Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

Bonjour,


La couleur du camail est bien cuivrée, c'est la photo qui donne ce reflet doré.

Le devant de la crète, j'essaierai de la photographier en gros plan, mais ce n'est pas un double crétillon.


Merci



Néo

Mais déjà un coq froment -offert hier par Dominique et Pascal-, de très bon gabarit est avec les poules



Admirez au passage la couleur de son mobilier ; je suis sûr que cela influe sur la couleur de coquille qu'il va transmettre à ses filles.





Néo[/quote]


Personne n'a relevé l'absence du miroir dans l'aile du coq Froment ?


En fait, il est peu marqué ; mais sa masse me le font mettre en repro sans aucun scrupule car je n'ai aucun coq mature de mes souches et il va me permettre d'augmenter le poids moyen des mes lignées.


Mais, si quelqu'un possède un coq froment parfait en type, issu d'un oeuf 7 -pas moins hein ?- , je suis preneur si on me l'offre.



Néo

ooooohhhhh que si j'ai relevé (entre autres )l'absence de miroir ,on n'est pas tous tombé de la dérniére pluie

pour le reste garde espoir le pére noel va bientot passer

Bonjour Aurélie,



Peux-tu nous faire bénéficier de ton expertise en donnant ton avis sur les coqs présentés ?

Les MP qui n'ont pas besoin de forums, ne profitent pas à grand monde alors que sur plumage, c'est l'échange qui prime ; faisant bénéficier à tous des avis plus ou moins éclairés.

Lorsqu'on échange un objet, chacun repart avec un objet
Lorsqu'on échange un avis, chacun repart avec deux avis.


Au fait, félicitations pour ton titre de champion de France obtenu à Montluçon ; qu'on se le dise, une sélectionneuse championne de France en MARANS est sur Plumage.



Néo

un titre loin d'etre mérité

cette poule ne fait que 93 points comme les champions(es)dans 2 autres variétés de marans

certains sont fiers et se vantent d'un titre obtenu de cette façon ,moi je trouve cela plutot navrant qu'encore une fois le MCF ne soit pas capable de respecter le réglement qu'il a lui meme établi

désolée mais pour mettre des commentaires il n'aurait pas fallu que mes messages sautent au gré de l'humeur des modérateurs,il faut aussi savoir accepter la critique quand on accepte se poste

je préfère dorénavant donner mon avis par MP ,cela évitera que mes messages disparaissent quand ils déplaisent a certaines personnes

de plus j'aurais trop peur de te vexer si je donne mon avis sur ton coq par exemple , tu sais très bien que toi et moi n'avons pas la même vision et définition d'une marans (ni d'un oeuf de marans , et sans parler de la maniére de selectionner ),pourquoi vouloir déclencher les hostilités ? franchement ,je n'ai vraiment pas l'impression que nous élevons la même race de poules

tu as tes certitudes moi j'ai les miennes ,restons en là, aucune discussion n'est possible entre nous ,tu connais (ou tu penses connaître ) beaucoup trop de choses pour moi , nous sommes aux deux extrêmes

je préfère de loin aborder ma vision de la marans avec ceux qui le désirent vraiment (sans prétendre en connaître mieux que les autres) certains de ce forum n'hésitent pas a me contacter par MP et je crois que j'ai toujours répondu a leurs questions en toute honnêteté et en fonction de mes connaissances

Un éleveur n'est pour rien dans la génétique de ses animaux.


Donner son avis sur une volaille, c'est sur la volaille, pas sur le propriétaire. En clair, je ne me vexe pas, un coq ne peut offrir que ce qu'il a obtenu de ses parents.

Quant à ce que je connais, je ne demande qu'à être contredit ; cela permet le débat ; quoi qu'il y a 6 ans, j'ignorais le nom de la marans même alors quelle expérience ais-je à comparer ?

Nul n'est omniscient, l'échange permet de mieux comprendre.

Les écrits demandent à être confirmés par le terrain, sa vérité ; et au moins dans le domaine "terrain", ton expérience serait profitable à tous et à mon cheptel en premier lieu.


Aussi, n'échanger ses avis qu'avec un cercle restreint à l'intérieur d'un forum et le faire savoir n'est pas dans l'esprit de ce forum.


