Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

Alors Toutou quel est le(s) défaut(s) éliminatoires que possède ce coq ?

Le type et la couleur sont bons selon moi, mais j'ai l'impression qu'il a des oreillons sablés, et surtout un double crétillon...

Ton avis m'intéresse également Aurélie ..

alors je pense à la meme chose de praline aussi j'ai une poule qui a un oreillon sablé . et puis j'ai vu le double crétillon. alors j'ai mis les photos de mon coq splash . alors le post c'est l'evolution de mes poules et coqs .

Bien vu Praline concernant le double crétillon ,les oreillons sont bons ,c'est l'effet du soleil rasant

il neige pas chez toi ? et puis exactement j’avais craqué pour ta queue . et jai pas fait attention quelque part pour ton coq .

Non Théo pas de neige ici grand soleil toute la journée mais il gèle à l'heure actuelle

ha chez moi il y a de la neige et puis ça caille . et il géle aussi . est ce que tu as vu pour mes photos ?

un autre coq NCC:

un troisième :

et un autre encore

j'aime bien le dernier

J'aime bien le dernier également, mais attention au coloris des yeux !

ouais tu as trois coq de meme sang ? et puis il a une bonne crete , on dirait pas que l'iris qui est pas bien orangé .

Oui pas de trace de cuivré sur la poitrine ,il est un peu plus jeune que les autres celui la
La crête n'est pas top mais il faut savoir faire avec ce qu'on a

Oui un peu verdâtre ...tous ne serviront pas pour la repro ..

ouais on dirait que l'oeil est la meme couleur du petit pois . il faut qu'il possede des traces rouges cuivré sur la pointrine .

guillaume62 a écrit:

,il est un peu plus jeune que les autres celui la
La crête n'est pas top mais il faut savoir faire avec ce qu'on a

tout a fait au moins tu connais les origines et les qualités et défauts des parents ,cela évite bien de rentrer encore des gênes indésirables dans une souche ,c'est déjà tellement dur d'épurer tout çà pour arriver a quelque chose de correct

en tout cas moi pour l'instant je le trouve pas mal du tout

exactement il faut connaitre les parents . et puis voiila .

Bonsoir,



Très heureux des échanges au sujet de la marans.



Ne pas confondre double crétillon (crétillon à deux sommets) et crête mal dessinée (crétillons jumelés vers leur base).


D'autre part, la couleur des tarses est définie à la page 50 du livre sur la marans (Déprez-Herment) : dans le paragraphe principe pour le choix d'un bon coq noir-cuivré : tarses de couleur gris clair jusqu'à blanc-rosé si possible.

D'ailleurs, la photo d'un coq marans tout ce qu'il y a de cuivré arborant de magnifiques tarses blanches a été aimablement posté sur Plumage.



Comparons nos avis sur les coqs présentés par Guillaume 62 :




La crête de ce coq est mal découpée à l'avant et de plus possède un double crétillon quasi-central.

L'oreillon est blanc ; mais je pense que c'est dû à l'éclairage.

Le bouquet d'oreille est d'un roux magnifique.

Le camail présente une tonalité jaune, de type froment.

L'épaule est bien rouge-cramoisie, mais l'aile ne semble pas fermée correctement et la queue semble gainée dans un tube. De plus, elle semble ouverte.

Les tarses sont correctement emplumées, de bonne couleur et de longueur correcte.

Sujet jeune qui va certainement prendre du coffre.


Sa crête, son camail, la forme de sa queue me le feraient écarter de la reproduction.




Le second coq :



Trop relevé, poitrine envahie de taches jusque sur les cuisses, tarses trop peu emplumées, queue incomplète.


Je ne le garderais pas non plus pour la repro.



Le dernier coq :




Très belle forme pour ce jeune coq.


Mais son bouquet d'oreille trop foncé trahit un surplus de mélamine, impression renforcée par sa poitrine entièrement noire et le rouge de son épaule trop peu étendu.

Cet excès de noir se retrouve dans la couleur de son bec qui se doit d'être de couleur corne ainsi que dans la couleur de ses tarses qui sont plus grises que blanc-rosé.

Son camail présente un double ton, cuivré et doré..... la lumière peut-être.

La couleur de son oeil correspond à celle d'une très jeune coq, elle ne devrait plus évoluer et rester de type "oeil de poisson".

