Journée technique de l'ADOVER

Rappel du premier message :

Un petit post ici, parce qu'il faut bien qu'on en parle quand même !

Quelques photos de la journée technique de l'ADOVER de mars 2013.
ADOVER : Association de Défense des Oeufs Véritablement Extra-Roux











Les oeufs présentés sont de plusieurs variétés : froment NCC ,NCA ,BCC et quelques perdrix, blanche et SD.

J'ai l'impression que les membres de l'ADOVER sont vraiment satisfait des progrès et du travail qu'ils ont accompli et j'en suis ravie pour eux,
ainsi que pour la poule Marans

Le discours que je tiens de toi
Ca serait plutôt l'inverse non ?? car je fais parti de ceux qui n'exposent pas ET de ce fait que tu ne considères pas comme des éleveurs ...c'est toi qui juge sans connaitre ...
Je préfère ne pas exposer plutôt que d'exposer de la m... comme tes éleveurs savent le faire ...en plus en les mettant en vente ...et au regard de tes résultats Julien P85 par ex à villebon ... JE NE SUIS PAS ENVIEUX !!!
c'est facile de dire j'ai gardé mes meilleurs sujets à la maison ...ils sont en repro ..une exposition est avant tout faite pour présenter des sujets représentatifs ET conformes à la race.
Pour leur parler à tes sois-disants éleveurs, encore aurai-t-il fallu qu'ils soient PRESENTS !!!
Je n'ai rien à te prouver à ce que je sache ...car je ne te dois rien

C'est sur Mateu qu'en commençant déjà par faire n'importe quoi avec les variétés de marans comme tu sais si bien le faire ... que l'on sait d'avance reconnaitre ton parti pris!!! Pan dans les dents ...

bon on en etait ou , apres tous ces tacles revenons a nos moutons si j'ose dire!!! ha oui a la photo de l'ours42!! bravo tu fais rêver tout le monde!!!!! au moins tu provoques l'emulation!!! tu vas avoir ton fan club!! merci de nous faire baver!!!!!!!

julienp85 a écrit:

pourquoi dit tu ne pas pouvoir exposer a paris lors du championnat européen

je ne vais pas rentrer encore une fois dans les détails et re déclencher une autre polémique
tout comme moi tu sais très bien pourquoi certaines personnes ont voulues modifiés le règlement votés en assemblée générale en 2009 , c'est d'ailleurs écrit clairement dans plusieurs messages sur leur site et ils s'en vantent ,bien sur cela leur permet de gagner quelques places au classement final et ainsi vendre leurs œufs , tout comme moi tu as sûrement eu l'occasion de lire certains sujets (y compris sur les forums réservés )
c'est vrai ma fille pouvait exposer mais par solidarité avec tous les autres membres de notre groupe mis a l'écart par faute de ce règlement ,nous avons refusé tout simplement , sans vouloir rien remuer , explique moi comment par exemple un gars qui dirige une entreprise ou un agriculteur qui possède une grosse ,très grosse ferme même peuvent par exemple prendre le jeudi ,le vendredi ,le samedi ,le dimanche et une partie du lundi pour le retour ,tout ceci pour transporter 2 poules et une boite d'œufs a une exposition de volailles situés a 5 ou 600 km de chez eux ,sans compter la participation obligatoire a des expositions avant le championnat, tous les éleveurs ne sont pas retraités ou pensionnés , il y en a qui bossent ,il faudrait au minimum en prendre compte ,en 2009 il a était voté que l'envoi par la poste d'une seule boite d'œufs était possible pourquoi se revirement ? cela laissait la possibilité a tous de participer pour une 15e d'euros de colissimo ,calcul maintenant combien te coûte une participation a un championnat essence ,logement ,nourriture ,engagement crois tu que cela soit a la portée de toutes les bourses ? tous les parents sont ils prêt a dépenser autant d'argent pour que leurs gamins soient fiers de leur travail et de leur passion ? je connais un gamin de 13 ans qui avait de grande chance d'être très bien classé voir ... et bien tellement déçu il envisage de changer de race et n'a fait aucune sélection en marans cette année , pourtant crois moi il a la passion le petiot mais bon ... pour contenter 3 ou 4 meneurs on modifie au gré des bons vouloirs de ceux ci
voilà en gros ma réponse ,je passe tout le reste sur les jugements et la suite , je préfère en parler en direct quand l'occasion se présente, des photos existent pour témoigner
je ne voudrais pas que ce message déclenche encore de grosses vagues ,de toutes façons il y a plusieurs clans et personnes ne fera changer l'autre d'idées , pas la peine de faire dégénérer le sujet , je laisse bien entendu la liberté au modérateurs de supprimé si il le désire ,ceci est juste une réponse a une question posée rien de plus
et j'ai juste survolé le sujet comme on dit chez moi , mais bon j'ai la possibilité de vous en écrire 5 ou 6 pages
ce n'est pas le but du sujet mais si besoin , ne pas hésiter a nous rencontrer lors de manifestations pour plus de renseignements sur certaines manœuvres ayant eu lieu

