Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

Bonsoir Petitcoucou,

Henri est neorural.
Il ne faut pas croiser tes NCA avec toutes les variétés cuivrées ou dorées, pour faire plus simple, évite de les croiser. Tu peux tout de même les croiser avec des CCA et éventuellement des blanches à conditions qu'elles ne cachent pas du cuivré qui rendra tes NCA pailleux.

cdt

quentin42 a écrit:

Bonsoir Petitcoucou,

Henri est neorural.
Il ne faut pas croiser tes NCA avec toutes les variétés cuivrées ou dorées, pour faire plus simple, évite de les croiser. Tu peux tout de même les croiser avec es CCA et éventuellement des blanches à conditions qu'elles ne cache pas du cuivré qui rendra tes NCA pailleux.

cdt

Très bons conseils ...éviter au maximum le croisement entre doré et argenté ...à utiliser en ultime ressort.... ceci est valable pour toutes les races de volailles

justement ,je suis d'accord avec quentin . et justement , juste en haut , il parlait des croisement Ds X NCA a le but de ouvrir de nouveau sang dans la souche et la couleur de l'oeuf et le but est de creer l' argenté saumonée comme les sujets intermédiaire sont porteur de l 'argenté .

merci à vous. Je n'aurai que deux NCA, mais l'an dernier j'avais échangé avec une personne habitant non loin de ma maison du 28 et il n'avait pas de poussins à me céder car il débutait. Et justement il avait un coq CCA.
Donc, si les conditions étaient favorables, je pourrais tout à fait lui confier qqes jours mes deux poules NCA en vue d'être cochées... tout comme ma chienne rendait visite à son fiancé quand le moment était propice !
Sans rien connaître à la génétique des poules, il me paraissait évident de ne pas croiser doré et argenté.
Mais je suis en train de vendre la peau de l'ours !

toutou a écrit:

justement ,je suis d'accord avec quentin . et justement , juste en haut , il parlait des croisement Ds X NCA a le but de ouvrir de nouveau sang dans la souche et la couleur de l'oeuf et le but est de creer l' argenté saumonée comme les sujets intermédiaire sont porteur de l 'argenté .

Mes intermédiaires NCA x DS sont dorés pour certains et argentés pour d'autres....

Ai-je fait une erreur dans le marquage de mes œufs ?


Faut que je poste des photos.

Des mélanges de vraisemblablement des mélanges à l'origine ...ça donne ce que tu observes chez toi ..Henry
Je ne vous ai jamais demandé la permission ....mais puis-je vous appeler Henry ???
Il vous faut vraiment travailler en consanguinité rapprochée pour épurer tout cela ...je ne pense pas à une erreur de marquage ...c'est pas votre style   et croiser des dorés avec des argentés n'était surement pas la meilleure des idées
Je mise cependant sur vous !! comme quoi

Pour travailler en consanguinité, il faut au moins un sujet de la variété et PUR.

En manquant, je suis bien obligé de croiser pour apporter l'argenté dans un sujet saumoné et attendre d'obtenir parmi les 3 ou 4 % de poussins qui naîtrons saumon argenté, un sujet suffisamment correct en type et en couleur d'œuf.


Au passage, je trouve les œufs "merisier" formidables, je les préfère aux œufs "chêne foncé".

J'ai rajouté quelques commentaires dans mon post précédent ..Néo !! Chez moi le style merisier me plait beaucoup aussi ...poster des oeufs de marans qui n'en sont pas ne m'intéresse pas ...je défend cet aspect des choses à mon humble niveau ..pour mes œufs simplement la couche déposée est surement moins importante par rapport aux meilleurs , elle est quasi uniforme c'est déjà cela et le niveau de ponte ne baisse pas ..je suis content pour cette poulette de 2013 , c'est la première de l'année qui pond en plus.. ce ne sera pas toujours aussi agréable ...je le conçois !!!

néorural a écrit:

Pour travailler en consanguinité, il faut au moins un sujet de la variété et PUR.

Tu es mal parti du départ je crois Henry ...j'ai fait aussi cette erreur à mes débuts mais quand je lis certains écrits je me dis que ça va je ne fais pas parti des plus naïfs !!!
J'ai eu la chance de rencontrer un VRAI passionné par la couleur de l'oeuf ..pas par l'argent et qui m'avait déjà averti de certaines dérives ...

justement ; non seb ça fera apurerr en génération en génération .henri , si on croise de la Ds avec la NCA ça fera de la DSX NCA intermédiaire et ensuite tu fais deux parc un coq intermediaire avec quelque poules ds et l'autre un coq ds avec quelques poules argenté resemble bcp avec l'argenté . et je te conseille si tu vois un bel coq intermédiaire avec des poules à camail argenté et inetrmediaire ça permettra de conserver la bonne couleur et de la lignée , une fois rassemblée les deux .  comme ça dans  5 an tu aura  ta propre souche en AS . et tout sera nickel :) 
mais en consangunité ça permet de rester homogene et purs donc un jour tu te selectionne encore mieux .

