve que c'est bien. 
au niveau du masse, il faut attendre un peu , car la masse de l'oeufs s’accroît . au début elle a pondu du 60 grammes maintenant elle touche 65 grammes. souvent les oeufs sont légèrement pointues. 
Ma  poule NCC n'as pas présenté aucunes traces de blancs meme elle a muée .   

Normal, je diffuse très peu  mes oeufs  fécondés mais je parle pas de ma souche comment a été constituée ! 
la question, personnellement, je conserve le fils , le père, les poules âgées de 2 ans voire 3 ans est utile; par contre , les filles, j'attend les 1ers oeufs . 

cette année j'ai fait naitre 23 poussins , imaginez pas combien que j'ai pu incuber mes oeufs dans ma King SURO 20 , j'ai incuber plus de 50 oeufs ! donc pas mal de oeufs avortés , ( ça fait me fait ch***)  23 poussins que 2 poules en 2014 et j'avais que 4 poules donc en 2015, ça me fera 9 poules ! 
aucunes traces de blancs pour les descendants de la poule noire et bleue ( le père c'est un NCC) . 

Je préfère travailler standard/oeufs et plus strict sur le standard et l'oeuf on verra) 
Chacun a ses techniques de sélections. 

par contre, j'aime pas l'idée de sélectionner uniquement la couleur de l'oeuf car le coloris ou les défauts ou qualités  non sélectionné peuvent s'aggraver ! j'imagine bien , un éleveur amateur non sélectionneur peut perdre la qualité du standard et le fixe sans prendre compte .La , je préfère faire les deux , Il y a une chose qu'on peut etre vigilant , c’était la couleur de l'oeuf + le standard    EN 2014, j'ai supprimer une poulette BCC qui pond des oeufs globuleux, la masse ,( je ne souviens pas )  et faisait des oeufs de N°3 et 4. pour moi aucune intérêt d'utiliser cette poule meme elle a un camail cuivré quasiment nulle . 

je préfère les confier ou offrir  des oeufs fécondés que donner des sujets qui sont bons à reproduire. 
car les bons sujets, j'ai quand meme besoin pour travailler dans cette souche . ET j'aime pas l'idée de travailler dans l'ombre et je préfère travailler dans la lumière. 

si ça existe des BCC ou NCC pondent du N°8 , ça existe souvent Typée . ça me fait toujours révé de voir de beaux oeufs très foncée (vachement foncée) 
voila c'est Mon avis personnel

Actuellement, il y a des centaines d'annonces de marans à vendre sur LBC.

Certains montrent des oeufs, et c'est pas mal du tout !

oui c'est vrai que la saison a l'air d'ete repartis.... j'en ai même vu qui font des geste financier sur le prix des oeufs etant donné que la saison n'est pas propice à une bonne fécondité des oeufs. 

PS: et d'autre attendent toujours leur premier oeuf.... grrrr!

[quote="néorural"]

Gallicée a écrit:

Pas d'accord sur le dos trop court. En revanche, toutes ces plumes blanches sur la tête me gênent beaucoup également.

Tu devrais tester ce coq pour voir comment pondent ses filles Théo. Si elles pondent foncé, surtout, garde le!

Justement, le père a bien transmis la couleur de l'oeuf a ses filles donc c'était scientifiquement prouvée !

Bonsoir,


La ponte a redémarré ; comment ça se passe chez vous ?

Pour ma part, les saumon doré, bien globuleux, j'estime à 6, les noir argenté plus allongés, j'estime à 5, mais ce sont de jeunes poules et pour la variété argenté saumoné, entre 5 et 6.

Dès que je peux, je fais des photos des sujets et des oeufs.


En ayant testé les coqs, j'ai pu conserver la couleur de l'oeuf, légèrement augmenté en saumon doré..

La variété noir cuivré, j'ai arrêté car trop de parasitisme blanc dans les ailes, la queue etc.


Alors, chez vous ?

Salut Néo,

Bon boulot !! J'aime beaucoup la AS. 

Pour ma part la ponte à recommencer chez quelques jeunes poulettes avec des premiers œufs correct entre 5-6 chez les FRD/B (je suis parti de 2-3) et chez les FRA/B, je dirais 4.

L'argenté saumoné, pas facile d'en trouver des correctes ; aussi, j'ai préféré les créer avec du saumon doré et du noir à camail argenté ; je ferais une photo du coq.

Tu as déjà vu une photo de coq AS ?

coq noir cuivré
issus de poussins acheté chez guerinel

coq noir cuivré issus de poussins acheté chez guerinel

Ce n'est pas du tout un Noir à Camail Cuivré. Même acheté chez Guerinel on ne peut pas qualifier ce coq de NCC. Il n'a pas du tout la couleur qu'il faut. 
C'est peut être un intermédiaire entre un Noir à Camail Cuivré X Fauve Acajou à Queue Noire ou bien NCC X Froment Doré ou bien croisement hors la race ...

Daccord avec Quentin,
en plus il a du blanc dans les vols qui le disqualifient pour les expo ou meme la repro en race pure

Bonsoir,


Cela fait un petit peu peur....



J'ai mon couple d'argenté saumoné GR dont je veux me séparer -j'arrête la sélection ainsi que l'élevage- pour cause de changement de travail.

Le coq est dans sa seconde année, la poule dans sa troisième.

Oeuf de 83 gr minimum, globuleux, du 5 ou du 6.


Si quelqu'un est intéressé....


Au passage, bonsoir à Louis .

Bonsoir ! Vous êtes d'où ?