QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme

Rappel du premier message :

pour les membres qui m'ont demandé un nouveau quiz

Voici un antibiogramme qui a été produit par un laboratoire vétérinaire aviaire, suite à des analyses d'une poule malade
(écouvillonnage dans la fente pallatine)


âge des poules malades: entre 2 ans et 3 ans, poids moyen= 2,5 kg, vermifuge OK, pas de poux
symptômes: face enflée depuis plusieurs semaines, poule pas trop abattue, oeil à peine un peu triste,
les poules mangeaient normalement.
ce ne sont pas des poules qui m'appartiennent, donc je ne peux pas en dire plus sur d'autres symptômes
éventuels (fientes etc...).

voici ce dont je me souviens. La première poule malade, semblait avoir été infectée
suite à une blessure près du bec.


puis d'autres poules ont été malades, avec les mêmes symptômes: face un peu enflée



questions:
1/ quel est le nom du germe pathogène, détecté par le laboratoire
2/ quel médicament a été prescrit par le vétérinaire, en fonction des informations fournies
par l'antibiogramme.
3/ que signifie Sensible, Résistant, Intermédiaire
4/ que signifie CMI

il faudra me donner les quatre réponses et non pas seulement celle de votre choix,
c'est un jeu, on peut faire des recherches sur internet, on peut poser des questions, il ne faut pas
se prendre la tête.

à vous de jouer, et si ce post dérange les éleveurs de poules de race, le modérateur pourra le supprimer,
je l'y autorise cela ne me dérange pas.

Bon alors... à moins d'avoir raté une ligne : pourquoi les vétérinaires prennent-ils les antibios dans l'ordre de l'antibiogramme ? La liste est-elle faite d'une certaine façon ? Ou bien c'est juste pour ne pas en oublier en cas de soucis (je rigole !)...

Je ne sais pas si ça a été dit mais je voulais savoir quel molécule il faudrait utiliser?

Les molécules dont le germe est sensible, il y en aurait pas une plus efficace que l'autre?

andrea-tounet a écrit:

médicament prescrit par le vétérinaire, en fonction des informations fournies par l'antibiogramme et en fonction du contexte.

En règle générale, le vétérinaire prendra dans l'ordre le premier antibiotique classé "S" proposé dans l'antibiogramme (exemple amoxicciline), même si une autre molécule parait plus intéressante par sa CMI très basse (exemple tétracycline), cela ne signifie pas que le vétérinaire a fait le mauvais choix, car toutes les molécules classé S sontefficaces, mais elles devront être prescrites dans l'ordre de l'antibiogramme, (en dernier lieu les molécules enrofloxacine et marbofloxacine si les molécules précédemment essayées ont été inefficaces).

le principe est le suivant: on connait l'efficacité d'amoxicciline et son large spectre, et son efficacité sur les bactéries gram -, tel que avibactérieum paragallinarum (coryza infectieux), sur les pasteurelloses etc....
- dans la mesure où il n'y a pas suspicion de complication par une autre maladie (exemple : MRC mycoplasmose+bactéries+virus), le vétérinaire prescrira amoxicciline, d'autant plus que cette molécule permet des injections tous les deux jours car elle agit sur un long terme. Le vétérinaire choisit souvent cette facilité qui arrange son client.
- Si il y a suspicion de complications en plus de pasteurella gallinarum, il prescrira tétracycline qui fait aussi bien les bactéries courantes que les mycoplasmes.

les antibiogrammes listent les antibio dans un certain ordre, j'ai remarqué qu'ils commençaient effectivement par les antibio du groupe des pénicillines, et ils terminent par ceux qui sont réputés pour être souvent résistants ou intermédiaires, c'est à dire par les quinolones de 3è génération (exemple Baytril).

les vétérinaires ont je pense été formé ainsi: si amoxycciline est classé Sensible sur la bactérie "pasteurella": on prend l'amoxicciline qui est très connu, très efficace et très large spectre.
Cela ne les empèchent pas de faire un autre choix si ils le souhaitent pour d'autres raisons !

il faut voir le contexte: les autres raisons peuvent être que le vétérinaire soupçonnent une mycoplasmose en plus de la pasteurellose chronique, dans ce cas il prendra tétracycline ou doxyccicline et non pas la molécule amoxycciline.