Non Henri n'est pas mal parti, l'effectif en AS et en DS étant très faible et tous les sujets venant de la même origine, c'est un passage obligé, pour diversifier le sang et pour obtenir des sujets AS.

cdt

Oui les sujets viennent tous de la même origine et cet éleveur laisse faire la nature donc mélange ....il aurait mieux valu déjà apurer l'existant avant de se lancer dans des croisements inter-variétaux ...
Après il faut savoir lire aussi entre mes lignes ....

Bonsoir,

Entre éleveurs, on se tutoie.


Ce travail de création de l'argenté-saumoné (création car je démarre sans sujets AS) a débuté en 2011, par la recherche de sujets NCA corrects.

Il en existe certainement de très corrects, mais ils n'étaient pas disponibles à ce moment-là.

Donc, j'ai récupéré un coq NCA issu "d'un œuf foncé", mais à tarses noires et porteur de doubles ergots ; je l'ai fait reproduire en attendant la maturité du second coq NCA que m'a offert un jeune membre du MCF qui traîne parfois sur ce forum.... ; mais au final, je n'en ai rien conservé car toute sa descendance était à tarses trop foncées, triangulaire et assez gringalet.

A partir d'avril, j'ai fait reproduire le second coq NCA qui a développé un camail pailleux...... j'ai donc dû m'en séparer car c'était encore une inconnue de plus intégrée dans un programme de tri déjà compliqué.

Un sélectionneur de NCA, affilié à aucun club m'a proposé de faire travailler son coq, parfaitement argenté, un dos très long, large, bas sur tarses et issu d'une lignée d'œufs de niveau 6. Du coup, nous travaillons ensemble sa lignée de NCA et j'espère bien lui faire profiter de l'effet hétérosis car dans la descendance de ce coq, il se trouvera des jeunes poulettes et coquelets purs NCA ainsi que des purs AS parmi la grande majorité d'intermédiaires NCAxAS et NCAxDS.


Donc, à ce jour, j'ai une dizaine de fils et autant de filles de ce coq NCA avec deux poules DS.


N'élevant les DS que depuis deux ans et n'étant pas sûr de leur aïeux, je vais tester chaque jeune intermédiaire avec un froment pur ; s'il éclot un poussin froment, cela signifiera que l'intermédiaire est bien issu d'un NCA mais aussi d'une DS porteuse de Froment, or ER étant dominant sur E+ ou ewh, ce sera la seule façon de savoir si l'intemédiaire est porteur de froment.

L'idéal serait que tous les poussins soient d'aspect NCA, cela signifiera que l'intermédiaire NCA x DS (d'aspect) est bien Er/E+ et à ce moment-là, je pourrais les intégrer dans le circuit de reproduction pour obtenir 1/16 d'AS purs.

ah je vois  . ah tu testais la descendances des souches de la NCA .

Ha!!! si la génétique des poules était si simple ...Mendel a fourni une esquisse..pas la solution ....

toutou a écrit:

ah je vois  . ah tu testais la descendances des souches de la NCA .

Je fais confiance à l'ancien propriétaire des NCA pour la pureté de sa souche ; c'est les DS qui me posent question, et je préfère consacrer une année à contrôler la pureté des mes sujets de base plutôt que de me retrouver avec des "argenté saumonés" dans deux ou trois ans qui porteraient d'autres couleurs, ou dont la descendance réserverait quelques surprises.


Et les caractères de dominances n'arrangeant pas beaucoup les choses, il me faut tester avec un gène récessif (le froment) les sujets qui pourraient en être porteurs. Si au bout d'une trentaine de poussins, aucun n'est froment, cela signifie que mon intermédiaire est bien porteur de NCA et de DS (ER et e+)



Résultats dans quelques années.

ah je vois et c'est intéressant pour vérifier l'impuretée ou la purété des souches . pourtant il uy a des chance qu'il soit pas des froment

Es-tu sur Henry que ton froment est récessif ?

Padawan a écrit:

Es-tu sur Henry que ton froment est récessif ?

