A quoi sert d'élever des poules sans races déterminées alors qu'il éxiste plus de 120 races reconnues ???

Bonjour à tous,

C'est une question que je me pose car je vois sur le forum beaucoup de poules sans races déterminées !!

Merci d'éclairer ma lanterne ...

bonjour,
pour la consommation et la production d'oeufs pour ma part.
Et les poules de races ne sont pas si facile que sa a trouver alors que les croisé y en a partout a vendre.
Cela concerne beaucoup d'especes animales pourquoi autant de chien croisé?

j'élève, des poules, lapins, pigeons, ect de race et je suis pour la promotion de l'élevage de race

mais si le seul et unique but et la production on peu très bien élevé des souches professionnelle (je ne dirai pas industrielle ce n'est pas forcément la cas)

en ce qui me concerne, normalement l'année prochaine je déménage mon élevage, je pense augmenté mes races de poules mais je pense également élever à côté 10 ou 20 pondeuses et peut-être des poulet de chair des cou-nu par exemple (même si j'aurai sûrement beaucoup de coqs à couik) et à côté de mon élevage de pigeons de races un élevage de hubbel pour la chair.

alors pourquoi autant d'oeufs?
en période de reproduction pour les poules une bonne partie sera mise de côté pour la reproduction (mais pas forcément incubé) et j'élève également des exotiques et des perruches donc j'ai besoin de beaucoup d'oeufs à la même période pour faire les pâtées d'élevage et les pondeuses ont souvent une meilleure ponte en été et en hivers (la 1ère année en tout cas)

pour la production de chair, si j'achète ou fait naître 20 poulets il n'y aura pas de sélection ce sera 20 poulets pour le congel (contrairement aux poulets de race qui seront sûrement abattu un peu tard), pour les pigeons ce sera un peu pareil, on peu rarement sélectionner au nid, alors qu'avec des pigeonneaux de chair leur destin est décidé dès leur naissance.. (les jeunes de races qui seront éliminé plus tard seront plutôt destiné à faire des pâtés de campagne)


bien évidemment il est tout à fait possible de faire la même chose avec des reproducteurs de races, mais personnellement je serai souvent (trop) tenté de les garder trop longtemps donc je préfère séparer le but final de mes production: but sélection et expo ou but production


voilà mon point de vue :)

Au départ, lorsque j'ai décidé d'avoir de poules, c'était pour leurs oeufs, et rien d'autres... Loin de moi l'idée d'acquérir un coq pour une éventuelle repro ...
Sur le marché, un samedi matin, et hop ! l'occasion à fait le larron, et voilà quelques poules dans notre jardin.... Une amie me donne quelques naines croisées, dont un coq, allez... je prends !

j'aurais très bien pu en rester là, si je n'avais pas fait des rencontres avec des éleveurs amateurs, passé des week end à arpenter des expositions avicoles, découvert des races sur les forums du net, appris les qualités et les défauts de certaines variétés... bref , l'envie d'avoir plus que des oeufs !!! l'envie d'avoir aussi de belles plumes, de fières allures et de charmants poussins ...

Je pense que c'est aussi une question de facilité: il est plus simple et plus accessible de trouver et de reproduire des "sans races" que des races précises. Surtout que lorsqu'on décide d'en choisir une en particulier, c'est beaucoup de temps et de travail pour parvenir à l'améliorer, trouver de nouveaux repro, sortir de beaux sujets à exposer... etc... on est bien loin de vouloir "juste des oeufs" dans ce cas là...

les races (pur) sont issue de croisement
les races (bâtarde) résiste mieux aux maladie
et faire des croisement soit même
ça peut être sympa

je partage totalement l'avis de jean michel !!!
élever des races pures n'est pas plus difficile que les batardes!!


les races pures sont issues de sélection !!!!
les batardes de croisements...........

conserver nos races pures c'est conserver notre patrimoine!!!