en fait il faut bien comprendre que c'est le vétérinaire qui décide du choix du médicament pour adapter la molécule et non pas l'éleveur, il ne faut pas hésiter à lu demander conseil.

autre chose, il faudra faire attention aux interactions entre médicaments, si par exemple le vétérinaire vous prescrit amoxycciline pour les poules malades, vous croyez bien faire en donnant un autre médicament dans l'eau de boisson, attention car certains médicaments ne se mélangent pas (ils sont antagonistes) exemple la molécule amoxycciline ne se donne pas en même temps que les tétracyclines.

tompoules46 a écrit:

Je ne sais pas si ça a été dit mais je voulais savoir quel molécule il faudrait utiliser?

Les molécules dont le germe est sensible, il y en aurait pas une plus efficace que l'autre?

dans le cas de bactérie gram - (pasteurella) le vétérinaire prescrira amoxycciline (en injection c'est plus efficace et comme je l'ai dit, c'est plus facile car c'est à faire tous les deux jours seulement).

dans le cas de mycoplasmose le vétérinaire prescrira soit tétracycline, soit doxyccicline (rona...)

j'ai eu des nouvelles de ces poules un mois après avoir connu ce cas,

personne n'a posé la question pour savoir comment le propriétaire des poules malades avait fait pour soigner ses poules ? (il y en avait 18 au total, les très malades et celles qui avaient été en contact).
et est-ce que les poules ont été guéries etc...

j'ai d'autres antibiogrammes à vous montrer (si ça interesse quelqu'un), et il est interessant de noter que c'est toujours les pénicilines, amoxycciline etc... qui sont au début et les quinolones qui sont à la fin avec une valeur CMI différente mais sensible pour un germe autre que "pasteurelle".

Tu peux nous les mettre s'il te plaît ? Ce serait très intéressant !
Au fait, dans la Drôme, nous avons des cas de coryza infectieux : la véto qui m'en a parlé m'a dit que ce n'était pas rare (pas plus tard que la semaine dernière, examens de labo à l'appui). Elle est dans un cabinet spécialisé dans les volailles surtout les élevages industriels mais aussi quelques élevages amateurs.
Je viens de la rencontrer et elle a l'air vraiment bien !

andrea-tounet a écrit:

j'ai eu des nouvelles de ces poules un mois après avoir connu ce cas,

personne n'a posé la question pour savoir comment le propriétaire des poules malades avait fait pour soigner ses poules ? (il y en avait 18 au total, les très malades et celles qui avaient été en contact).
et est-ce que les poules ont été guéries etc...

ben si, je la pose ?

ln43ma a écrit:

andrea-tounet a écrit:

j'ai eu des nouvelles de ces poules un mois après avoir connu ce cas,

personne n'a posé la question pour savoir comment le propriétaire des poules malades avait fait pour soigner ses poules ? (il y en avait 18 au total, les très malades et celles qui avaient été en contact).
et est-ce que les poules ont été guéries etc...

ben si, je la pose ?

ben alors pose la.

marie-pierre a écrit:

Tu peux nous les mettre s'il te plaît ? Ce serait très intéressant !
Au fait, dans la Drôme, nous avons des cas de coryza infectieux : la véto qui m'en a parlé m'a dit que ce n'était pas rare (pas plus tard que la semaine dernière, examens de labo à l'appui). Elle est dans un cabinet spécialisé dans les volailles surtout les élevages industriels mais aussi quelques élevages amateurs.
Je viens de la rencontrer et elle a l'air vraiment bien !

coryza (avibactérium paragallinarum) , oui c'est possible pourquoi pas ? tu as de la chance d'avoir un vétérinaire aviaire, mais elle est un peu chère quand même. Je voulais lui commander un vermifuge aux plantes, mais pour le transport elle rajoute sa commission pour frais de gestion, le tout: transport+gestion me coûte plus cher que le vermifuge lui même, j'ai trouvé cela pas très cool.

donc voici un antibiogramme et un antifongigramme.
il s'agit d'une poule qui a une candidose sur la langue, et bien évidemment avec la candidose il y a souvent des bactéries qui en profitent pour essayer de s'implanter.

question posée:
quels sont les molécules que le vétérinaire a prescrit pour soigner cette pauvrette de poule ? attention il y a un piège.

vive Marie-Pierre c'est la courageuse des quizs.

j'aurais dit streptomycine pour le premier et miconazole pour le second car le chiffre d'après sont les élevés. Je pense que c'est l'efficacité du produit sur la maladie mis en cause. Après je peux dire de grosse bêtises.