Sa crête, me paraît mal découpée, le crétillon central présente un début d'excroissance vers l'arrière. J'assimile ce défaut à un double crétillon dont j'ai pu constater la transmissibilité à 90 % sur plusieurs centaines de coquelets éclos en 2012.


Sa longueur de dos, sa queue petite, bien fermée, le port de son aile et sa forme générale me le feraient mettre tout de même en reproduction, mais avec des poules en surplus de roux car l'excès de mélamine de ce coq lui ferait engendrer une descendance trop foncée, avec des camails trop limités, voire inexistants.


D'autres avis ?

Sacré Néo ...le coq N°1 est en trois photos sur ce post et le camail n'est pas de type froment il s'agit juste du reflet du soleil (regarde les 2 autres tofs ) ,tu ne retiens que ce que tu veux bien au grès de tes lectures ...ce n'est pas le livre sur la marans qui fait référence (pour les tarses par ex..) c'est le standard !!Le coq 4 prendra encore de la couleur sur son épaule
Je te cite : Sa crête, me paraît mal découpée, le crétillon central présente un début
d'excroissance vers l'arrière. J'assimile ce défaut à un double
crétillon dont j'ai pu constater la transmissibilité à 90 % sur
plusieurs centaines de coquelets éclos en 2012.
Tu disais plus haut que tu sélectionnais ce défaut à 1 jour et maintenant tu nous parles de plusieurs centaines de coquelets : Je ne comprend plus trop bien ou alors ce sont des coquelets d'un jour Tu ne serais pas un peu Marseillais comme on dit chez nous
Déja tu m'expliqueras comment tu sélectionnes à un jour les doubles crétillons ...

Tu disais plus haut que tu sélectionnais ce défaut à 1 jour (double crétillon)


Ah ?


Où ?



Néo

Je ne vois pas comment on peut déceler un double crétillon sur un poussin d'un jour, et je n'ai pas souvenir que Néo ait jamais dit cela.

Sur que quand on nettoie son post pour supprimer ce qui est pourrait être dérangeant ...

néorural a écrit:

padoue59 a écrit:

Je n'avais donc rien compris:)
Beau boulot!!!!

Je me demandais si il était possible de sélectionner à partir de poussins.
Ayant beaucoup d’œufs fécondés commandés, cela va me faire un paquet de poussins et par souci d'espace, plus je sélectionne tôt, mieux c'est pour moi. Quel est l'age mini selon vous?

Merci

Pour Padoue,


Je le fais.


Dès l'éclosion, sur mes lignées femelles -coqs issus d'oeufs clairs- j'écarte tous les coquelets ; j'élimine également tous les doigts incomplets et les sujets qui présentent des défauts de couleur de duvet.

Dès 3 semaines, je supprime les porteurs de double-crétillons . oui, on peut les distinguer.

A un mois, il est aussi possible d'effectuer une pesée globale et d'éliminer tous les sujets dont le poids est inférieur ou égal à la moyenne.

Tous les sujets éliminés sont cédés pour décorer les jardins..... Le PB, c'est que l'année suivante, le primo acquéreur a vu ses dents pousser et revient pour m'acheter un coq, "ils sont si jolis"..... En fait, il veut faire reproduire à bon compte UNE SOUCHE FORMIDABLE......

C'est fou le nombre de gens qui m'appellent et me domicilient à une adresse qui n'apparaît plus nulle part depuis un an.......

Donc, céder des sujets de réforme, est à double tranchant pour la race ou variété.



Néo

je ne vois parler de un jour mais trois semaines .( moi je sélection les coqs qui ce lèvent le plus tôt alors je suis debout à 4h00 )

Bonjour


le terme "UNE SOUCHE FORMIDABLE" est un argument de vente que le petit malin qui vient chercher un coq à faire reproduire avec les poules sensées décorer son jardin l'année précédente, va mettre en avant pour vendre ses oeufs x euro pièce .....


Vu la proportion que j'écarte, loin de moi l'idée de posséder ce niveau de sujet


Je commence à constituer mes parcs avec coq et poules en âge de pondre.


D'ici un mois ou deux, avec la ponte, il ne me restera plus qu'à enlever les poules dont les oeufs incorrects.

