Sélectionneurs volailles de Marans

Rappel du premier message :

Bonsoir,



Y-a-t-il des éleveurs de marans ?


Qui en font éclore quelques centaines par an ?


Qui sélectionnent ? Selon quelle méthode ?



Néo

néorural a écrit:

Bonsoir,


Les deux coqs sont bien de race marans et tous deux dôtés de tous les attributs de la race.

Celui du haut vient d'un éleveur qui travaille en consanguinité depuis 6 ans, le coq est parfait à l'exception du lobe arrière de la crête qui touche la nuque (son seul défaut)

Ce coq a un autre défaut, la couleur n'est pas bonne pour un NCC. Il est beaucoup trop acajou au niveau des lancettes et du dos. Par contre le camail est trop clair dans sa partie basse.

fred63 a écrit:

néorural a écrit:

Bonsoir,
Les deux coqs sont bien de race marans et tous deux dôtés de tous les attributs de la race.
Celui du haut vient d'un éleveur qui travaille en consanguinité depuis 6 ans, le coq est parfait à l'exception du lobe arrière de la crête qui touche la nuque (son seul défaut)

Ce coq a un autre défaut, la couleur n'est pas bonne pour un NCC. Il est beaucoup trop acajou au niveau des lancettes et du dos. Par contre le camail est trop clair dans sa partie basse.

Je me permet de remettre la photo pour illustrer tes dires !

Aline a écrit:

Oui c'est vrai finalement tu nous à gâtés, il fallait juste te prier un peu !

Un poussin jaune dans un œuf de marans, c'est quand même étonnant.
J'aimerais bien savoir sur combien de générations peuvent se transmettre les gènes issus des croisements.

Je suis étonnée de voir que tu mettes en couveuses autant d'œufs peu colorés, tu comptes travailler la couleur après ?

Moi aussi, je suis étonné de voir que tu mettes en couveuse des œufs aussi clairs (pour moi, certains ne sont pas des œufs de marans) mais bon chacun sélectionne comme il l'entend..... Et de toutes façons, pour moi la marans, c'est fini. Certains ont réussi à me dégoutter....

C'est dommage fred63n c'est une belle poule et une poule de caractère ! et de part ses œufs doublement intéressante à faire évoluer.
Certes les "clans marans" et cie sont un peu fatigant sous certain aspects mais la poule n'y est pour rien… elle est calme, rustique, belle et fini toujours par nous récompenser (je pense au regard de mon homme quand il a dans la main un œuf magnifique !).
…et attachante, j'en ai une qui est particulièrement familière.

Tu ne devrais pas la laisser tomber !

Effectivement, ce n'est précisé nulle part, mais les deux coqs mis en photo ainsi que mon avatar sont des coqs FROMENT.


Je m'attache d'abord au phénotype avant de foncer la couleur de l'oeuf par hybridation avec du NCC.


Donc, j'ai acquis différentes souches que je croise actuellement pour mettre en évidence des caractères récessifs à éliminer.


Je pense que d'ici deux ans, lorsque j'aurais obtenu une ou deux lignées bien dans le type, je pourrais me consacrer à l'augmentation de la couleur de l'oeuf.


Je n'ai encore vu aucun oeuf de FROMENT de niveau 5 issu de volailles correctes en type.

Le gros problème de la variété, est le port de queue et les poitrines trop colorées.

Un éleveur qui a obtenu de très bons résultats en Froment a donné des sujets mais aussi des oeufs à un ami, celui-ci, après 2 ans de travail avec ces sujets, s'est débarrassé de tout car avec cette lignée, il avait introduit les ailes fendues, les pattes tordues et n'obtenait plus que des oeufs 2 ou 3.

Donc, il continue avec sa souche qui pond 4 : c'est la base de ma sélection.

Et hier, sur les 6 poussins issus d'une poule venant du champion, j'en ai éliminé 5 !!!!!

Alors que sur les autres croisements, je n'en ai éliminé que 6 ou 7 sur 56.......


Mais bien sûr, le coq présenté est bien FROMENT.




