Noir cuivré

NOIR CUIVRÉ

Famille de coloris : Noir cuivré.

C'est, après le noir, la plus dominante des mutations issues directement de la poule sauvage.

COQ : Camail et lancettes des reins roux doré largement flammé de noir. Poitrine noire largement tachée de roux,. Épaules et petites couvertures des ailes rouge cuivré. Le reste du corps et des ailes (y compris la totalité des rémiges) entièrement noirs.

POULE : Seul le camail est roux, largement flammé de noir. La poitrine est tachée de roux. Reste du corps entièrement noir.

Ce coloris, tel que décrit, n'existe que pour la Marans noir cuivré mais, perfectionné par sélection, soit en diminuant le roux de la poitrine, soit en ne le conservant que sous forme de liseré, il a donné les variétés noires à camail doré, avec ou sans poitrine liserée, et leurs homologues en argenté.

Quelqu'un aurait t'il quelques photos pour agrémenter cette définition ???

http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Berken

Merci pour le lien Danny,

Mais noir cuivré c'est pas cela !!! ce que tu nous montres est le noir à camail argenté et poitrine liserée!!

oui mais c'est basé sur le même gène Er. ce qui change la couleur c'est la présence de s+ (doré) ou de S (argenté).

c'ets pourquoi il est plus juste d'appeler Er : noir à camail coloré

Exact NEPTUNE et pour le liseré ???

Mais il éxiste aussi le noir à camail doré et poitrine liseré qui est aussi sur base Er, dès lors on fait comment pour différencier du noir cuivré qui à priori n'est utilisé que pour la Marans Pourquoi ?

a mon avis le noir cuivré de la marans résulte d'une séléction et de l'élimination systématiques des coqs ayant une poitrine trop marquée.

mais à mons avis c'est le meme gene à la base.

tout est une histoire de standard

mais je peux me tromper

Voilà les discusions qui vont PAS finir quand ont ne utilise pas la langue uniforme des génétiques!!

Très bien Danny!!


Que penses tu du phénotype noir cuivré, le terme cuivré est t'il toujours d'actualité par rapport à ce que nous savons sur le plan génétique ???

Er = Birchen !!

Alons, un petit peu sérieux mais restons simple et tous se éclaire lui même.

La première chose a apprendre dans les génétique est le "locus E" qui est la base de toutes.
Toutes nos volailles ont un gène du "locus E".
Ceux écrites avec une majuscule sont dominates aux ceux avec une petites lettres.

Ou pure (= HOMOzygote = 2 alleles identique)
e+/e+ l'original Bankiva perdrix. le "+" indique que c'est une allele original; vient de eumélanine

E/E la mutation noir; vient de EXTENDED BLACK
ER/ER la mutation noir cuivre; vient de EXTENDED BLACK / RED
EWh/EWh la mutation froment; vient de EXTENDED BLACK WHEATEN
eb/eb la mutation aziatic/brun. vient de eumélanine brown

Ou inpure (+HETEROzygote = 2 alleles differentes)
Tous des mutations variable
E/e+, E/ER, E/EWh, E/eb en phènotype tous noir;
ER/e+, ER/EWh, ER/eb en phènotype tous noir cuivre;
EWh/e+, EWh/eb en phènotype tous froment;
e+/EWh, e+/eb en phènotype tous perdrix.

Normalement toutes ces variation du "locus E" ont leur base sur s+ (doré) = l'original allele.
Cette gène "s+" est lié aux sexe qui veut dire que les coqs on deux = s+/s+ , les poules n'ont qu'une s+/-
Aussi ici il y a une mutation des alleles le S = argent.
Alors les coqs peuvent être S/S (pure argent) ou S/s+ (inpure argent avec un peu ou un peu plus de rouge) ou s+/s+ (pure doré) comme vous voyez les coqs peuvent êtres ou pur ou inpure pour un gène lié au sexe;
Les poules peuvent être S/- (pure argent) ou s+/- (pure doré) comme vous voyez les poules sont toujours PURE pour un gène lié au sexe.