Plus facile de constituer un parc avec beaucoup de poules ; moins d'acharnement sur les plus jeunes alors qu'en rajouter par la suite est plus dangereux pour la nouvelle arrivante.


Bonne journée




Néo

Boutade ou pas, le coq qui se lève tôt....


J'ai lu qu'il fallait choisir comme reproductrices, les poules qui sont les premières à chercher leur nourriture le matin et les dernières qui rejoignent leur perchoir. Ce seraient les poules les plus rustiques, les plus actives.

Peut-être avons-nous lu la même étude ou alors, Cris 19 adepte de la France qui se lève tôt ; sarkolâtre en somme.



Ce week end, chez des éleveurs en bio, ils ont calculé la quantité de nourriture journalière absorbée par poule.

Deux variétés de pondeuses :

- lot 1 race lourde, 178 gr d'aliment par jour pour 4 oeufs de 80 gr par semaine ;
- lot 2 race légère, 125 gr d'aliment consommé pour 6 oeufs de 65-70 gr par semaine.


Nous le savons, un gros mangeur n'est pas forcément le plus productif ; c'est ce qui caractérise le caractère de ponte.


La marans à double intérêt : ponte et chair ; possèdez-vous des volailles pondant 5 oeufs et plus par semaine pour atteindre les 180 oeufs par an ?


L'an dernier, j'avais une horloge, mais ses oeufs étaient petits, inférieur à 70 gr et peu colorés, dotée en plus d'une vilaine crête, je ne l'ai pas gardée, mais je dois avoir encore quelques unes de ses filles....


Un autre critère aussi, la sélection à partir de la largeur des rémiges.....


Une autre étude mettait en corrélation la largeur des rémiges et la vigueur des poussins engendrés.


Je vous ferais des photos des différents types de rémiges.




Néo

C était une boutade pour les coqs
En se qui concerne la sélection je ne suis pas encore la ,actuellement je ce serais plus a chercher des coqs plus agressifs (courageux ne vous choqué pas lol )

En se qui concerne la nourriture je pense que s est variable car nous avons tous des conditions d élevages différents .

Personnellement je ne pèse plus j ai instauré un système qui me convient bien :).

Enfaites ,pour chaque enclos de disons 4 poules 1 coq (limousines), quand j introduis un nouveau sujet ou quand c est un parquet nouvellement formé . je met une dose élevé d aliment le matin le soir je regarde ce qu il reste et je diminue la dose progressivement sur la semaine et a partir du moment ou les volailles vont ce coucher en me laissant que une partis infime de nourriture c est que j ai la bonne dose quand je vois que la goulotte est vide le soir j en remet un peu plus. Et vis et versa .

Concernant la ponte c est tellement variable il y as tellement dans de variables dans nos élevages que je ne compare plus .

Les éleveurs en Bio récoltent environ 500 oeufs par jour, pour eux, il est important de connaître le coût de revient de chaque oeuf pondu d'autant plus que les + 80 gr, très ronds, entraient mal dans les boites et les clients les cassaient parfois.


Donc, pour eux, professionnels, en vente directe sur les marchés, il est primordial de connaître le seuil de rentabilité.


J'avoue ne pas mesurer la quantité de nourriture absorbée par les volailles,

Actuellement, 20 litres de grains le matin et 5 litres l'après-midi si les poules me suivent ; si elles restent tranquille dans le terrain, c'est qu'elles n'ont besoin de rien.


Concernant l'observation des sujets, si tu veux sélectionner, tu es obligé de les regarder, seuls, entre eux, au repas, sur les perchoirs, ce qui se trouve sous les perchoirs le matin, le coq qui accompagne la poule lorsqu'elle va pondre......

Installe une chaise dans le jardin ; c'est le meilleur outil du sélectionneur.