Néo

Aline a écrit:

fred63 a écrit:

néorural a écrit:

Bonsoir,
Les deux coqs sont bien de race marans et tous deux dôtés de tous les attributs de la race.
Celui du haut vient d'un éleveur qui travaille en consanguinité depuis 6 ans, le coq est parfait à l'exception du lobe arrière de la crête qui touche la nuque (son seul défaut)

Ce coq a un autre défaut, la couleur n'est pas bonne pour un NCC. Il est beaucoup trop acajou au niveau des lancettes et du dos. Par contre le camail est trop clair dans sa partie basse.

Je me permet de remettre la photo pour illustrer tes dires !

Il s'agit bien d'un coq pur froment, travaillé en consanguinité FROMENT X FROMENT même souche plusieurs années de suite dans un seul élevage sans introduction d'une autre variété.



Néo

néorural; il me manque un coq froment justement dans l'imagier qui se trouve ici :
http://www.plumage.eu/t12671-la-marans

pourrais-tu à l'occasion m'envoyer une photo d'un beau coq ou même d'un beau couple ?
Le lien pour déposer les photos sur les marans :
http://www.plumage.eu/t11981-la-poule-marans-en-imagier

Merci d'avance… il n'y a pas d'urgence !

Bonjour Aline,


Tu as de la chance, car le seul des trois coqs qui est "parfait", est toujours en repro chez moi.


J'ai 8 ou 9 coqs adultes chez moi, donc, dès qu'un a terminé son cycle de repro, je le place chez un copain en attente de jugement des jeunes issus de ce coq.

Donc, oui, je vais faire une photo de ce coq avec une des poules de son parquet.

Cette poule est très belle en type mais elle masque bien des défauts qui apparaissent dans sa descendance....

La saison de repro étant bien entamée, je vais essayer de trouver une poule en bon état ; car pour assurer la fécondation, pas plus de 5 poules par coq.


Néo

J'ai pris ton coq pour un NCC car il ne me semble pas qu'il ait le miroir de l'aile marron comme doivent l'avoir les coqs froments, mais c'est peut-être due à la photo.

Effectivement Fred,


Le miroir est invisible, car l'appareil a fait le point sur je ne sais quoi...


Une autre vue du même coq :




Une mauvaise photo ne peut que biaiser le jugement.... Je tâcherais désormais de poster des vues plus soignées.


Néo

Bonsoir,


Je vous laisse choisir les photos les plus adaptées ; bien conscient que la période de repro est à mi-parcours et que l'ardeur des coqs laisse des traces....





















ET MAINTENANT, JUSTE POUR LA BEAUTE DES DIFFERENTES NUANCES DE CAMAILS EN FROMENT........







Le mépris avant la charge....




Voilà, si une photo s'y prête, servez-vous.




Néo

Mike a écrit:

néorural a écrit:

Je n'ai encore vu aucun oeuf de FROMENT de niveau 5 issu de volailles correctes en type.

Néo

Je pourrais t'en montrer dans l'allier

Bien, j'ai déjà informé mon patron que fin novembre, je prend une semaine de congé.


J'ai prévu de rester sur place du jeudi au dimanche ..... donc, je suis très intéressé par la découverte d'un tel élevage.


Sais-tu d'où vient sa souche ?

A-t-il hybridé ?

Comment sont les queues de ses coqs ?


Néo

Bonsoir,



Mike, donc c'est une souche de Froment pondant dans la teinte de la SD ; Et bien c'est formidable.


Les photos que je vous ai posté plus haut, sont-elles exploitables ?


Néo

Et bien figures-toi que celles qui me plaisent le plus sont celles des deux coqs froment se faisant face....


Habituellement, j'éloigne le coq en liberté pour éviter qu'ils ne se blessent contre le grillage, mais le temps de quelques clichés, j'ai eu droit à un spectacle éblouissant.


Comprends-tu l'intérêt que je trouve à conserver ces deux teintes de camails ?


Concernant les poules, c'est la présence des 3 teintes camail-poitrine-aile formant le plus grand contraste outre l'impérieuse conformité au standard phénotypique bien sûr.


Malheureusement, la plupart des poules photographiées sont déplumées au niveau du dos ; modifiant leur apparence et biaisant les contrastes de livrée obligatoire....

Pour Montluçon, j'ai une troupe d'une quarantaine de sujets d'un mois, une soixantaine d'une semaine et 7 douzaines d'oeufs à terme le 18.