ça c'est une idée répandue coco 38 mais généralement fausse! (en tous cas si l'éleveur amateur ou pro fait son "job" en ne conservant pas les faiblard pour la reproduction)

il y a une dizaine d'années j'avais acheté 20 poulettes pondeuse (+2gratuite) et je ne sais pas ce quelles ont eu mais malgré les antibiotiques conseillé par l'éleveur (il savait sans doute ce qu'elles avaient.. ) elles sont toutes mortes! et mes poules de races élevée en consanguinité n'ont rien eu! (heureusement)

il ne faut pas croire que toutes les volailles de production sont issues de croisement, elles doivent au contraire être très "standardisé" pour être toutes au même stade, même si il peu y avoir des croisemententre différentes souches, notamment pour les poulets de chair pour bénéficier de l'effet d'hétérosis (mais les géniteurs doivent être "pur" )

en ce qui concerne les 100% bâtardes bassette, kabir ou je ne sais quoi, elles sont souvent élevées sans le moindre suivi (donc peut être plus de consanguinité que des volailles de race!) et très très souvent dans des conditions déplorables tshommù!

site moi une race dite pure qui n'est pas issue d'un ou plusieurs croisement

Élever des races est plus difficile que des "sans races" dans le sens ou il n'est pas toujours simple de trouver les sujets dont on a besoin au moment adéquat...

j'ai galéré et prospecté pendant près de 6 mois pour réunir un parquet de race, digne de ce nom...
alors que pour les "sans races", j'en aurai eu à foison tous les jours sur les petites annonces ...

et puis ensuite, c'est plus difficile dans le sens où il faut savoir reconnaitre un bon sujet par rapport à un mauvais... savoir conserver les plus beaux sans faire trop d'erreurs... faut avoir envie d'apprendre, se documenter, échanger avec d'autres éleveurs.... c'est un travail de patience et de longue haleine que de conserver les standards d'une race...

Sinon, pour ce qui est des soins à apporter, de la fragilité ou sensibilité aux maladies, personnellement, je n'ai vu aucune différence entre mes pondeuses, mes naines croisées, mes wyandottes argentées ou Amrocks pures races etc...

et inversement : une race pure qui ne nécessite pas de sélection constante ??

à l'origine de toutes (TOUTES!) les races domestiques de poule du monde on trouve le gallus gallus (le coq bankiva) ou plutôt les différentes SPP du bankiva !! donc des croisements entre ces SPP et un long travail de sélection.....

une batarde même avec un long travail de sélection restera une batarde!

Je pense aussi que c est une question d offre. Autour de moi, beaucoup de familles achetent DES poulets demarrés Au printemps pour les manger vers la fin de l ete ou remplir leur congélateur. Un petit tour Au marché et c est ok pour quasi autant de poulets qu on souhaite. C est pratique !)

cela dit il a DES qualités gustatives chez les races locales qu on ne trouve pas chez les souches pro. Pourquoi un parquet d une race reputée pour sa chair et qu on eleve dans ce but ?

En plus ces races viennent a maturité plus tard, on peut donc sans souci les abattre jusqu'á 5-6 mois. N est ce pas suffisqment tard pour bien apprecier le potentiel de chacun DES sujets ?

Enfin c est ce que j imagine du haut de mon inexperience !))))

je pense que l'on peut se faire plaisir avec des poules sans races si on veut juste avoir le plaisir de les voir dans son jardin (ou dans son assiette...)

apres elever des pures si c'est pour la sauvegarde du patrimoine ou parceque l'on craque et que l'on veut participer à l'essort d'une race oui

mais moi qui eleve pour le plaisir quelques chiens de race, je croise en expo une majorite de personnes qui elevent: pour l'argent ou pour se mettre en valeur grace à leur animal
et une minorité de veritables passionnés

quand est il des concours avicoles ? j'espere que l'on est encore à l'elevage plaisir.

je presume egalement que pour les non passionnés, le prix des volailles de race peut paraitre excessif car des neophites ne peuvent comprendre le long travail de selection qu'exige un standard precis