pour repondre a cayen je fais ma petite sauce dans mon coin, je n'expose pas car je n'aime pas ça, mon but est d'avoir mon petit élevage etle mener a ma maniere mais en ecoutant les eleveurs chevronnés afin d'eviter les déboires et de profiter de leur experience. beaucoup de ces personnes ont de avis, des manieres d'elever differents, mais c'est ce qui permet d'avancer, il y a des gens duMCF, d'autre de l'ADOVER et c'est tres bien ainsi, leur point commun est la poule marans et sa sélection leur maniere de selectoinner est souvent la meme c'est leur façon de voir les choses qui doit differer, je fait comme eux, ils progressent a leur maniere, je progresse a ma façon mais notre passion est la meme, et je profite de leurs experiences

merci de vous calmer!

passons a autre chose s il vous plait!

ALLEZ ....JE SUIS ENCORE BANNI Oh le vilain garçon ...

désolé pour le trouble causé

la je suit d'accord avec toi eric sauf pour l'envoie de colis a paris c'est la ffv qui a refusé pas le mcf . de toute facon toutle monde c'est de quelle souche viennent les oeufs gagnant a paris vive la bretagne

En même temps le prestige, ça n'a pas de prix..ah si, ça fait plus vendeur.
les effets de mode font beaucoup trop de dégâts, même en volaille.. Il n'y a qu'à voir l'engouement débutant pour les barbarie Gris perle..ça commence à se vendre bien cher.

La couleur, la brillance, la forme et un beau gabarit ; ces oeufs de l'adover permettent de mesurer la marge entre les souches "commercialisées" et les souches sélectionnées.


Et dans les principales variétés en plus.



Y'a plus qu'à.....

julienp85 a écrit:

la je suit d'accord avec toi eric sauf pour l'envoie de colis a paris c'est la ffv qui a refusé pas le mcf . de toute facon toutle monde c'est de quelle souche viennent les oeufs gagnant a paris vive la bretagne

le règlement ,l'obligation de présenter des volailles ,l'obligation d'avoir participé a d'autres expositions viennent du MCF ( du moins de quelques dirigeants )pas de la FFV ,d'ailleurs le championnat annulé de Montluçon avait le même règlement
pour la souche elle n'a plus grand chose a voir avec la bretagne les mélanges ne sont pas tous bons ,il n'y a qu'a voir la différence maintenant , la crémerie est désormais fermée maintenant il achète les stocks chez Guérinel et continue par contre a vendre "sa " souche
cela ne durera qu'un temps ,les poussins des premiers sujets vendus commencent a reproduire et les langues commencent a se délier

l'ours42 a écrit:

julienp85 a écrit:

la je suit d'accord avec toi eric sauf pour l'envoie de colis a paris c'est la ffv qui a refusé pas le mcf . de toute facon toutle monde c'est de quelle souche viennent les oeufs gagnant a paris vive la bretagne

le règlement ,l'obligation de présenter des volailles ,l'obligation d'avoir participé a d'autres expositions viennent du MCF ( du moins de quelques dirigeants )pas de la FFV ,d'ailleurs le championnat annulé de Montluçon avait le même règlement
pour la souche elle n'a plus grand chose a voir avec la bretagne les mélanges ne sont pas tous bons ,il n'y a qu'a voir la différence maintenant , la crémerie est désormais fermée maintenant il achète les stocks chez Guérinel et continue par contre a vendre "sa " souche
cela ne durera qu'un temps ,les poussins des premiers sujets vendus commencent a reproduire et les langues commencent a se délier

Décidément, j'en connais aussi un :

Etant précisé que ce Il ne concerne pas un breton ; mais plutôt un rhônalpin qui achetais et tout laisse croire que c'est toujours le cas, 300 poussins sexés chez Guérinel et après avoir remporté un titre, vends le reste comme "sa souche".