Je ne vais pas répondre de suite mais juste dire que l'Augmentin (l'Amoxicilline) donne très souvent des candidoses (petite expérience à l'hôpital où je travaille).... alors le donner dans un cas comme ça...

andrea-tounet a écrit:

Duvettes a écrit:

je disais juste ça en raison de la conclusion de ton post... bien prudente

Peux tu développer ? je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, de quelle conclusion parles tu ?

ceci dit, je m'étonne quand même que vous ne posiez pas de question, ce post était là pour ça, est-ce que vous avez compris mes explications ? ce n'est pas facile de rester simple dans les exemples que je donne, y a t-il des termes que j'ai mal expliqué et mal détaillé ? et vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec mes théories, il ne faut pas hésiter à le dire, un forum c'est un échange.
Pour en revenir aux vétérinaires qui connaissent bien les volailles, ce n'est pas facile à trouver mais on en trouve et même si les vétérinaires ne font que les chiens et les chats, il y en a qui s'interessent aux volailles même si ils ne connaissent pas au début, ils s'y interessent pour des raisons scientifiques, ce sont de bons vétérinaires.
Pour lire un antibiogramme, n'importe quel vétérinaire saura le faire, pas besoin d'être spécialiste volaille pour cela.

ben, juste ce que j'ai dit avant : prudent de dire "voyez votre véto, c'est son métier". Pas d'insinuations dans ma phrase.

andrea-tounet a écrit:

ln43ma a écrit:

andrea-tounet a écrit:

j'ai eu des nouvelles de ces poules un mois après avoir connu ce cas,

personne n'a posé la question pour savoir comment le propriétaire des poules malades avait fait pour soigner ses poules ? (il y en avait 18 au total, les très malades et celles qui avaient été en contact).
et est-ce que les poules ont été guéries etc...

ben si, je la pose ?

ben alors pose la.

??? il me semble que la question est posée.

Duvettes a écrit:

ben, juste ce que j'ai dit avant : prudent de dire "voyez votre véto, c'est son métier". Pas d'insinuations dans ma phrase.

je dirai même plus vous êtes obligé de voir votre vétérinaire, car sans prescription d'ordonnance, vous ne pourrez pas acheter le médicament (même en pharmacie), et si il y a un conseil à demander pour interpréter l'antibiogramme c'est au véto qu'il faut le demander et c'est le véto qui doit en fonction de la molécule vendre le produit correspondant.
ça me parait normal non ?

marie-pierre a écrit:

Je ne vais pas répondre de suite mais juste dire que l'Augmentin (l'Amoxicilline) donne très souvent des candidoses (petite expérience à l'hôpital où je travaille).... alors le donner dans un cas comme ça...

tous les antibiotiques utilisés sur une longue durée donne des candidoses.

quand tu as un véto compétent en poules, oui. Quand tu n'en as pas, tu fais quoi ?

je te rassure duvette, n'importe quel vétérinaire sait lire et interpréter un antibiogramme et un antifongigramme.

que penses tu au sujet du nouvel antibiogramme et de l'antifongigramme ?
la
poule a une candidose et le labo a trouvé un germe.

Quel est le médicament que le véto a prescrit ?
j'ai bien dit qu'il fallait deviner le choix du véto, je n'ai pas dit
qu'il fallait choisir le médicament le plus efficace, d'autant qu'on
peut penser qu'ils sont tous efficaces lorsqu'ils sont sensibles.

c'est un jeu ce n'est pas grave si tu te trompez, il n'y a pas de poule en danger.

tompoule46 est le seul a avoir donné une réponse pour l'instant, c'est sympa d'avoir participé, d'autant que je sais que ce n'est pas évident.