Il y a des éleveurs passionné qui se décarcassent pendant des années a travailler pour donner des qualités a une souche, puis à la diffuser.... devant ce travail considérable j'estime qu'un peu respect s'impose et qu'il est normal de garder ces différentes races intactes et ne pas ce lancer a croisé n'importe qui avec n'importe quoi.
Ce qui est catastrophique pour le maintien de la qualité des races c'est que beaucoup de ces croisés se retrouvent sur le marché par le biai des petites annonces....

zimetzoc a écrit:

Ce qui est catastrophique pour le maintien de la qualité des races c'est que beaucoup de ces croisés se retrouvent sur le marché par le biai des petites annonces....

Je suis tout à fais d'accord avec toi, et pourtant ils les vendent pour des pures races!!!!!!!

oui tout à fait !!!

sylvain : élevage plaisir et consommation !!

zimetzoc et gregmario : vous avez mis le doigt où ça fait mal !!!! que l'on croise n'importe quoi : soit!!! mais les diffusées est pire que tout !!!
c'est banaliser les croisées (batardes) et les prix ne valent que ce qu'elles sont ....
par contre un eleveur qui se consacre à l'amélioration constante de sa souche est a encourager !!!

re sylvain : les concours c'est comme pour les chiens ..... mais ça a le mérite d'exister et c'est la vitrine du travail des éleveurs!!!

vous avez tous raison
mis a par que race pure n'est pas la même chose qu'une race répondant a un standard
créé par l'inventeur qui peut être intentionnel ou non car certaine race on été créé par
pur hasard
ce qui est malhonnête ce sont les gents qui pour ce débarrasser de leur sujet hors standard
et ne garder que les bons vous les vendent et vous font croire qu'il sont de race pure
car il ne peuvent pas dire qu'ils sont hors standard donc il joue sur les mots

personnellement je respecte tous les éleveurs avicole du moins leurs motivation
quel soit pour les concours , pour les domestiquer , ou pour la consommation
voir même ceux pour la commercialisation professionnel
du moment que les volailles soit bien traité
et que le vendeur soit honnête

car il n'y a rien de plus rageant que d'acheter un coq une petite fortune a un éleveur qui vous a inspiré confiance et que par la suite vous apprenez qu'il est hors standard
ça met arrivé a mes début dans une expo

coinbzh a écrit:

oui tout à fait !!!

sylvain : élevage plaisir et consommation !!

Si on met de côté les difficultés d'approvisionnement, élevage plaisir et consommation est tout à fait compatible avec les poules de races notamment les races fermières.

Le "bio", le développement durable, la recherche de goûts anciens sont de bons alliés pour les races anciennes qui pour certaines fourniront de bon rôtis et de bons oeufs tant dans un élevage familial que pro.

Je trouve que l'action menée par les défis ruraux en haute normandie autour de la poule de Gournay en est un bon exemple.

mis a par que race pure n'est pas la même chose qu'une race répondant a un standard
je pense qu'il y a confusion... le standard est élaboré pour décrire en tout point les caractéristiques physique d'une race pure donc les deux sont liés et indissociables!!
une race est forcément pure !! sinon c'est un croisé ... qui ne correspond à rien ... mais un animal de race pure peut présenter des défauts vis à vis du standard officiel ... la sélection est un travail permanent afin de se rapprocher au plus possible du standard!!

lors d'un achat sur expo concours la fiche de jugement apposée sur la cage est le résultat du jugement avec les points forts et les faibles ... donc les défauts sont "apparents" !!
à noter que lors d'une intention d'achat vérifiez que les n° des cages (et des fiches de jugement ) se suivent !! car des éleveurs intervertissent les fiches parfois....

sylvain on est d'accord !! (faudra qu'un jour je pousse jusque chez toi avec mon pote e la guichardière...)
d'ailleur à l'origine des labels on trouvait des races anciennes aux spécificités bien marquées !!

exemple que devraient suivre les bios !!! parce que du bio avec des poulet de souche industrielle pour moi ça colle pas à l'image !!!! même si les conditions d'élevage correspondent bien au normes bio....

donc je reviens a ma question
site moi le nom d'une race pure ?