Confirmation par l'ex co-acheteur ; le champion a depuis trouvé un autre co-acheteur ; mais bizarrement, il ne gagne plus rien.......

je le connais très bien
son pote m'a déjà aussi raconté l'histoire a Pusignan il y a quelques années
en plus il ne fait pas de cadeau sur les prix de vente
mais après tout chacun son plaisir

le règlement ,l'obligation de présenter des
volailles ,l'obligation d'avoir participé a d'autres expositions
viennent du MCF ( du moins de quelques dirigeants )pas de la FFV
,d'ailleurs le championnat annulé de Montluçon avait le même règlement

je te parler de l'envoie de colis pour le salon de paris . pour les expos que l'éleveur doit avoir fait cela vient du mcf ,j étai pressent en réunion de c a lors de ce vote . a montlucon il fallait encore grogner puisque ce règlement n'était pas applicable puisque pas voté lors du jugement

il faut jouer sur le fait que le règlement souverain lors du exposition est celui de l organisation de l'expos et celui de la scaf pas celui du mcf
il est bien dit ouvert a tous sans autre condition . ca m'étonerais que la scaf modifi c'est statut pour ca

ils sont contents
en plus la carte de visite du monsieur va bientôt s'agrandir alors ...
l'important , les éleveurs commencent a ouvrir les yeux
bien sur que nous avions raison un très bon avocat nous a bien renseigné (a titre gratuit) mais porter plainte pour des poules
nous préférons amplement que chacun se fasse sa propre opinion sur les agissements de la belle brochette

bien sur que nous avions raison un très bon avocat nous a bien renseigné (a titre gratuit) mais porter plainte pour des poules

mais pourquoi pas j'en suit pas loing

Il y a toujours une justice et un retour de baton. Je crois que les éleveurs ouvrent bien grands les yeux… et de plus en plus.

Encourager les nouveaux éleveurs à progresser en leur montrant de bons résultats est déjà une bonne chose.
Les règlements de compte, comme les règlements "changeants", il va falloir faire avec. Des gens honnêtes et respectueux, ça existe aussi, et du moment que ceux-là ont une bonne vision de ce que doit être un bon élevage et une bonne Marans, ça n'ira que dans le bon sens non ?
C'est sûr que certaines choses sont rageantes. Mais restons optimiste ! C'est démoralisant vos histoire d'escrocs… Je préfère l'idée de "propager le bon".

chacun son avis , il suffit d'écouter dans les travées des expos pour se faire une idée de la tendance
et qui te dis que nous ne sélectionnons pas le standard ?
sans parler du concours d'œufs plusieurs titres au niveau standard sont venus récompenser les éleveurs de notre groupe et ceci dans plusieurs variétés
il ne faut pas se fier aux " bonnes" paroles de certains ,il suffit simplement de reprendre les palmarès et de constater , rien de plus les costauds des forums ont souvent la mémoire très très courte
au fait combien de titres gagnés ces dernières années par ceux justement qui tentent de faire croire que nos sujets ne sont pas au standard ?
les mauvais coucheurs reprochent justement a la majorité de mes potes de ne jamais exposés de sujets ,OK
mes amis ne reçoivent pas n'importe qui pour visiter leur élevage et leur porte est fermée a des personnages de ce type , OK
il faut m'expliquer alors comment cette petite équipe peut prétendre connaître leurs sujets et estimer qu'ils ne sont pas conformes
magiciens ? ,rêveurs ?,de mauvaises foi ? ou tout simplement menteurs et jaloux ?
au fait ,d'après toi le règlement n'est pas excessif OK ,on te vois a Challans cette année alors ? j'offre l'apéro si on se trouve là bas
beaucoup ne trouve rien a redire tout simplement parce qu'ils ne sortent pas leurs sujets en championnat tout simplement ,je ne m'étalerais pas sur les diverses raisons pour ne pas provoquer mais ...j'ai mes idées là dessus
quand cela commence a toucher a son propre porte feuille ,le discours change et les excuses pour ne pas se déplacer et montrer son travail arrivent
attention ,je ne te connais pas et n'émet surtout pas un jugement sur toi spécialement
calcul pour t'amuser les frais d'un éleveur isolé a la pointe extrême de la Bretagne pour se rendre 4 ou 5 jours sur les lieux d' un des derniers championnat Issoire ,Metz ,Toulouse , Limoges ou Montluçon ,la France n'est pas la Belgique ,c'est légèrement plus grand et les éleveurs participant aux grandes manifestations ne courent pas les rues chez nous , reprend les catalogues des championnats ,tu retrouvera pour la plus part du temps les mêmes noms , nous avons nous memes proposés des groupages quand Aurélie était déléguée du club ,il n'y avait déjà pas grand monde pour participer ,tout en nous déplaçant chez eux pour récupérer les sujets alors ... la motivation des éleveurs a mon avis
prends l'exemple de nos amis belges , j'ai de bons potes là bas ,ils ont un bon club ,un très bon président et un CA plutôt correct et qui marche bien ,on les a vu participer a Metz pas loin de chez eux ,mais Toulouse ,Limoges ou Montluçon , ils étaient absents malgré l'affiliation du MCB au MCF , je les comprends aussi et ne leur en veux pas du tout
pourtant l'organisation des groupages n'est rien pour leur équipe dévouée ,mais le temps perdu et les frais stoppent obligatoirement les éleveurs , 'c'est obligé,( d'après moi )
allez je stoppe là , c'est bon ,et sans aucune rancune surtout