Oui dans la mesure où chaque fois que j'ai croisé FD et DS, je n'ai obtenu que des sujets intermédiaires d'aspect DS.

Si ta souche de DS Henry provient directement de la souche originelle, je n'aurai surtout pas introduit d'autre sang ...du moins pas avant quelques années ; j'aurai tout de suite axer sur le travail en consanguinité étroite afin de comprendre mieux cette souche en dévoilant un maximum son potentiel

Mes DS m'ont été offerts par M Gaüzere ; elles n'étaient pas croisées avec d'autres variétés.


Mes intermédiaires n'ont pour seul but que d'augmenter la couleur des froment.

voici les oeufs pondu par ma poule BCC , j'ai toujours sélectionnée de beaux oeufs à la fin du mois .et j'ai souhaité de faire couver ces oeufs la . attention , j'ai pas beaucoup de resultat de la couvée . en tout j'ai fait couver ses oeufs environ 50 et j'ai reussi de faire naitre que 12 .  injuste 



premier poussin né en couveuse 


que vous  pensez de ces photos ? et la majorité des oeufs récolté est celui de ma poule qui a peu de cuiivré .

Bravo, tes œufs sont beaux, la boite du haut, bien colorés, mais pointus je pense,

La seconde boite, des œufs plus globuleux ; très bien,


Pas mal aussi la photo du poussin BCC éclo d'un œuf bien foncé.


La dernière boite, des œufs bien typiques de marans ; si tu en avais 10 et que tu exposes un peu,  je pense que ta boite ne serait pas ridicule dans un concours.


Une poule avec peu de cuivré donne des poussins bien cuivrés pour peu qu'on l'accouple avec un coq bien pourvu.




Bravo, tu as fait du très beau travail.

toutou a écrit:

voici les oeufs pondu par ma poule BCC , j'ai toujours sélectionnée de beaux oeufs à la fin du mois .et j'ai souhaité de faire couver ces oeufs la . attention , j'ai pas beaucoup de resultat de la couvée . en tout j'ai fait couver ses oeufs environ 50 et j'ai reussi de faire naitre que 12 .  injuste 

que vous  pensez de ces photos ? et la majorité des oeufs récolté est celui de ma poule qui a peu de cuiivré .

Là, tu en as deux qui sont très beaux. Il faut que tu mises sur ceux-là ! ;-)

merci pourtant , je vous ai dit que ma poule pond pour la premiere fois du 4 et vous voyez le résultat à la fin du mois .

henri, j'aurais pas pu exposer pour l'instant j'attend mes poulettes pondre . je crois que elles sont née de la derniere boite . 

La dernière boite, des œufs bien typiques de marans ; si tu en avais 10 et que tu exposes un peu,  je pense que ta boite ne serait pas ridicule dans un concours.
je pense :) 
Une poule avec peu de cuivré donne des poussins bien cuivrés pour peu qu'on l'accouple avec un coq bien pourvu.

pourvu , le coq  que tu m'avais vendu a rien amélioré le cuivré . mais il a un peu améliorée le type, la masse est sauvé  , on va voir la couleur que pond ses poulettes dans quelques jour.
et je me rappelle, j'avais essayé de tester la couleur de l'oeuf en croisant avec ma poule australorp ; mais elle m'a pondu du 3 .( ça veut dire que le coq est né d'un bel oeuf )?? 
 

alors michmarjo ; oui je l'ai misé et l'oeuf est juste à droite est devenu un coq. et- est ce que vous voulez des photo de ce coq qui fait 3kg400?

Magnifique cet oeuf! C'est un BCC qui en est sorti? On veut bien le voir en photo, oui!  

ouais c'est un BCC qui est sorti en mois d'avril  et je mettrais mais vous allez voiir. et vous soupconnerez quelques defauts.

voila les deux photos de ce coq .et voila il etait un beau poussin est devenu un coq charmant . 




sa fille nés d'un oeuf globuleux 

Crête correcte, bel oeil, dos suffisamment long, très belle queue... Hormis les quelques plumes blanches sur les barbillons et la tête de ce coq, je le trouve superbe.

Si tu n'en veux plus: je le prends!  