J'ai remarqué qu'une poule est à son apogée juste avant la ponte.


La plus remarquable de mes poules froment a éclos en août, pour ne pondre qu'en mars....C'est aussi, une très grande et grosse poule, pondant des oeufs de + 75 gr chaque fois....


Néo

J'utiliserai ces 2 photos pour l'imagier :




Et quand ta poule sera plus belle, tu pourras toujours m'envoyer une photo et je le remplacerai !

Bonjour,



Cette poule est en repro avec ce coq jusqu'à mi-juin.

A compter du 1 juillet ; mise en repro avec un troisième coq jusqu'à mi-août.

Ensuite, mue...



Au mieux, je posterai une photo d'une autre poule avant ; mais il doit bien avoir d'autres propriétaires de Froments sur plumage pour poster des photos ...



Néo

La saison de reproduction est terminée,


Deux des trois coqs froment se sont révélés impurs et le pur est mort en juillet ; la crête violacée, je pense à une crise cardiaque.

Un peu plus d'un millier de poussins, environ une centaine de coquelets conservés jusqu'à 3 mois, il m'en reste une trentaine à ne pas avoir de double crétillons mais une queue bien inclinée.

Un gros défaut aussi sur les poulettes, les camails flammés (plumes noires sur le cou) ; normalement, s'il m'en reste 10, je serais très content.

Il me faut aussi écarter les poulettes à camail clair -doré- au profit de celles à camail brun.


Donc, en froment, 2013 va trouver 3 coqs et une dizaine de poules.

Egalement étudié de près, la lignée froment issue de NCC ; ponte attendue en mars.



Promis, je vous fais des photos des sujets.



Néo

Bonjour,
je ne répondrai qu'à la question de départ.

A ma connaissance il n'y a que deux éleveurs qui passe le mille:
-le président du syndicat,
-le président de la S.A.A.S.

Pour les deux, couleur d’œufs supérieur a 4 et standard.

Je n'avais pas vu le post avant, OUPS.

Bonsoir,



Hormis les sujets présentant un plumage non conforme à la livrée froment, la trentaine de poulettes froment âgée de 5-6 mois présente souvent un défaut au niveau du camail :










vous remarquez les flammes présentes sur une très grande partie du camail.





Alors que le standard demande un camail sans flammes, quelques flammes tolérées en bas du camail.

Je pense que ces sujets sont à la limite :












Quelques camails que je juge parfaits :












Maintenant, quelques camails limite dont seule la couleur de l'oeuf sauvera ou pas la poule :








Et nous ne parlons toujours pas de la couleur de l'oeuf.



Néo

La poule froment doré se doit d'arborer une poitrine crème, la couleur blanche n'est jamais évoquée.

Le souci est que la couleur de la poitrine n'est obtenue que lors de la dernière mue, vers 4 mois : une poulette devant une poule. La poulette arborera une poitrine aussi claire que son aînée.




Perso, j'ai systématiquement placé comme pondeuses les poulettes présentant des marques noires sur la potrine ou le dos, aussi, à 6 mois, uniquement des poitrines :





Mais à trop sélectionner ce critère, j'ai obtenu ce genre de sujets trop clairs, au manteau neigeux :





Voilà.




Néo

Maintenant, comment trouver la lignée à poitrine crème, et surtout la conserver.


L'idéal est de conserver un frère ou le père d'une lignée ayant donné une majorité de poitrines de la couleur désirée.


Mort cet été, je ne peux me retourner que vers un frère....


Donc, il me faudra accoupler un coq dont les soeurs sont crème, à d'autres poules bien crème elles aussi, ne conserver que ses filles, les réacoupler avec lui et à ce moment, je pourrais garder un de ses fils-petit fils qui sera certainement porteur et transmetteur de crème.

Même démarche pour les ports de queue :









Ces 4 coqs présentent des port de queue différents et illustrent la variété présente parmi tous les coquelets présents.

Ils présentent aussi un port trop haut, longueur de tarses, j'espère qu'avec le temps, ils sembleront plus courts sur pattes.

Au niveau de la nourriture, j'ai fait le choix de ne pas pousser au niveau protéines afin de les laisser développer d'abord un squelette, une bonne charpente et ce n'est que vers 6-7 mois qu'ils se remplissent pour atteindre leur poids maxi vers 12 mois parfois plus tard.