Marie pierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrre ! ritouuuuuuuuuuuuuuuu ! ln43maaaaaaaaa la cocoteriiiiiiiiiiiie aliiiiiiiiiiine que faites vous ?

ben ln, je pense, attend la réponse à sa question plus haut. Moi, vraiment, je ne suis pas assez calée pour jongler avec tout ça à la fois, donc j'attends les réponses aux questions que je n'ai pas même l'idée de poser
demain si ma crève qui gagne du terrain me laisse un peu de la cervelle enrhubée que je consacre actuellement à la génétique, promis, je relis tout le post depuis le début et j'aventure une réponse même idiote (j'imagine que vu la candidose il faut choisir le moins nocif des traitements sur ce point et de mémoire tu as donné des pistes précédemment).

voilà

duvette si tu as la crève va voir le véto il te donnera amox......

moi lorsque j'étais jeunette, j'avais des bronchites à répétition qui n'arrivaient pas à se soigner, l'une d'elle avait été assez grave j'avais un point au poumon qui se voyait sur les radios, mais heureusement que amox.... est passé par là !

J'ai maté la fièvre et traité le rhume par le mépris, il s'est vengé ! Voilà ce que c'est d'affirmer que avec traitement, c'est 8 jours, et sans traitement, 8 jours...Résultat je pars en deuxième semaine ! Oui, je vais aller voir mon véto lundi... et lui signer un chèque avec mes papattes de devant !

Mais je contre-attaque : dégainé ravintsara, cyprés, et lemongrass depuis ce soir... et acheté ail frais. Non, ça m'arrive rarement...quand je vois ma petite nièce : ses parents ne lui mettent pas d'écharpe, elle, elle est malade 3-4 jours, et moi, la cata !

tiens, ça me rappelle qeu je n'ai pas répondu pour les cubes d'ail...mince, c'était sur quel post !!

Je suis le post Andréa ! Mais , j'avoue , que , pour moi , c'est de l'hébreu si je puis dire ! Il faut dire aussi que je ne suis pas très concentrée car pas mal de choses à gérer ailleurs ! Je promets un effort dès que possible ! Là , je vais sous la couette !

Merci de nous apprendre plein de choses fort intéressantes !

Duvettes : prends soin de toi !

Bonne nuit !

Duvettes a écrit:

ben ln, je pense, attend la réponse à sa question plus haut. Moi, vraiment, je ne suis pas assez calée pour jongler avec tout ça à la fois, donc j'attends les réponses aux questions que je n'ai pas même l'idée de poser

merci duvettes, c'est tout à fait ça !
et comme toi, je ne suis pas très douée en antibio, je suis meilleure avec les cubes d'ail !

Bah, c'est un bon début, l'ail est un probiotique !

Excuse moi Andréa, mais j'ai du mal à suivre : beaucoup de travail aujourd'hui et demain je ne suis pas chez moi, donc pas d'ordi...à demain soir pour la suite !
merci pour la réponse à la question que je n'ai pas posée sur le suivi des poules malades car elle l'était déjà, je ne voulais pas faire de redondance !

Prenez soin de vous, beaucoup de rhumes en ce moment ! il faut reprendre des forces pour le surmonter, et je suis d'accord avec Duvette, sans médicament ou avec médicament le rhume s'en va quand même, par contre si il y a complication avec grosse bronchite, là c'est plus embêtant si ça devient chronique, radio analyse etc....

L'ail ne peut faire que du bien, mais bonjour l'haleine. Moi je me fais souvent des jus de citron (très peu de citron à la fois, mais plusieurs fois dans la journée = vitamine C pure) et depuis plusieurs années je n'ai plus récidivé aux bronchites (avant j'étais asthmatique grave, les poules m'ont vaccinée).

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revenons à nos poules:

je réponds à la question que personne n'a franchement posée : que sont devenues les poules malades, ont elles été guéries ? comment a procédé l'éleveuse ? etc... (cas de pasteurella gallinarum )

rappel des symptômes: plusieurs poules très indolentes (depuis plusieurs semaines), chute de ponte, oeil triste, paupières un peu gonflées, mais sans difficulté respiratoire apparente, et les autres poules commençaient à montrer des symptômes de fatigue, oeil triste etc...
il y avait 18 poules au total.

La propriétaire qui observait et qui connaissait bien ses poules, avait constaté qu'elles n'étaient plus aussi vives que d'habitude et que la face de certaines était un peu enflée. Par précaution elle a fait un prélèvement qui a révélé la présence de pasteurella gallinarum, qui n'est pas un germe habituel.

