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 QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme

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MessageSujet: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 20:27

pour les membres qui m'ont demandé un nouveau quiz

Voici un antibiogramme qui a été produit par un laboratoire vétérinaire aviaire, suite à des analyses d'une poule malade
(écouvillonnage dans la fente pallatine)
QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Antibi10

âge des poules malades: entre 2 ans et 3 ans, poids moyen= 2,5 kg, vermifuge OK, pas de poux
symptômes: face enflée depuis plusieurs semaines, poule pas trop abattue, oeil à peine un peu triste,
les poules mangeaient normalement.
ce ne sont pas des poules qui m'appartiennent, donc je ne peux pas en dire plus sur d'autres symptômes
éventuels (fientes etc...).

voici ce dont je me souviens. La première poule malade, semblait avoir été infectée
suite à une blessure près du bec.
QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Img_0111

puis d'autres poules ont été malades, avec les mêmes symptômes: face un peu enflée
QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Img_0011


questions:
1/ quel est le nom du germe pathogène, détecté par le laboratoire
2/ quel médicament a été prescrit par le vétérinaire, en fonction des informations fournies
par l'antibiogramme.
3/ que signifie Sensible, Résistant, Intermédiaire
4/ que signifie CMI

il faudra me donner les quatre réponses et non pas seulement celle de votre choix,
c'est un jeu, on peut faire des recherches sur internet, on peut poser des questions, il ne faut pas
se prendre la tête.

à vous de jouer, et si ce post dérange les éleveurs de poules de race, le modérateur pourra le supprimer,
je l'y autorise cela ne me dérange pas.
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Laurelyne
Oeuf d'or
Oeuf d'or
Laurelyne



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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 21:03

Merci pour ce nouveau quiz Andréa! Aller, je me lance!

1/germe pathogène: pasteurella gallinarum (bon c'est trop facile! Y a un piège?)
2/médicament : tetracycline
3/Résistant: molécule inefficace sur ce germe
sensible :molécule suffisamment efficace pour que le germe ne soit plus pathogène?
intermédiaire: molécule qui manque d'efficacité
4/CMI:concentration minimale inhibitrice

Mais le seul symptôme est la face gonflée? Ça se voit à peine en plus, je crois que la plupart d'entre nous passeraient à coté sans rien remarquer...
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 22:17

Je réponds pareil (je sais, je suis une copieuse !) Mais je ne saisis pas complètement la colonne : seuils CMI... ?
1/ pasteurella gallinarum
2/ tetracycline
3/
Résistant: Forte probabilité d'échec thérapeutique
sensible : Forte probabilité de succès thérapeutique
intermédiaire: Succès thérapeutique imprévisible
(J'ai changé un peu !)
4/ concentration minimale inhibitrice
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 0:25

Laurelyne a écrit:

Mais le seul symptôme est la face gonflée? Ça se voit à peine en plus, je crois que la plupart d'entre nous passeraient à coté sans rien remarquer...
oui ça se voit à peine, mais lorsque tu es propriétaire de la poule tu sais qu'elle n'est pas enflée d'habitude.
tout est dans l'observation quand on connait bien ses propres volailles. les propriétaires peuvent passer à côté sans rien voir.
il n'empèche que les bactéries de la famille des pasteurelles sont quand même un problème, l'infection par des pasteurelles spp, se développent souvent suite à une blessure.

comme je l'ai dit je ne suis pas propriétaire de la poule, donc je ne sais pas si il y avait d'autres symptômes du genre diarrhée. Je crois me souvenir qu'il n'y avait pas de problèmes respiratoires visibles.
moi je vois quand même que la face est enflée, il y a une flèche sur la photo, c'est la propriétaire de la poule qui l'a mise.

j'attends d'autres participations.
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Avicol'fan
Oeuf d'or
Oeuf d'or
Avicol'fan



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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 10:24

Bonjour,

Très intéressant comme réflexion, la pasteurellose ou choléra des poules s'exprime sous diverses formes selon la virulence de la souche bactérienne rencontrée, cela va de l'abcès à la septicémie foudroyante.

D'après l'antibiogramme plusieurs antibiotiques sont (heureusement) efficaces sur la souche présente, mais lesquels d'entre eux ont une AMM volailles ?