Toutes les autres gènes Co, Db, Pg, Ml, Cha, Mh, Di, lg, Cb, B, Choc, I, Bl, Mo, c, lav sont des surplus de mutations qui peuvent êtres HOMO- ou HETEROzygote, juste lui seule au en combinations avec des autres gènes sur le base du "locus E" lui même base sur le s+ ou le S.

Oui je suis d'accord avec toi Danny !!

Mais si ER vient de Extended black/Red ne devrions nous pas désigner cette variété"noir cuivré" par rouge à dessin noir ??? ce serait peut etre plus judicieux ???

Non cela n'a pas de sens, alors il fauts changer toutes les noms de hobby dans toutes les differentes pays.
Il est plus simple que les intéresés dans toutes les pays apprenent la langue universelle du génétiques. NON???

Bantam a écrit:

NOIR CUIVRÉ

Famille de coloris : Noir cuivré.

C'est, après le noir, la plus dominante des mutations issues directement de la poule sauvage.

COQ : Camail et lancettes des reins roux doré largement flammé de noir. Poitrine noire largement tachée de roux,. Épaules et petites couvertures des ailes rouge cuivré. Le reste du corps et des ailes (y compris la totalité des rémiges) entièrement noirs.

POULE : Seul le camail est roux, largement flammé de noir. La poitrine est tachée de roux. Reste du corps entièrement noir.

Ce coloris, tel que décrit, n'existe que pour la Marans noir cuivré mais, perfectionné par sélection, soit en diminuant le roux de la poitrine, soit en ne le conservant que sous forme de liseré, il a donné les variétés noires à camail doré, avec ou sans poitrine liserée, et leurs homologues en argenté.

Cette définition est celle des standards des variétés !!!

C'est quoi un roux doré ???
C'est quoi un rouge cuivré ???

Quel gène est responsable du liseré ???

Le roux dans la poitrine des poules auquel il est fait allusion dans cette définition a t'il un rapport avec ar+ (rouge autosomale) ???

Danny57 a écrit:

Non cela n'a pas de sens, alors il fauts changer toutels les noms de hobby dans toutes les differentes pays.
Il est plus simple que les intéresés dans toutes les pays apprenent la langue universelle du génétiques. NON???

Oui je suis complétement d'accord avec toi sauf que la pluspart des gens se réfèrent aux standards des variétés et à leur définition qui sont aujourd'hui complètement obsolètes et malgré cela ces documents sont encore vendus par certains clubs qui se croient dignes !!


Alors on fait comment ???

Alors ont commence a changés les choses ici au moment même!!!!
Si ont veut sortir des poulaillers dépassés on doit vouloir entrés dans un nouveau !!!
Cela demande un peu de courage.

Oui Danny,


Si j'ai repris ces définitions des variétés une par une ici c'est pour éventuellement faire évoluer les choses (pour que l'on comprenne) et faire en sorte que le nouveau poulailler soit plus juste mais il y a toujours les repères fixés par ceux qui "dirigent" l'aviculture !!


Nous ferons avec ou sans eux !!!

Bantam it is the same here in Belgium. The oldest club here in Belgium stopped (it excisted 100 years) because the members not went on with there time!!!
So you tell me what must be done.

Y know Danny,


Just live with our time !! just do it and we"ll see ...

(les traces grisatres sont dues à la poussière dans laquelle elle venait de se rouler)

C'est une Marans noire cuivrée

(je crois que sa crète n'est pas top, vous l'excuserez...)

voilà un beau cuivré

En effet c'est un trés beau cuivré, quelque tache sur le plastron mais c'est léger. Par contre malheureusement la crète est 0, mais c'est comme tout sa se travail, aprés a voir sur un coq, à tu une photo d'un coq marans noir cuivré.

Je me disais bien que d'après ce que j'avais compris de mes visites en expo et de ma lecture du standard de la Marans, la crète de la mienne était nulle! Pas régulière du tout! Mais ces mêmes lectures m'ont fait penser qu'elle avait une couleur acceptable.
Tu me confirmes donc Yoyo!