C'est bien dommage.



Néo

néorural a écrit:

Un éleveur n'est pour rien dans la génétique de ses animaux.Néo

ah bon tu vois quand je dis que nos visions de l'élevage et de la sélection n'ont rien a voir ,je ne me trompe pas

Je suis contente de moi, j'avais relevé l'absence du miroir! Du coup, je me disais que c'était un NCC...
Sinon, le sous plumage blanchâtre, ce n'est pas un défaut?
Pour le reste, je laisse les VRAIS experts s'exprimer, je n'en suis encore qu'aux balbutiements...

Et bien justement, le sous-plumage blanchâtre, c'est la marque du coq froment.

D'ailleurs le toupet blanc doit être visible sur son dos, à la base des rectrices.


Néo

Bonsoir,

Sur la phrase concernant lla génétique, Néo je ne suis pas d'accord.
Encore plus pour la marans qu'une autre race, il faut absolument connaître le patrimoine génétique de ses sujets, savoir quels sont les caractères que monsieur ou madame donne à ses enfants et après cela sélectionner.

Aux dernières nouvelles Concernant les titres de champion pour les 3 variétés que tu cites Aurélie,il s'agirait d'une erreur de l'administration du club organisateur ...ces 3 variétés recevraient conformément au règlement du MCF le prix d'encouragement du meilleur sujet
Guillaume62

j'ai en ma possesion un diplome de champion de france coucou doré remis par Ernest Sorin président du marans club de France chercher l'erreur



de plus , il me semble lire le marans club certifie et non pas les organisateurs de Montluçon certifient non? ou comment essayer de cacher les grosses conneries après coup en rejetant encore une fois la faute sur d'autres

pour la cocarde tricolore avec l'insigne du MCF et l'inscription champion accroché aprés les cages , c'est encore les organisateurs de l'exposition ?

peut etre que la façon de faire cause trop de rumeurs dans le monde de l'aviculture donc on tente de reprendre un peu de crédibilité

Dalaï a écrit:

Bonsoir,

Sur la phrase concernant lla génétique, Néo je ne suis pas d'accord.
Encore plus pour la marans qu'une autre race, il faut absolument connaître le patrimoine génétique de ses sujets, savoir quels sont les caractères que monsieur ou madame donne à ses enfants et après cela sélectionner.

Oui Dalaï,

Pour connaître le patrimoine génétique d'un sujet, il faut bien l'observer et le faire reproduire.

Puis sélectionner dans la descendance.

Je vais essayer de retrouver la phrase.



Néo

Ca y est, j'ai retrouvé la phrase.


Cela signifie qu'il n'y a pas de lien filial entre l'éleveur et la volaille.



Oui, le terme "génétique" était ambigu.




Néo

Neo, peux tu me dire d ou vient cette phrase et de me l expliquer pcq je ne la comprends pas bien

un lien filial entre l éleveur et le volaille ???

Je crois que néo avoue avoir employé un terme un peu fort (génétique).
Et qu'effectivement il n'a pas de lien filial avec ses animaux !
autrement dit qu'il n'a pas engendré lui-même ses volailles
Et qu'il est bien d'accord sur le fait que son rôle consiste uniquement à observer, faire reproduire… puis sélectionner dans la descendance.

Je pense que c'est une forme d'humour.

C'est vrai que c'est compliqué… ha les hommes !

merci Aline

un éleveur n'a pas de lien filial avec ces reproducteurs d'accord

mais normalement un sélectionneur choisit les accouplements a réaliser en fonction des qualités et des défauts des sujets, en tenant aussi compte de la génétique des reproducteurs,de leurs parents et grand parents en remontant aussi loin que possible dans la lignée, en tenant compte aussi des frérés ,soeurs ,tantes ect.... donc intervient automatiquement dans la "génétique" des sujets a naître

ce n'est pas en accouplant des sujets a défauts ensemble que l'on obtient du bon , surtout capable de se reproduire a l'identique, un miracle peut toujours arrivé mais ... sortir un bon sujet (niveau 95 ou 96 par exemple ) sur 500 et le reste bon pour le congélateur ce n'est pas de la sélection

je préfère de loin un élevage capable de sortir 30 sujets assez bons sur 100 volailles de la même lignée ( a 93 ou 94 points toujours par exemple)