c'est tres bien expliqué!!

pour moi le jugement idéal serait d’enloger les poule dans des volière spacieuse pendant 8 ou 10 jours en récoltant les oeufs puisque la saison est bonne les poules en pleine ponte . puis un jugement de la poule et de c'est oeufs . c'est compliqué mais le sujet qui sort un 95 serait digne d'etre une marans non

oui mais indiscutable et sans polémique

ben, si elle ne pond pas en avril mais juin c'est un coq

une poule de 2kg n'est pas une marans pour moi ,pas plus que celle qui fait un 95 et pond des œufs de niveau 4
nous sommes contre le fait d'élever des lignées différentes pour la ponte et le standard , mais qui prouve que les œufs présentés au concours par MR X par exemple proviennent des poules de MR X et surtout de celles exposées par MR X
le nouveau règlement est tout aussi bidon que l'ancien a ce sujet
MR W achète des œufs a MR Z des poules (ou des poussins ) a MR X et présente tout cela sous son nom ,ressort champion et en profite pour tirer un bénéfice , qui a les moyens et la volonté de prouver le contraire ? (surtout quand l' exemple viennent du haut )
le nouveau règlement vient de 2 ou 3 personnes (que tout le monde connaît très bien ) servit avec une bonne sauce forum pour faire passer cela auprès d'adhérents pas spécialement concernés car pour 95% n'exposant pas ,tout ceci pour empêcher la participation de concurrents de bon niveau et ne pas mettre en difficulté des personnes présentant des œufs de niveau 6 ou 7 présentés aux néophytes comme du 8 ou 9, c'est sur que de voir après des œufs de 2 nuance supplémentaire a coté ferait désordre
des membres de ce forum ont vus les 2 et peuvent en témoigner

marans29 a écrit:

.

l'ours42 a écrit:

nous sommes contre le fait d'élever des lignées différentes pour la ponte et le standard , mais qui prouve que les œufs présentés au concours par MR X par exemple proviennent des poules de MR X et surtout de celles exposées par MR X
le nouveau règlement est tout aussi bidon que l'ancien a ce sujet

Il a au moins le mérite d'encourager les éleveurs qui sélectionnent l'oeuf à sélectionner le standard (car tous ne le font pas...).
tres facilement contournable et le contraire serait bien aussi , je ne vois pas ou est l'encouragement ,il suffit d'acheter une poule ailleurs et de l'exposer ensuite mais bon ...

l'ours42 a écrit:

MR W achète des œufs a MR Z des poules (ou des poussins ) a MR X et présente tout cela sous son nom ,ressort champion et en profite pour tirer un bénéfice , qui a les moyens et la volonté de prouver le contraire ? (surtout quand l' exemple viennent du haut )