On note également que l'enrofloxacine (Baytril) n'est pas l'antibiotique de 1er choix bien que largement utilisé et assez cher, on sait d'ailleurs que de nombreuses bactéries y sont devenues résistantes, d'où l'intérêt de faire pratiquer un antibiogramme autant que faire se peut et surtout éviter de donner n'importe quoi sous prétexte qu'un soit disant pro de l'élevage amateur a lancé le nom d'un médicament sur un forum.

________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________
Avec de l'audace on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire !
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MessageSujet: enrofloxacine tylosine   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 14:13

bonjour avicol'fan ton analyse est très juste et démontre une certaine expérience. tu as tout dit. Exact certaines souches de pasteurelle peuvent aller de l'abcès à la septicémie foudroyante, être cause d'anémie etc...
mais, dans le cas de cet antibiogramme, la bactérie n'est pas celle du cholera aviaire !, la vraie pasteurellose, celle qui s'appelle aussi chloléra aviaire est causée par "pasteurella multicoda". Malgré tout, l'infection par n'importe quelle pasteurella est à prendre en considération, même si c'est moins grave que le choléra.

Nous sommes dans un cas d'antibiogramme où plusieurs antibiotiques sont efficaces sur la souche de bactérie isolée par le laboratoire, presque tous ont une AMM volailles, mais ceux qui n'ont pas d'AMM peuvent être prescrits par des vétérinaires dans certains cas, c'est ce que j'ai pu constater.

et oui, le BAYTRIL (enrofloxacine) ainsi que la TYLOSINE ne sont pas les antibiotiques de choix, d'ailleurs BAYTRIL est dangereux pour les animaux en croissance (interdit pour les poussins, veaux, chiots, etc...), il détruit les cartilages, c'est pour cette raison qu'il ne faut pas l'utiliser en prévention et qu'il faut normalement l'utiliser en dernier recours et uniquement sur antibiogramme.

je répondrai en détail plus tard, car j'ai un travail à fournir aujourd'hui et je suis en retard.
juste un mot: cet antibiogramme a été fait pour UNE poule, et pour les mêmes symptômes, ces mêmes antibiotiques peuvent ne pas être efficace sur une autre poule. A noter que l'éleveur de la poule malade ne donnait jamais d'antibiotique à ses poules pour un oui ou pour un non.

pas assez de participation sur ce post, j'attends un peu, il serait bon d'avoir d'autres avis.

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.


Dernière édition par andrea-tounet le Mer 25 Fév 2015 - 12:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 18:27

En attendant, si tu pouvais nous donner plus de renseignements sur ces problèmes de cartilages provoqués par certains antibios, ça m'intéresse beaucoup ! Bonne soirée à toi si tu réveillonnes !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 18:49

1)Germe pathogène : pasteurella gallinarum.
2) Meilleur molécule de médicament : tétracycline.
3a) Résistant : molécule inefficace sur le germe étudié.
3b) Sensible : molécule efficace pour que le germe étudié.
3c) Intermédiaire : molécule pas assez efficace.
4 ) CMI : concentration minimale inhibitrice

Voir aussi AMM pour la poule.
j'ai vu ce matin me refuser de me vendre du Doxyval 20mg car pas d'AMM poule ???
je n'ai pas eu la présence d'esprit de rétorquer que c'était la mol du ronaxan qui à l'AMM poule.
En disant si vs ne voulez pas me le vendre ce n'est pas un PB je vais aller le chercher sur Auxerre, le ton a changé et j'ai enfin pu l'acheter pour ma poule.
Ils sont fou ces romains, on marche sur la tete.....
Comme le véto n'a pas vu ma poule il ne voulait pas me le donner.
enfin je suis qd même repartie gagnante.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 20:53

Ils sont plus durs à ce niveau ! Et ça ne va pas aller dans le "bon sens" ! je ne trouve pas cela mal si c'est vraiment efficace... mais quand on voit comment certains vétos arrosent d'antibios certains élevages... pas sûr que ce soit nous, petits éleveurs, qui posions le plus de problème !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 21:31

marie-pierre a écrit:
En attendant, si tu pouvais nous donner plus de
renseignements sur ces problèmes de cartilages provoqués par certains
antibios, ça m'intéresse beaucoup ! Bonne soirée à toi si tu
réveillonnes !