Bon choix ou pas, je fais celui-là tout en sachant que d'autres conduite de l'alimentation des jeunes sont pratiquées.


Bonne nuit.



Néo

Ce que je voulais dire, c'est que je trouvais dommage de se séparer de poulettes avant qu'elles pondent seulement pour une question de couleur de poitrine.
Tu te sépares peut-être des meilleures poules pour la couleur de l'œuf. Pourquoi une poule ayant un défaut de couleur mais pondant foncé aurait moins de valeur qu'une poule de bonne couleur mais pondant des œufs moyens. A mon avis, les deux peuvent apporter du positif dans ta souche.
Sauf erreur de ma part, tu débutes dans la sélection de la marans. Il ne faut pas non plus tout vouloir dès le début.....

Concernant la couleur de l'oeuf,


Le seul coq dont j'ai conservé la descendance est issu d'un oeuf niveau 3-4, donc pas de risque de ce côté.

Ensuite, mes F2 FR x NCC, bien sûr je les garde et ceux-là, qui ont le potentiel niveau 5, j'attendrais leur ponte.


J'ai fait, sur deux ans, le tour des principales souches de froment, en ai récupéré des sujets -bien entendu, le sélectionneur conserve les meilleurs- qui se sont révélés incorrects..... dont d'abord le type et je verrais par la suite pour la couleur de l'oeuf.


Par exemple, une poule ne m'a jamais sorti d'ailes fendues avec deux coqs ; bien qu'issue d'une souche présentant cette tare ; mise avec un troisième coq, elle m'a systématiquement sorti des ailes fendues : j'ai supprimé toute sa descendance avec les 3 coqs et toute la descendance du 3eme coq.


Je trie pour ne garder que les sujets corrects, par pour conserver un nombre suffisant de repros. Je préfère ne rien conserver au printemps et chercher d'autres sujets que devoir faire à nouveau éclore autant de poussins en 2013 et devoir en écarter 95 %.


La variété froment est récente, une vingtaine d'années, auparavant, elle était confondue avec la fauve à queue noire et la saumon dorée. Un éleveur à eu l'idée de séparer les poussins jaunes des rayés et des roux, de faire reproduire entre eux et en épurant a obtenu trois coloris homogènes se transmettant correctement.

D'autres élevaient la SD pure, mais cela a permis de fixer la variété Froment et FAQN.



Issue d'une base génétique assez consanguine la Froment a été retrempée avec d'autres variétés, ce qui donne aujourd'hui peu de souches correctes ; au niveau de l'oeuf, la couleur est assez faible, le retrempage avec une autre variété semble incontournable pour dépasser le niveau 5.

Même en consanguinité, si un des parents n'a pas dans ses gènes le niveau 6 par ex, il est illusoire de consanguiner des niveaux 3 ou 4 pour atteindre un jour le 6.


Trier, écarter présente aussi de manger des volailles ayant courru tout l'été dans un parcours enherbé ; et ceci n'est pas négligeable pour nous Gaulois.



Néo



Néo

Merci pour ces explications. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à me donner peu d'objectifs au départ et à en rajouter un ou deux chaque année.

Par exemple pour la marans :

année 1 : masse et œuf (ce qui veut dire que je peux très bien garder une poule avec l'aile fendue si elle a une très bonne masse et pond plus foncé que les autres)
Année 2 : masse, œuf + type
Année 3 : masse, œuf, type + port de queue
......

Evidemment cela ne va pas très vite mais je ne suis pas pressé et de toutes façons il m'est impossible de faire naître autant de poussins que toi sachant que je refuse de tuer un poussin temps qu'il n'a pas l'âge d'être mangé.

Pour ce qui est de manger de bon poulets, c'est vrai que c'est un réel plaisir !

La transmission des défauts....


J'ai observé quelques caractères très transmis :

- l'aile fendue, (alors qu'aucun des deux géniteurs n'en était pourvu, mais ce défaut était déjà présent du côté de la souche de la poule)
- l'absence de phalange aux pattes présent dans cette même souche
- les double-crétillons


Et ce, sur plusieurs centaines de poussins par coq et plusieurs dizaines par poules.