Grâce à l'antibiogramme qui avait été produit par le laboratoire d'analyse vétérinaire, elle a pu se faire aider par son vétérinaire pour choisir la bonne molécule.

toutes les molécules classées "Sensible" étaient supposées efficaces.
Le vétérinaire sachant que les poules n'avaient pas de difficultés respiratoires et pas de toux, a commencé par un médicament de la famille des betalactamine ( molécule amoxi..... temps d'attente 2 jours seulement, en injectable ou bien en poudre/comprimés).

AMM:
il existe un médicament vétérinaire qui contient cette molécule avec Autorisation AMM pour les poulets à mettre dans l'eau de boisson ou dans le bec, mais sur conseil du vétérinaire, la propriétaire des poules a préféré faire des injections plutôt que la dose directement dans le bec de ses poules, à cela il y a une raison à vous de la trouver (note 1).

Les 18 poules ont été traitées avec la solution injectable, (à noter que les poules ne pondaient plus).

Note 1 : la propriétaire des poules faisait seulement 9 piqures par jour, au lieu de 18 piqures, pourquoi ?

Toutes les poules ont pu être guéries et elles ont retrouvé leur vivacité.

remarque: évitons de nommer les produits commerciaux pour ne pas faire de pub, on peut citer les molécules.

ce quiz s'arrêtera ce soir car à partir de demain je ne serai plus disponible.

Si j'ai compris ce que tu as dit pour le précédent antibiogramme : que le véto choisi le premier antibio efficace dans l'ordre de la liste.
Je dirais donc Pénicilline G et Amphotericine B.
Mais s'il y a un piège je suis tombée dedans.

tit oiseau c'est sympa d'avoir répondu ! je donnerai le résultat plus tard car pour l'instant il n'y a pas trop de participation.

J'aime beaucoup ton avatar, car j'aime beaucoup cette race de poule formidable, en plus ta photo est très jolie.

Merci Andréa !
J'ai essayé de répondre, mais je n'ai pas de connaissances autres que celles que j'ai pu acquérir dans ce post très intéressant.
À la question pourquoi 9 piqures par jour pour 18 poules je dirais qu'elles ne reçoivent qu'une piqure tous les 2 jours.

andrea-tounet a écrit:

marie-pierre a écrit:

Je ne vais pas répondre de suite mais juste dire que l'Augmentin (l'Amoxicilline) donne très souvent des candidoses (petite expérience à l'hôpital où je travaille).... alors le donner dans un cas comme ça...

tous les antibiotiques utilisés sur une longue durée donne des candidoses.

L'Augmentin, sur une courte durée, donc pire que les autres ! (c'est connu dans les milieux hospitaliers)

Sinon, pas la tête à ça... je ramasse les cadavres dans mon jardin... malgré ma clôture électrique, le renard est entré dans l'enclos de mes poules soie noires et gris-perle et a tout tué... (une dizaine). Je n'en peux plus et je vais peut-être tout arrêté. Ce n'est plus possible ! C'était en plus une souche que j'avais travaillée depuis quelques années et que je trouvais très belle... Je suis dégoûtée...

je suis vraiment vraiment désolée pour tes ps MP. Féroce le renard électricien chez toi.

Tit Oiseau, on sera deux dans l'trou s'il y avait un piège, je raisonne idem...avec les éléments fournis par Andréa... si on y est tombé on pourra toujours bavarder !

Marie-Pierre, je suis dégoutée aussi, c'est tellement rageant. it\'s not fair
Je suis de tout cœur avec toi !

Désolé Mp. Tu veux tout arreter??? Non!! faut pas!

Evidemment, tompoules a raison ! ; par contre resserrer ton effectif restant pour pouvoir cibler ce que tu privilégie et leur faire une zone carrément fortifiée, avec toit grillagé et tout... parce que les renards ont vraiment noté ton adresse.

Demain il fera jour...

marie Pierre n'arrête pas tout, il faut revoir comment était installé ta cloture électrique (ouvre un post ça nous servira, nous sommes nombreux à avoir une clôture électrique). C'est rageant et cruel de constater un matin un tel désastre, surtout pour tes poules que tu aimes.
Moi je n'oublierai jamais le matin où j'ai découvert mes portes et cadenas fracassés et l'absence d'une vingtaine de marans, plus les autres grosses poules, l'absence de mes oies adorées, mes canards coureurs indiens, mes faisans, enfin tout ce qui se mange, parce qu'un renard à deux pattes étaient venu se servir début Décembre.