Néo

J y passe déjà beaucoup de temps :)

guillaume62 a écrit:

Ton avis m'intéresse également Aurélie ..

désolée je n'avais pas vu le message , réponse en MP

Effectivement tu dis bien 3 semaines pour écarter les doubles crétillons MEA CULPA ,comme je suis quelqu'un d'également factuel ,je regarderais donc à 3 semaines si ce défaut est bien détectable...
PAR CONTRE ,tu dois faire parti de ceux qui aiment donner des conseils aux autres sans se les appliquer: le poids des mots,le choc des photos ..j'espère pour toi que tous tes parquets ne sont pas comme ça
Ta contribution à ce post a bien diminuée également (dernière édition le 2/12/2012) et ou sont passées les photos de ta couveuse cosmos avec ses jolis œufs extra roux dedans (niveau 3 pour certains) ,de tes installations ???

néorural a écrit:

Bonsoir,


Je vous laisse choisir les photos les plus adaptées ; bien conscient que la période de repro est à mi-parcours et que l'ardeur des coqs laisse des traces....

crête en S pour cette poule ?? Emplumement général des tarses de ce parquet





Quelle jolie queue trop grande et pas dans le standard ....


La forme en V du coq est ici flagrante ...



Queue portée sur le côté??? Allez savoir

queue trop ouverte et incomplète,défaut d'aile??









Néo

Alors autant je peux être d'accord sur Une partie de ton analyse concernant mes coqs quand elle est objective et encore..le moi je ferais ça si j'étais toi...
Pour Cris 19,tu peux voir mes élevages dans le blog des membres ,l'univers de Cayen ou tu peux aussi te rendre sur le forum des grandes races
A+ les amis

Bonsoir,


Oui, il y a beaucoup de travail pour améliorer le type.

Mais plutôt qu'attendre l'hypothétique très belle volaille à vendre, j'ai préféré acquérir des sujets de travail et espère bien que les filles et fils seront plus beaux ; le travail de sélection en somme.














Mis à part une mauvaise découpe de crête à l'arrière, il me plaît bien, mais si ses soeurs ne pondent pas





Il sera rôti, en attendant, dans le célibatorium, mes jeunes froments ont besoin de s'épanouir.


Mais déjà un coq froment -offert hier par Dominique et Pascal-, de très bon gabarit est avec les poules



Admirez au passage la couleur de son mobilier ; je suis sûr que cela influe sur la couleur de coquille qu'il va transmettre à ses filles.





Néo

Ce coq NCC est très bien je trouve et son principal défaut ,tu l'as bien énuméré(il y en a d'autres mais je ne chipote pas ) ..
Ton coq froment par contre ...il est bien meilleur que celui que tu présentais avant ..je n'en dirais pas plus
J'avais déjà pu voir tes œufs ,niveau 5 et 6 pour l'un d'entre eux ,c'est très bien (c'est ce que j'ai chez moi ...je vais pas me tirer une balle dans le pied non plus )
Ton travail de sélection paye et tu as progressé que ce soit au niveau type comme en couleur de l’œuf ,ce serait mentir que de dire l'inverse...
Bonne continuation Néo dans ta sélection 2013
Cayen

Effectivement, je ne vois plus les photos de couveuses remplies d'oeufs très-trop clairs ; mais les revoici :








Je compte sur les F2 (fr x NCC) pour augmenter la couleur de la coquille ; mais il restera à confirmer la stabilisation du type froment.


Cette année, deux axes ; augmenter le poids de la souche avec le nouveau coq et augmenter la coloration avec les F2 et la souche pondant foncé. -5 au grand maxi-.


Faire éclore et trier.




Néo

C'est bien une cosmos ta couveuse néo??

Il y en a même deux et une troisième de 150 oeufs.

tu en es satisfait ?

Un autre coq NCC, issu d'une souche de niveau 6 ;













Voilà, assez bougeon, mais il est là ; la crête est bonne.

Le défaut que je lui trouve est qu'il est fin, un peu en V ; mais c'est peut-être dû à son alimentation qui est assez frugale.



Néo

J'ai mis une année à en comprendre le fonctionnement, ne surtout pas suivre la notice technique car les données hygrométriques préconisées sont inatteignables.

Depuis, tout se passe bien


Hormis les coupures de courant..... Mais que peut-on y faire.

J'ai une coupure de 4 heures (préavis EDF) , j'avais recouvert les couveuses avec des polaires, et il n'y a pas eu d'incidences sur les éclosions.


Néo

le devant de la crête à l'air mal découpé ou double crétillon
la couleur du camail est cuivré doré

le type en V

test et tu verras ce que ca donnera

Bonjour,


La couleur du camail est bien cuivrée, c'est la photo qui donne ce reflet doré.

Le devant de la crète, j'essaierai de la photographier en gros plan, mais ce n'est pas un double crétillon.


Merci



Néo