Question d'intérêt, je préfère très largement les volailles de race que les dégénérés. C'est bien plus beau et bien plus uniforme, et sélectionner les sujets les plus typiques me paraît plus utile que laisser se faire des croisements au petit bonheur la chance...

Juste une histoire d'allure !!!

coco toutes les races sont pures sinon ce n'est pas une race !!!

beaucoup de race on été créé grâce au petit bonheur la chance
les races fermière notamment
c'est la sélection qui a fait la différence

aller ont va pas ce disputer pour si peu
disons que nous avons des poins de vue diffèrent sur le sujet

si ce n'est toutes ou presque coco !! après chaque pays, région voir village à chercher à améliorer et conserver des spécificités !!!! cela passe aussi par l'aspect physique (quasi la seule sélection actuelle .... au détriment des raisons premières : ponte, engraissement, adaptation au climat ...) ainsi on pouvait reconaitre sur les foires les régions d'origine des éleveurs .... tout ça est du passé !! les races pures étant élevées dans toutes les régions....

les races sont nées de la sélection ...

bon dimanche coco !!

vous me fait tous rire pour les pure race la plus part son des croisement.Exemple la barnevelder race que j'eleve.poule dite de race pure issu de croisement successif avec de la langshan,la brahma,la cochin et de la combattant malais comment expliqué vous cela????

tout comme la grise du Vercors
issu de poule régionale et du croisement avec des des poules Italienne
et dont je ne peu produire car je ne suis pas dans le Vercors
même si j'habite a quelque km et je n'ai pas le droit a l'appellation grise du Vercors
par contre mes coucou de malines originaire de belgique
j'ai le droit de les reproduire et même de les vendre

coinbzh a écrit:

sylvain on est d'accord !! (faudra qu'un jour je pousse jusque chez toi avec mon pote e la guichardière...)
d'ailleur à l'origine des labels on trouvait des races anciennes aux spécificités bien marquées !!

exemple que devraient suivre les bios !!! parce que du bio avec des poulet de souche industrielle pour moi ça colle pas à l'image !!!! même si les conditions d'élevage correspondent bien au normes bio....

pas de probleme coinbzh, je dois recevoir mes 1ers sujets d'ici quelques semaines, ca fera une occasion ...

oui c'est une bonne raison sylvain !!

bantaman toutes les races ont subi des croisements, afin à l'origine de rassembler des caractères spécifiques de chaque races, par croisement puis surtout ensuite une longue sélection !!

donc la barnevelder est bien une race pure dont les ancètres sont divers !! mais tes barevelder doivent tendre vers le standard officiel et ce à force de sélection raisonnée, rigoureuse et assidue ...
sans ça les caractères de la races auront tendance petit à petit à disparaitre!!

C'est passionnant cette discussion!! ....

Je vous laisse continuer son animation.... !!! c'est vrai que sur les petites annonces ou marchés on trouve beaucoup de poules qui ne ressemblent à rien et vendues à des prix qui ne semblent pas justifiés !!

Je pense aussi qu'il y a globalement une méconnaissance des races et du patrimoine avicole !! mais peut etre que je me trompe ???...je vous laisse continuer d'éclairer ma lanterne et par la meme occasion la lanterne de tous!!

jean michel je pense que ça vient d'une méconnaissance générale !!
les gens ne savent pas ce qu'est une race pure et le travail nécessaire à son obtention....

une poule c'est une poule !!

oui mais non !! c'est comme dire une auto c'est une auto !!!

un jour j'ai vue sur un marcher un vendeur de volaille professionnel
vendre des poules sussex et des coq gris coucou
faisan croire aux gent assoiffé de ses connaissances
que c'est une race autosexable que chez cette race le coq est gris
et les gents en toute confiance achetèrent cette race miraculeuse
vous pouvez imaginer ma colère

merci jean michel