Gallicée a écrit:

Crête correcte, bel oeil, dos suffisamment long, très belle queue... Hormis les quelques plumes blanches sur les barbillons et la tête de ce coq, je le trouve superbe.
bah tu as de l'oeil de lynx . la découpe de la crete est bon mais le double crétillon est presente. et la queue est jolie mais il me faut un expert de la queue car peut etre il a une queue d'écureuil . quelque plumes blanches ou ? precisement , tete , barbillon , la rectrice de la queue

Si tu n'en veux plus: je le prends!  

oui ,ce coq deviendra un bon coq pour 2014 . et quand il est petit il est vilain mais la il est devenu beau . et oui, j'ai besoin ce coq

Comme je le dis sur facebook, je ne suis pas certaine que ce soit vraiment un double crétillon...

mmh ouais mais j'ai déja capté à l'age de deux mois . on attendra l'avis d'henry.

Je ne vois pas de double crétillon sur ce coq, il n'en a pas. On peut chipoter sur la régularité du lobe et le format des crétillons, mais pas de défaut grave visible sur ces photos.

Praline a écrit:

Je ne vois pas de double crétillon sur ce coq, il n'en a pas. On peut chipoter sur la régularité du lobe et le format des crétillons, mais pas de défaut grave visible sur ces photos.

ok mais tu vois pas quelque chose qui est pire ?

Pleins de commentaires à faire sur ces derniers posts :
1- BRAVO Théo ton plus bel œuf photo 1 est un bon 6 , la couleur de cet œuf avec la forme et le poids de celui du milieu est tu seras déjà un privilégié dans cette race !!
2- Le potentiel était là Henry tu vois .....les sélections drastiques que tu opères jeune sont idéalement adaptées quand on a un niveau de couleur d’œuf suffisant ...avant il faut faire le dos rond et garder jusqu'à la ponte les poulettes, attendre également la maturité des coqs et idéalement les tester
3- Ce coq me plait bien Théo au niveau du type , une photo de lui une fois vraiment fini ...je ne vois pas de double crétillon également ...
4- la coquille des œufs de marans s'assombrit avec l'incubation (photo du poussin et de la coquille ) ...attention certains utilisent ce stratagème pour obtenir sans trucage photo des œufs plus foncés à présenter 
5- Oeil marbré pour la poulette issue du coq, bout de rémige blanche et trop de bouffant chez le coq ....

Oui, d'accord avec toi Seb. Pas de sélection drastique chez moi non plus, sinon "au panier"... je garde toutes mes poulettes, y compris celles qui présentent des défauts, jusqu'aux premiers oeufs.

Celles qui pondent trop clair, je les recycle comme pondeuses à la ferme.

toutou a écrit:

voila les deux photos de ce coq .et voila il etait un beau poussin est devenu un coq charmant . 




sa fille nés d'un oeuf globuleux 

Bonsoir,


La crête est mal découpée.


Le double crétillon dessine plutôt un M.


Ce qui me gène beaucoup avec ton coq BCC est le parasitisme blanc, très très marqué, sur la tête, sur les rémiges et sur les rectrices.
Le remettre avec sa fille ne fera qu'augmenter le problème, défaut éliminatoire en expo.


En outre, il me semble que le coloris n'est pas bien délimité, à voir avec les éleveurs de Bleu à Camail Cuivré.

Pas d'accord sur le dos trop court. En revanche, toutes ces plumes blanches sur la tête me gênent beaucoup également.

Tu devrais tester ce coq pour voir comment pondent ses filles Théo. Si elles pondent foncé, surtout, garde le!

Padawan, ne faisant pas de BCC, je les avais cédé à Théo bien avant qu'il n'entrent en ponte car connaissant le niveau d'oeuf dont elles étaient issues, je trouvais dommage de ne pas transmettre cette souche ; j'élève les variétés qui me plaisent, pas forcément celles qui pondent le plus foncé.

Gallicée a écrit:

Pas d'accord sur le dos trop court. En revanche, toutes ces plumes blanches sur la tête me gênent beaucoup également.

Tu devrais tester ce coq pour voir comment pondent ses filles Théo. Si elles pondent foncé, surtout, garde le!

J'ai rectifié pendant que tu postais.... Pas facile de faire un commentaire sans la photo sous les yeux.


Ce coq a un beau dos comme certaines ont un bien agréable sourire.

néorural a écrit:

Padawan, ne faisant pas de BCC, je les avais cédé à Théo bien avant qu'il n'entrent en ponte car connaissant le niveau d'oeuf dont elles étaient issues, je trouvais dommage de ne pas transmettre cette souche ; j'élève les variétés qui me plaisent, pas forcément celles qui pondent le plus foncé.

Quitte à perdre un potentiel dans la couleur de l’œuf ??? Je ne te comprends pas toujours Henry dans tes choix je dois le dire ... Sébastien