Oui, je suis tout à fait d'accord, c'est dégeu, mais que veux tu y faire... (mais ça n'a rien avoir avec le nouveau règlement) exact rien a voir mais pas d'amélioration non plus de ce coté là , alors le changement ...

l'ours42 a écrit:

le nouveau règlement vient de 2 ou 3 personnes (que tout le monde connaît très bien ) servit avec une bonne sauce forum pour faire passer cela auprès d'adhérents pas spécialement concernés car pour 95% n'exposant pas ,tout ceci pour empêcher la participation de concurrents de bon niveau et ne pas mettre en difficulté des personnes présentant des œufs de niveau 6 ou 7 présentés aux néophytes comme du 8 ou 9, c'est sur que de voir après des œufs de 2 nuance supplémentaire a coté ferait désordre
des membres de ce forum ont vus les 2 et peuvent en témoigner

Je ne vois pas pourquoi ça empêcherai la participation d'éleveur qui ont des œufs 8-9 au dépend des œufs 6-7? Tout le monde a (plus ou moins) les même problèmes de disponibilité et de distance par rapport aux expos. Tous les éleveurs de poules qui pondent du 8-9 n'habitent pas les coins les plus reculés de la France et inversement... voilà le hic justement ,les bonnes souches sont déjà rare ,plus on supprime de participants ,plus on a de chances de supprimer de la qualité ,logique non ? ceux qui osent participer on en principe des souches plus ou moins correct , donc le niveau baisse d'année en année ,le nombre de boites de qualité aussi et beaucoup non pas l'occasion de voir a quoi oïl est possible d'arriver avec des œufs de marans ,,les autres ne les sortent pas souvent leurs œufs crois moi (a part a la guiche ou l'on a eu l(occasion de voir l'ampleur du désastre au niveau de la couleur de l'œuf , des photos le prouvent très bien d'ailleurs )
je pense qu'au contraire le but et l'interet d'un club serait d'encourager un maximum les détenteurs de beaux œufs a participer pour provoquer encore plus d'engouement chez les éleveurs au lieu de justement les mettre de coté
si il y avait tellement de souches pondant du 8 ou du 9 , je pense que nous en verrions beaucoup plus en expo , le remue menage que cela provoque n'est pas du au hasard ,si tu savais combien on nous a posé sur la table pour une douzaine d'œufs c'est impensable et inimaginable alors que des gens peinent pour se nourrir en France, une honte

Par contre, j'admet qu'un peu plus d'impartialité et de justice dans le jugement ne ferai pas de tort...

alors là aucun probléme nous tombons d'accord

c'est pas facile de juger la couleur de l'oeuf .

allons ,allons Toutou
faut pas déconner non plus ,on est pas tous daltonien non plus
avec un minimum de bonne volonté et d'honneteté,c'est pas sorcier non plus

oui mais avec l 'echelle colorimétrique j'ai du mal à juger si mes oeufs étaient du 6 ou 7 . mais j'ai reussi à trouver un oeuf de n° 8 . un oeuf tres globuleux . c'est impressionnant . mes poules pondent rarement du 8 .
j'ai un poussin qui est né à cet couleur et je suis content .

AH oui c'est vrai marans 29 c'est juste une remarque . ce que tu viens de dire ; vu le monde d'égoïstes dans lequel nous vivons, je ne peux que vous féliciter ) J'ai vu ça les gens veulent pas vendre des oeufs comme la photos d'en haut .

marans29 a écrit:

L'ADOVER ne vend pas d'oeufs car :

l'ours42 a écrit:

je trouve normal de donner des sujets en priorité à ceux qui nous rejoignent dans notre groupe avant de fournir des personnes que nous ne connaissons pas ou qui ne pratique pas une sélection conforme à nos idées, et je ne parle pas des autres ...on ne peut manger dans tous les râteliers non plus

se constituer des lignées de marans de qualité demande beaucoup d'investissements de toutes sortes , nous ne voulons pas voir tout le travail effectué partir en fumée (ou rôti) a cause de croisements avec des souches sans valeur pour nous ou suite a divers croisements, les risques sont assez grands sans cela

C'est un choix que je respecte, mais je doute cependant que les arguments cités soient valable... On ne détruit pas une souche parce que on vend quelques oeufs.