L'éleveur, un cousin d'une amie, me l'a vendue cet été 5 euros, parce qu'elle a un doigt déformé et qu'il ne la trouvait pas "exposable" (a priori le doigt c'est un truc avec la couveuse).
Moi j'étais contente, j'avais lu le truc sur les oeufs roux... Qu'elle fait très roux d'ailleurs!

Je n'ai pas de photo de coq Marans à moi (je n'ai pas de coq Marans)

aie doigt tordu = poule à supprimer, défaut héréditaire si tu fait de la reproduction avec je pense qu'une poule sur deux aura se défaud plus ou moins prononcé. Mais bon perso quand je faisait de la marans ,et qu'une des poules avait un doigt tordu,je ne la tué pas pour autant,je les donné à un ami qui se fout du standard, lui se qu'il voulait c'est des oeufs extra roux!! et beh croyait moi, il à une poule qui lui à pondu des oeufs au début ,de catégorie 9!!! presque noir, maintenant c'est en moyenne du catégorie7 voir 8 en début de ponte, sur mes 3 ans d'élevage de la marans et là ca se compte en millier d'oeufs je n'ai jamais vu ça ,comme quoi....

Donc si tu veut avoir une souche, qui est au standard surtout ne fait pas reproduire cette poule!! même si la couleur est pas mal, car se défaud est génétique et sa ne vient pas de la couveuse, les poussin peuvent avoir les pattes écarté suite à un taux trop haut d'umidité lors de l'incubation, mais pas uniquement sur un doigt!

Par contre si c'est pour le plaisir de la couleur de l'oeuf, garde ta poule surtout pour 5€ c'est vraiment pas cher!!!

Je ne fais pas de repro avec elle, donc comme ton ami, je la voulais juste pour les oeufs.
Je n'ai même pas de coq grande race et je ne laisserai pas d'oeufs à elle sous elle (si jamais elle couve un jour).

Je ne savais pas que c'était héréditaire le doigt...
Donc crète et doigt, ça fait déjà beaucoup!

ah oui sa fait trop pour vouloir la faire travailler afin d'obtenir des bon sujets pour les concours, rien que le doigt tordu sa fait trop!

yoyo60 a écrit:

aie doigt tordu = poule à supprimer, défaut héréditaire si tu fait de la reproduction avec je pense qu'une poule sur deux aura se défaud plus ou moins prononcé. Mais bon perso quand je faisait de la marans ,et qu'une des poules avait un doigt tordu,je ne la tué pas pour autant,je les donné à un ami qui se fout du standard, lui se qu'il voulait c'est des oeufs extra roux!! et beh croyait moi, il à une poule qui lui à pondu des oeufs au début ,de catégorie 9!!! presque noir, maintenant c'est en moyenne du catégorie7 voir 8 en début de ponte, sur mes 3 ans d'élevage de la marans et là ca se compte en millier d'oeufs je n'ai jamais vu ça ,comme quoi....

Donc si tu veut avoir une souche, qui est au standard surtout ne fait pas reproduire cette poule!! même si la couleur est pas mal, car se défaud est génétique et sa ne vient pas de la couveuse, les poussin peuvent avoir les pattes écarté suite à un taux trop haut d'umidité lors de l'incubation, mais pas uniquement sur un doigt!

pas d'accord du tout,ma meilleur repro est une poule avec un doigt tordu et aucun de ces descendants n'a de doigt tordu
ça vient belle et bien d'un problème de couveuse,sure et certain

tous ca c'est de la théorie, et je sait de quoi je parle, pour avoir fait des tests à ce sujet, ca ne vient pas des couveuse, encore à la rigueur un probleme de manipulation à l'éclosion, mais on ne peut jamais être sur de rien, mais ce qui est sur c'est que l'on nous apprend à ne jamais travailler avec des sujets avec ce genre d'anomalie, et il vrai qu'il est possible de ne pas les sortir en F1, mais revoir ce défaut aparaitre en F2 etc.... je pense que tout les amateur de génétique confirmeront mes dit, même les quelques juges présent sur ce forum, et si je me trompe c'est que les vieux juge que je cotoit ,ne s'y connaise rien en génétique , mais j'en doute fort.....