et là sans le savoir faire et les compétences de l"éleveur......la génétique a elle seule ne pourra pas grand chose a mon avis

ne pas oublier qu'en accouplant des sujets venant de partout on rentre peut être une qualité dans la lignée mais aussi des dizaines de défauts , ceux qui cherchent justement a éliminer durablement un gêne indésirable dans leur souche comprendront facilement

ici , je ne parle pas de la difficulté a relever la couleur de l'oeuf chez la marans, si s'était si facile beaucoup de croisements hors la race seraient indécelables ,heureusement la couleur de l'oeuf est là pour témoigner dans cette race

donc pour moi les compétences du sélectionneur sont bien liés d'une façon ou d'une autre avec la génétique de ses poules

Belle lecture, mais cela est complexe.
Bravo à ce qui font quelque chose.

Aurélie, merci pour cet avis explicite.

Aline a écrit:

A ma connaissance et sur ce post même j'ai pu constater qu'Aurélie était bien consciente et d'accord avec le règlement !

Merci à l'avenir d'éviter de penser à la place des autres… ou de "supposer" des médisance à la place d'autres.

au moins une qui sait lire

et je comprends la censure de la derniére phrase sans probléme pourtant ....

on défend pas sa race Mike mais son club ou son association suivant les cas

c'est bientôt Noël,
mettez les haches de guerre dans la cheminée,

bien résumé

on a aussi le droit d'en vouloir a certains dirigeants et pas forcément a tous les adhérents non plus ,de trés bonnes relations existent entre certains membres des 3 "club " différents de la marans sans compter ceux qui eux ne font partis d'aucun

seulement , il faut tenir compte du proverbe qui dit : qui se ressemble s'assemble , c'est tout

une preuve des bonnes relations entre éleveurs

le père de la fameuse poule coucou camail doré qui a fait beaucoup parler vient de l'élevage de notre ami Dédé Montengérand délégué régional du marans club de France pour la région bourgogne et encore

il ne faut pas tout voir en noir non plus la vie est belle

Aurélie, j'insiste mais j'aimerais vraiment que les règlements de compte entre membres, club ou assos Marans ne se règlent pas ici.

selm ayant supprimé son compte, le débat est clos. Mais au prochain hors-sujet, je verrouille le post.

je ne vois pas de reglement de compte dans mon message

juste un témoignage comme' quoi la bonne ambiance et l'amitié peut regner entre membres de "clubs " différents

mais bon libre a toi de ....

waouh une belle réussite pour toi alors . comment tu as pu avoir des coucou doré ? en croisant avec un coq NCC et une poule coucou ? est ce que c'est le bon croisement ?
et je t'en encourage pour ta selection que je trouve trop top et puis elle est pas mal .

Toutou , il faut plusieurs générations pour obtenir de vrai coucou a camail doré et pour l'instant le travail est encore loin d'etre fini chez nous pour cette variété

ah ouais il faut attendre des années et ha c'est une variété non homologué ?

Non théo c'est homologué ...mon jeune ami parlant la langue des signes

tout a fait ,rare mais homologuée

ah ouais exactement c'est rare on voit moins souvent . homologué mais rare . c'est pas gagné.

c'est une très belle volaille au demeurant ..comme toutes les coucoux

perso je n'aime pas trop les coucou en général ,mais je continue surtout pour aider un ami et prouver que les coucou peuvent aussi pondre des oeufs extra roux

Moi je kiffe toutes les coucous..ma préférence pour les barrées (de la wyandotte barrée GR chez moi et je serai le plus heureux des hommes !!!)

la barré par contre , je ne déteste pas mais en marans cela n'existe pas

oui je sais aurélie mais la marans n'occupe pas tout mon coeur loin de là !! j'aime les poules volumineuses quelques qu'elles soient ...et je peux dire que la faverolles a marqué mes esprits aussi : de part sa nonchalance, sa gentillesse, son côté affectif et peu craintif ...mieux qu'une brahma race que j'aime également pour ces qualités aussi et permet également de comprendre plus facilement le pourquoi du comment..même si la marans reste LA race française parmi les autres après mes autres races
C'est pas toi qui me contrediras !!!