Donc, j'ai écarté les tares visibles et les souches chez lesquelles elles avaient apparu en espérant que ces tares n'apparaissent pas par la suite.


Sans me tromper, je ne vois aucune autre souche de marans Froment sur laquelle je pourrais m'appuyer à l'avenir donc, faire éclore massivement et trier sévèrement, mais là, je me répète.



Néo


Voilà pour le nettoyage de 2012.

Et bien, chez moi, avec un coq sans ailes fendues, acheté en Seine Maritime accouplé à une poule ardéchoise sans ailes fendues mais dont un ancêtre en était doté, m'a produit 100 % de sujets à ailes fendues.


Je marque mes poussins dès l'éclosion.



Néo

Il ne me reste que la mère ; j'attends la fin de sa mue et je l'invite à table.


Pas de photos de la trentaine de sujets incorrects.


Par contre, j'ai constaté sur les ailes des deux parents, des défauts sur les rémiges qui ne se retrouvaient pas sur mes autres repros. Mais de là à en faire une règle......


Je peux faire une photo des plumes incriminées.




Néo

ouais je me rappelles tes froments ont une pointrine creme comme la neige j'aime bien . c'est jolis je trouve . alors tes poulettes ont pondu de quel niveau de la couleur de l'oeuf .? c'est vraiment intéressant.

Guillaume,



Pour cette raison je travaille en parallèle du NCC et du SD et j'ai déjà des F2 issus de NCC.

Donc, en interne j'ai déjà une lignée Fr d'aspect pur autre que FR des souches originelles.



De toute façon, la sélection, c'est une activité sans fin.



Et toi, tu en est où avec tes marans ?

Souches possédées depuis combien de générations, défauts éliminés, défauts rémanents, objectifs ?

1 ou 2 générations par an ?



Au plaisir de connaître ton -tes- programmes de sélection.





Néo

Cela fait 4-5 ans que je travaille la marans mais à la différence près que je ne travaille qu'une variété...à faire des croisements inter-variétés on se retrouve à mon avis qu'avec je te cite: une lignée d'aspect pur ....

Mes souches originelles viennent d'oeufs de chez Barbot,Decout,Authun,Guerin que T.G (que tu connais je crois...) m'avait généreusement ramené
et de chez Y.Sy que j'ai eu la chance de connaitre ,une référence à l'époque

Concernant ma sélection -que tu connais -ceci étant j'ai déjà commencé par travailler le type tout en ne faisant qu'incuber les œufs les plus foncés (type et œuf donc) ,la queue d'écureuil ayant l'air d'être bien plus répandue chez la marans que certains ne veulent bien l'avouer ... (il n'y a qu'a voir ce qu'on voit en expo ..)

Un œuf de niveau 3 n'est plus un œuf de marans ...idem pour la poule qui le conçoit à mon avis et ne devrait même pas reproduire (c'est ce que je pense et c'est valable pour toutes les variétés de marans )

J'ai obtenu 2 poulettes croisés par un coq faverolle,je vais voir la couleur des oeufs qu'elles me pondront ..si c'est d'un niveau 3 j'aurai eu raison de souligner ce que j'avance plus haut ou alors j'ai créé une nouvelle variété de marans ????

Les doubles crétillons ne sont pas pour le moment mon soucis premier par exemple sachant que des sujets à double crétillon sortiront toujours

Je ne fais qu'une génération par an privilégiant avant tout l'aspect naturel mais je commence très tôt afin d'avoir des sujets qui bénéficient pleinement de la croissance de la luminosité naturelle et cela me permet d'avoir des sujets finis en fin d'année.