Le Baytril est de la famille des fluoroquinolones.
Tous les antibio de la famille des fluoroquinolones (...floxacine) sont déconseillés sur des animaux en croissance, sauf apparamment pour les bovins.

par
exemple la molécule marbofloxacine (marbocyl) pour chien/chat, il est
précisé sur la notice que l'utilisation doit être faite seulement si les
autres classes d'antibio n'ont pas été efficaces:

Marbocyl FD chien/chat
Précautions d'emploi:
Les fluoroquinolones doivent être réservées au traitement de troubles
cliniques ayant mal répondu à d’autres classes d’antibiotiques, ou dont
il est attendu qu’ils répondent mal à d’autres classes d’antibiotiques.
L’utilisation
de fluoroquinolones doit reposer sur la réalisation d’antibiogrammes
chaque fois que cela est possible, et doit prendre en compte les
politiques officielles et locales d’utilisation des antibiotiques

contre indications:
Des atteintes articulaires (érosion du cartilage articulaire) peuvent
survenir chez des chiots en croissance de races de grande et très grande
taille lors de traitements prolongés par les fluoroquinolones. Chez les
chiens de taille moyenne en croissance, la marbofloxacine est bien
tolérée jusqu'à des doses de 4 mg/kg/jour administrées pendant 13
semaines. Cependant, il est déconseillé d'administrer la spécialité chez
les chiots de races de grande et de très grande taille jusqu'à l'âge de
12 et 18 mois respectivement.


Marbocyl S pour bovin
Les fluoroquinolones sont connues pour induire des arthropathies.
Cependant, cet effet n’a jamais été observé avec la marbofloxacine chez
les bovins.

Maintenant le Marbocyl est prescrit pour d'autres petits animaux adulte,
par exemple pour les furets parce que des études ont été faites démontrant
qu'il était efficace dans certains cas, et en plus le marbocyl injectable peut
être donné en buvable ce qui est très pratique.
si le dosage doit être bien calculé en fonction du poids de l'animal et de la
durée il n'y a pas de problème.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 21:38

Merci Andréa. Donc les quinolones sont à éviter chez des sujets jeunes : sais-tu quelles sont exactement les lésions articulaires ou les problèmes de cartilages qui en découlent. J'ai cherché mais n'ai rien trouvé de précis. J'aimerais savoir par exemple si des anomalies de bréchets pourraient faire partie des soucis.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 21:42

Andréa,
pourrais- tu nous faire offrir un Disque dur plus grand,
car nous enregistrons toutes tes paroles écrites,
et tu ne nous vois pas toutes là tous les soirs dans noter lit à relire nos notes....
DES mercis grand comme ça.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 21:56

faudrait que je retrouve toutes mes notes, j'ai assisté à des conférences sur les antibiotiques qui parlaient de ce problème. Je pense qu'on parle des problèmes visibles tels que les articulations.

Ritou89 tu aurais dù passer commande au père Noël !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 22:02

ritou89 a écrit:
j'ai vu ce matin me refuser de me vendre du Doxyval 20mg car pas d'AMM poule QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 86901
je n'ai pas eu la présence d'esprit de rétorquer que c'était la mol du ronaxan qui à l'AMM poule.
En disant si vs ne voulez pas me le vendre ce n'est pas un PB je vais aller le chercher sur Auxerre, le ton a changé et j'ai enfin pu l'acheter pour ma poule.
Ils sont fou ces romains, on marche sur la tete.....
Comme le véto n'a pas vu ma poule il ne voulait pas me le donner.
enfin je suis qd même repartie gagnante.
doxyval est calculé pour les chats de 2kg 10mg matin et 10mg le soir, pour une poule c'est aussi
10mg par kg, mais ceux qui fabriquent les médicaments pensent plutôt élevage industriel, c'est
à dire poudre dans l'eau de boisson pour beaucoup de poules.
Le véto n'a pas le droit normalement, de vendre sans voir l'animal, en cas de plainte il peut perdre
le droit d'exercer sa fonction de vétérinaire.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 10:17

Je commence à lire ce post et je patauge un peu ! çà veut dire quoi :AMM ?