chacun sa façon de travailler et de concevoir l'élevage , les œufs de qualité ne se ramasse pas non plus par centaine tous les jours , et dans les poussins il y a aussi des déchets a éliminés et plusieurs critères de sélection a passer , après notre équipe avant les autres ,je trouve cela normal mais bon ...
quand on place des œufs ou des sujets chez quelqu'un ,c'est aussi pour pouvoir en récupérer ou des descendants en cas de besoin ( maladie ,vol ,ou autres ) si cette personne mélange avec sa propre souche ou n'importe quoi comme souvent ,les exemples ne manquent pas (ici meme ,il n'y a qu'a lire les sujets marans ou certains se vantent d'avoir des sujets de chez nous alors que nous ne les connaissons pas ) qu'est ce que nous récupérons après en cas de besoin , tous les genes que nous cherchons a éliminer depuis des années ,du grand n'importe quoi question variété ? ,des œufs niveau 4ou 5 ? non merci , nous avons déjà assez de boulot a travailler avec nos propres lignées
chacun sa vision des choses ,essaye de discuter avec des personnes ayant acheter des sujets chez le nouveau grand monsieur de la marans qui est venu pleurer des sujets et des œufs chez mon pote Dominique il y a quelques années pour gagner avec le championnat d'Europe ,demande leurs si ils sont content des résultats ,on en reparle après ,mais n'écoute pas un seul son de cloche , là c'est un bel exemple bien connu

marans29 a écrit:

Dire que l'on vous empêche de présenter vos œufs est exagéré.

Je peux tout de même supposer, que les membres de l'ADOVER ne sont pas tous des gens extrêmement occupés, qui n'ont pas quelques jours par ans à consacrer aux expos.
A lire le post, vous avez l'air d'être une association solidaire (vu le monde d'égoïstes dans lequel nous vivons, je ne peux que vous féliciter ) avec des membres volontaires. Organiser des covoiturages et groupages ne devrait pas être difficile pour vous. Avec un minimum de bonne volonté, c'est pas sorcier non plus .

Regarde à la page deux :

l'ours a écrit:

du temps et des frais aussi à prévoir, il faut accepter aussi de faire de nombreux kilomètres , le week end dernier 2200 km pour nous par exemple, cela peut paraître fou pour ceux qui se contentent de quelques poules dans un jardin , tout aussi respectable par ailleurs mais ici nous sommes partis sur la base d'élevage de sélection et seuls ceux qui pratiquent peuvent comprendre

vas lire les sujets sur le forum du MCF , c'est clairement expliqué si ce n'est pas effacé ,la charmant Nao ,et quelques potes en font une grande démonstration par exemple , si après tu ne comprends pas ,je ne sais plus quoi faire
c'est vrai que monter un covoiturage quand un habite vers Quimper ,l'autre en vendée ,un troisiéme a nimes ,nous dans la loire ,un en auvergne ,l'autre en suisse etc... c'est vraiment très facile et ne dérange pas , enfin bref ... pas la peine d'approfondir ,
nous nous restons solidaires et n'avons rien a prouver ni de promotion de la race a faire , si ils trouvent etre dans le droit chemin ,qu'ils continuent ,nous nous assistons au spectacle

marans29 je pense savoir qui tu est mais je n'en suit pas sur bref ce n'est pas grave , moi tu me connait . je peut te garantir que le nouveau règlement a était fait pour que ce soit des gens du mcf qui gagne a chaque fois . ce n'est pas grave un règlement est fait pour etre contourné . j'ai moi meme gardé des poules trés moche qui ponde entre 7 et 8 notamment des saumon doré , elle ont leur parquet ponde trés bien , je vais peut etre leur mettre un coq issu d'oeuf foncé pour faire une souche que pour l'oeuf . cela ne m’empercheras pas de continuer a sélectionner mes autre variété indépendamment . dans cette configuration la je ne triche pas vie a vie du nouveau règlement . mais je ne trouve pas ca correcte vie a vie d'éleveur qui viendront m'acheter des oeufs ou des sujet

de toute facon un nouveau club et en cour de création ,il ne seras pas reconnu par la scaf ou la ffv . puisque le mcf et la . mais rien ne l’emperchera de faire ces propre championnat et surtout aider ces propre adhérent a trouver de beau sujet . la marans a encore de beau jours devant elle grace a des éleveur qui mette les moyens a leur ambitions