J'ai travaillé en vase clos pendant quatre ans mais cette année je vais introduire du sang nouveau sur la base d'un coq issu d’œuf extra roux qui sera de nouveau remis avec ses filles l'année prochaine car j'ai appris (moi aussi je me suis un peu renseigné ...) que les 2 (poule et coq) jouent chacun leur rôle dans la couleur de l'oeuf

Je fais naitre moins de poussins que toi (environ 150 cette année en marans) mais aucun n'est écarté (tout au moins de mon fait ) avant qu'il ne soit adulte (d'ailleurs j'ai encore tous mes sujets ...)car l'expérience que j'en ai me conforte dans ce choix : il y a bien des défauts (œils marbrés ,type enlevé,queue d'écureuil par exemple et j'en passe) indétectables jeunes

Enfin,la variété froment n'est pas une variété originelle chez la marans (ça aussi je l'ai appris), elle provient donc surement d'un croisement hors race ....pas étonnant que tu ne trouves pas d’œufs foncés dans ce coloris


Guillaume62

c'est difficile de trouver des froment qui pondent tres foncé pour la couleur de l'oeuf . et puis on trouve souvent NIv 3 ou 4 ou 5 pas plus . donc pour cette raison neo a du croiser avec un NCC et des froment hop il a eu pleins de poussins indéfinis et un poussin sur 100 . qui sera un bon froment . et il a du croiser pour cet raison pour augmenter la couleur de l'oeuf , un jour ,il va trouver des oeufs hyper foncé comme ses poules noires cuivré .

hors race c'est vrai en faite tu as 3 familles NCC , froment ? SD . elles ressemblent beaucoup pour les coqs mais sauf les poules . donc une inter varieté sera interessant .

kobjfv :surpris: :naufrage:


On m'a donc menti, je ne suis qu'un vulgaire éleveur sélectionneur de pad'race....


Je vais donc supprimer tous les posts relatifs à cet erztas de race.



A moins que.....



Voilà, la bible en main : le Bulletin Officiel n° 61 d'octobre 2012 du MCF, consacré à la Marans Froment Doré.


Où je lis à la page 20 :

" Jusqu'en 1992, la marans froment était tout à fait inconnue, noyée dans les cheptels d'une variété sans nom sauf le qualificatif irrationnel de "rouge-fauve-saumoné-perdrix" qui semblait avouer qu'on ne savait pas très bien où la classer.

Cette variété était sous-jacente de perpétuels croisements effectués entre sujets "fauve à queue noire" et sujts "froments" dont on confondait même les mâles avec des coqs noirs à camails cuivrés !

Le vrai nom de cette variété est Froment doré, car il existe aussi le froment argenté de par l'action du gène argenté (S) lequel est le coloris de notre faverolles claire.

Les variétés froment et fauve acajou à queue noire ont été découvertes en 1992-1993 par Christian HERMENT et Serge DEPREZ dans l'élevage aujourd'hui disparu de Bernard MAUFROY dans l'Aisne.

Il s'en suivait une ferveur des éleveurs du MCF dès 1993 et les années suivantes pour ces deux variétés. La froment surtout renaissait d'un coup, apportant à la race et sees éleveurs les particularités attachantes de son dimorphisme sexuel et même l'autosexabilité dès le plus jeune âge......."


Je rajoute qu'une commission regroupant les éleveurs de marans froment doré soucieux de conserver et de diffuser cette variété a été créée au sein du MCF ; elle est animée par Philippe CARASSOU.



Donc, d'évidence, nous sommes plus d'un à croire posséder et répandre une variété sortie de l'oubli où elle avait été maintenue par manque d'observation des poussins.




Néo

moi aussi je l'ai le bulletin 62 .on me l'a offert ...MERCI à Bernard COMBY et Ernest SORIN pour ce geste ...

la différence avec pas mal de membres du MCF c'est que moi je leur ai toujours dit qu'éventuellement je rejoindrai ce club le jour où j'aurai des sujets dignes de ce nom et que j'ai toujours dit ce que je pense .

je ne cède que des sujets que j'estime digne de la race ,c'est pourquoi d'ailleurs les gens reviennent ...et ç'est valable pour toutes les races que j'élève quitte à me mettre dans la M....

.je comprends la création de l'ADOVER c'est bien la couleur de l’œuf qui fait sa réputation et ce à travers le monde car la marans est la seule race française avec autant d'aura.

.tu me forces à être sévère ,je ne fais pas du léche botte vis a vis de certains ...que je ne nommeraient pas moi n'ayant jamais vu leurs élevages ..

.je suis un terrien et pour ma part je ne crois que ce que je vois (ma vie professionnelle m'ayant aussi conforter dans ce sens )

ça veut dire quoi ? mais t'es pas un eleveur de padrace !! justement de la marans .
mais je ne comprend pas .