Merci !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 10:49

Moi aussi je patauge ! mais dès qu'on s'éloigne des maladies classique et courantes, c'est le cas alors…

Dès la 3ème ligne, j'étais larguée !
Qu'est-ce :
écouvillonnage dans la fente pallatine ???
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 11:53

AMM = Autorisation de Mise sur le Marché
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 13:09

cayen 62 a écrit:
AMM = Autorisation de Mise sur le Marché

Merci !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 14:09

Merci pour tout Andréa.
Ma poule va mieux,
mais je termine le ttt pendant les 10 jours qd même,
Truffe voulait voir si j'étais attentive..........

@ Coucou Cocoterie, on est surbouquée,
même pas le temps de raconter des bétises....
vivement cet été que la corvée du bois soit terminée.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 14:21

Aline a écrit:
Moi aussi je patauge ! mais dès qu'on s'éloigne des maladies classique et courantes, c'est le cas alors…

Dès la 3ème ligne, j'étais larguée !
Qu'est-ce :
écouvillonnage dans la fente pallatine QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 86901
je reviendrai sur ce post plus tard, désolée mais depuis le 31 Décembre j'ai chez moi 10 personnes à nourrir et
à ballader dans la région, dur de faire les deux en même temps, en plus de mon travail.

explication pour Aline:
la propriétaire des poules malades a fait elle même un prélèvement qu'on appelle écouvillonnage, c'est à dire qu'elle a pris un
écouvillon (sorte de long coton tige stérile, vendu ou donné par les laboratoires d'analyse), et elle l'a frotté dans la fente
palatine d'une poule malade (la fente palatine est située dans la gorge des poules, en haut de la partie supérieure du bec).
Moi je préfère la méthode qui consiste à frotter l'écouvillon dans la trachée (qui se trouve en prolongement de la langue),
car la trachée permet de recueillir beaucoup plus de sérosités et de bactéries pour une analyse plus efficace.

après le prélèvement, l'écouvillon a été adressé à un laboratoire vétérinaire aviaire, qui a analysé l'écouvillon (long coton tige
stérile ) et a détecté des germes pathogènes réputés dangereux.
Suite à la detection de bactéries, le laboratoire a produit la liste des antibiotiques testés sur ces bactéries mise en culture.
Pour chaque antibio testé il y a une valeur de sensibilité (bactérie sensible à l'antibio, bactérie résistante, bactérie intermédiaire).

Le vétérinaire a utilisé l'antibiogramme comme un outil, pour y choisir l'antibiotique qui lui paraissait
efficace en fonction des données de l'antibiogramme mais aussi en fonction des circonstances.

je développerai plus tard, mes invités me réclament.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 14:25

j'ai oublié de dire que le laboratoire fait un test par rapport à une liste d'antibiotiques utilisables sur les animaux en général, pas seulement pour les poules, ensuite c'est au vétérinaire à trouver le produit en fonction de la molécule testée, ce qui signifie que dans la liste des antibio testés, il y en a qui ne sont pas autorisés sur les volailles (ces antibios n'ont pas AMM volailles), mais dans des cas critiques le vétérinaire peut les prescrire, je citerai des exemple plus tard.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 17:45

andrea-tounet a écrit:
Aline a écrit:
Moi aussi je patauge ! mais dès qu'on s'éloigne des maladies classique et courantes, c'est le cas alors…

Dès la 3ème ligne, j'étais larguée !
Qu'est-ce :
écouvillonnage dans la fente pallatine QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 86901
je reviendrai sur ce post plus tard, désolée mais depuis le 31 Décembre j'ai chez moi 10 personnes à nourrir et
à ballader dans la région, dur de faire les deux en même temps, en plus de mon travail.





Je te comprend ; eu le même cas pdt 15 j : c'est du boulot à temps plein !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 20:47

J'ai suivi le post avec beaucoup d'intérêt car je ne sais pas comment passer des substances actives aux médicaments autorisés (comment alors ?) ... c'est donc la quatrième question qui m'intéresse !! QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 99430

Merci Andréa !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 21:26

tu es une mine d information! QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 470114
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 23:36

je suis aussi mais sur les antibio je sèche...

________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________
“Quand le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière empoisonnée et le dernier poisson péché, alors l’ homme s’apercevra que l’argent ne se mange pas.”
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 23:56

Merci Andréa, à plus tard alors !
J'ai appris quelque chose déjà…
pour Sensible, Résistant, Intermédiaire, j'aurais eu bon… enfin, je pense comme dit plus haut.
Pour le reste, j'attends (vu mon niveau de connaissance, je n'ai pas le choix) QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Lol
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 9:34

Aline a écrit:
Merci Andréa, Pour le reste, j'attends (vu mon niveau de connaissance, je n'ai pas le choix) QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Lol



J'aimerais comprendre ce qu'est CMI et les valeurs données pour ce seuil ! Si on a pas la base , impossible d'interpréter cet antibiogramme ....enfin , je parle pour moi !
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 11:54

juste pour vous dire que dans la soirée je serai un peu plus disponible pour répondre à toutes les questions posées, je ne veux pas bâcler.
il y a beaucoup de réponses justes. je répondrai en une seule fois à tout le monde pour faciliter la lecture et ne pas vous faire perdre du temps à chercher des bouts de réponse éparpillés.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 13:49

LN je suis tombée sur ce lien, peut-être que tu le trouveras intéressant sur les choix des médicaments.

http://poulesnaines.free.fr/Documents/elevage_les_maladies_01.htm

J'ai aussi trouvé ceci qui intéressera peut être les plus calées (és) bien que périphérique au sujet, et à propos de taxonomie :
Le regroupement au sein du genre Avibacterium d'une espèce dont l'épithète est gallinarum (Avibacterium gallinarum) et d'une espèce ayant pour épithète paragallinarum (Avibacterium paragallinarum) peut induire en erreur certains bactériologistes.

.

L'espèce Avibacterium gallinarum ne rassemble pas les souches autrefois qualifiées de "Haemophilus gallinarum". Avibacterium gallinarum est la nouvelle combinaison destinée à accueillir les souches de Pasteurella gallinarum. Ces souches n'exigent ni le facteur V (NAD) ni le facteur X (hémine).

.

En revanche, l'espèce Avibacterium paragallinarum correspond aux souches de Haemophilus paragallinarum (souches le plus souvent NAD-dépendantes). Les souches de "Haemophilus gallinarum",
initialement décrites comme exigeantes en NAD et en hémine, n'exigent
en fait que le facteur V et elles sont incluses dans le taxon Avibacterium paragallinarum.

2007,source http://www.bacterio.cict.fr/bacdico/aa/avibacterium.html

et peut être aussi celui-ci sur les problèmes de dénominations des pasteurelloses http://www.bacterio.cict.fr/bacdico/pp/pasteurella.html
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 16:10

merci Duvettes, je lis tout cela avec grand intérêt, j'essaie plus la prévention et les méthodes dites "naturelles" mais parfois il vaut mieux être bien renseigné.. QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 865626

________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 21:03

Merci à Andréa,
Merci à duvettes,
nous vous lisons avec un grand intérêt et un grand plaisir,
dans un silence religieux devant nos écrans.

MERCI
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:19

amen....

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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:35

Les questions étaient:

1/ quel est le nom du germe pathogène, détecté par le laboratoire

2/ quel médicament a été prescrit par le vétérinaire, en fonction des informations fournies par l'antibiogramme. (là il y avait un piège)

3/ que signifie Sensible, Résistant,
I
ntermédiaire

4/ que signifie CMI

Le germe détecté par le laboratoire est : Pasteurella gallinarum
il y a de nombreuses souches de bactéries du groupe pasteurella. le vrai choléra aviaire est causé par pasteurella multocida, quand à pasteurella gallinarum c'est une bactérie qui semble moins virulente que pasteurella multocida, elle s'apparente à un choléra chronique. C'est une bactérie opportuniste qui profite d'une blessure pour infecter un hôte, elle peut causer des abces et des oedèmes sur la face ou les barbillons des volailles.

Quel médicament a été prescrit par le vétérinaire, en fonction des informations fournies par l'antibiogramme et en fonction du contexte. (là il y avait un piège, la question porte sur le choix fait par le vétérinaire et non pas sur la meilleure molécule )
En règle générale, le vétérinaire prendra dans l'ordre le premier antibiotique classé "S" proposé dans l'antibiogramme (exemple amoxicciline), même si une autre molécule parait plus intéressante par sa CMI très basse (exemple tétracycline), cela ne signifie pas que le vétérinaire a fait le mauvais choix, car toutes les molécules classé S sontefficaces, mais elles devront être prescrites dans l'ordre de l'antibiogramme, (en dernier lieu les molécules enrofloxacine et marbofloxacine si les molécules précédemment essayées ont été inefficaces).

le principe est le suivant: on connait l'efficacité d'amoxicciline et son large spectre, et son efficacité sur les bactéries gram -, tel que avibactérieum paragallinarum (coryza infectieux), sur les pasteurelloses etc....
- dans la mesure où il n'y a pas suspicion de complication par une autre maladie (exemple : MRC mycoplasmose+bactéries+virus), le vétérinaire prescrira amoxicciline, d'autant plus que cette molécule permet des injections tous les deux jours car elle agit sur un long terme. Le vétérinaire choisit souvent cette facilité qui arrange son client.
- Si il y a suspicion de complications en plus de pasteurella gallinarum, il prescrira tétracycline qui fait aussi bien les bactéries courantes que les mycoplasmes.

CMI - Seuil CMI - Classification Sensible, Intermédiaire, Résistant
CMI (Concentration Minimal Inibitrice):
c'est la plus petite quantité d'antibiotique qui a été utilisée par le laboratoire d'analyse, pour inhiber (empêcher) le développement d'un germe in vitro, cela permet de mesurer la sensibilité d'une bactérie à cet antibiotique: S sensible, I intermédiaire ou R Résistant.
Tous les laboratoires ne précisent pas sur les antibiogrammes cette CMI, ni le seuil CMI, l'important est de savoir à quelle molécule antibiotique, la bactérie est Sensible.

seuil CMI:
d'après ce que j'ai compris, un seuil CMI minimum et maximum a été fixé à l'avance pour chaque molécule, en fonction de ce que l'agence des médicaments connait de cette molécule. La valeur du seuil peut être modifié si la molécule change au cours du temps (exemple si elle devient de plus en plus résistante).

S Sensible, I Intermédiaire (ou L Limite), R Résistant: (voir sur l'antibiogramme)
- Si la Concentration Minimal inibitrice (CMI) est en dessous du seuil CMI minimum, on dit que la bactérie est sensible à la molécule utilisée, le développement du germe sera interrompu (ou le germe sera tué) le temps que le système immunitaire du malade remonte pour combattre l'infection.
- Si la Concentration Minimal inhibitrice (CMI) est comprise entre le seuil minimum et le seuil maximum, on dit que la bactérie est intermédiaire, (tantôt elle arrête de se multiplier, tantôt elle recommence à se développer), il ne faut pas prendre ce médicament qui ne sera pas efficace à 100%.
- Si la Concentration Minimal Inhibitrice (CMI) est au dessus du seuil maximum, on dit que la bactérie résiste à la molécule, il ne faudra pas prendre cette molécule car on est sûr qu'elle sera inefficace.


AMM (Autorisation de Mise sur le marché des médicaments vétérinaires)
Les médicaments vétérinaires autorisés sont listés sur le site: http://www.ircp.anmv.anses.fr/
Les médicaments qui ont une AMM volaille ne sont pas forcément tous disponibles en France, exemple le vaccin contre le coryza infectieux HAEMOVAX , les vétérinaires ne peuvent pas le commander à leur centrale vétérinaire, sans doute parce que le coryza infectieux est rare en France, donc il est inutile de le commercialiser.

Comment les vétérinaires adaptent la molécule d'un antibiogramme:
Un antibiogramme liste les molécules testées sur les bactéries isolées, ces molécules ne sont pas exclusivement destinées aux volailles, car les antibiogrammes sont destinés à différents animaux ( chat/chien/rongeurs etc...), c'est au vétérinaire à adapter la molécule au bon produit. Par exemple pour la molécule amoxicciline, le vétérinaire proposera CLAMOXYL (hors AMM) ou bien DUPHAMOX en solution injectable car plus efficace sur long terme, à faire tous les deux jours seulement, contrairement à Tetracycline injectable (ou en poudre) à faire tous les jours, ou bien il donnera la même molécule en comprimé ou en poudre à fondre dans l'eau, mais ce sera moins efficace que le produit injectable.
Pour reprendre l'exemple de CLAMOXYL et DUPHAMOX, molécule amoxicciline injectable, même composition, même laboratoire de fabrication, je n'ai pas trouvé d'autres différences mis à part un conditionnement différent.

On remarque que la plupart des molécules listées sur un antibiogramme n'ont pas l'AMM volailles en solution injectable, mais ces mêmes molécules utilisée en poudre (ronaxan, tétracicline ...), ont l'AMM volaille, je pense que la raison est pour favoriser les élevages industriels pour lesquels il est plus facile de mettre de la poudre dans l'eau de boisson pour 1000 poules, plutôt que des injections à 1000 volailles (c'était un exemple). C'est le vétérinaire qui décidera d'adapter une molécule pour soigner une volaille (même si en injectable il n'y a pas d'AMM)

selon les laboratoires, parfois les antibiogrammes listent le nom des
molécules mais également le nom des produits qui contiennent ces molécules.


en conclusion, tout cela est assez compliqué mais le vétérinaire connait bien son boulot, et nous éleveur en faisant de l'auto médication nous prenons des risques de créer des bactéries résistantes par une mauvaise utilisation d'un antibiotique.


Dernière édition par andrea-tounet le Ven 4 Jan 2013 - 22:47, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:40

merci Andréa

euhmmm... je suppose que tu adaptes (à moins que tu fasses partie des rares qui ont un véto assez calé en poule pour ne pas confondre ascaris et ascaris du jabot...par exemple) ?
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:49

tu veux dire, ascaris et capillaire du jabot

quel rapport les vers avec les antibiotiques ?
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 23:07

aucun, un mauvais souvenir sur la gêne du seul véto dispo à qui dans l'urgence on s'en remet faute de savoir des choses soi même... c'est depuis cette leçon que je "me renseigne".
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 23:15

la plupart des vétos sont plutot chat et chien seulement, par contre si en plus ils sont éleveurs de poules ils pourraient devenir aussi calés que nous (je plaisante).
les bons vétérinaires pour les poules existent, le problème est qu'il faut les trouver.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 23:20

je disais juste ça en raison de la conclusion de ton post... bien prudente QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 867412
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 11:41

Duvettes a écrit:
je disais juste ça en raison de la conclusion de ton post... bien prudente QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme 867412
Peux tu développer ? je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, de quelle conclusion parles tu ?

ceci dit, je m'étonne quand même que vous ne posiez pas de question, ce post était là pour ça, est-ce que vous avez compris mes explications ? ce n'est pas facile de rester simple dans les exemples que je donne, y a t-il des termes que j'ai mal expliqué et mal détaillé ? et vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec mes théories, il ne faut pas hésiter à le dire, un forum c'est un échange.
Pour en revenir aux vétérinaires qui connaissent bien les volailles, ce n'est pas facile à trouver mais on en trouve et même si les vétérinaires ne font que les chiens et les chats, il y en a qui s'interessent aux volailles même si ils ne connaissent pas au début, ils s'y interessent pour des raisons scientifiques, ce sont de bons vétérinaires.
Pour lire un antibiogramme, n'importe quel vétérinaire saura le faire, pas besoin d'être spécialiste volaille pour cela.
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 11:47

Bon alors... à moins d'avoir raté une ligne : pourquoi les vétérinaires prennent-ils les antibios dans l'ordre de l'antibiogramme ? La liste est-elle faite d'une certaine façon ? Ou bien c'est juste pour ne pas en oublier en cas de soucis (je rigole !)...
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MessageSujet: Re: QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme   QUIZ 03 - questions sur l'antibiogramme Icon_minitime

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