Ton pious pious est blanc dominant sur une base E, c'est plutot rare !!!

Je serais toi je le garderais!!

tu penses qu'il peut être utile ?

As tu lof2box des poussins dalmatiens histoire de voir la différence avec ce petit blanc.
Pourquoi que pour un poussins blanc issu de perdrix dit on qu'il récessif et que pour un blanc issu de damatien x noir qu'il est dominant ? serait à cause du noir ?

j'ai deux petits dalmatiens que je prendrai en photo, mais pour répondre à ta question de blanc récéssif ou dominant, attendons l'avis des spécialistes ! allo ?

Il n'y a pas de spécialiste.
Le NS noir est (normalement quand il est pûre) E/E basé sur ou s+ ou S, porteur de C+/c ou pas (+ possible autres alleles) !!
Le NS dalmatien est (normalement quand elle est pûre) E/E basée sur s+ ou S, porteuse de I/i+ mais possible aussi porteuse de C+/c (+ possible autres alleles).
Alors le petit blanc peut être c/c ou I/i+ ou bien les deux ensemble.
Il n'y a rien de rare en cela.
Regarde que la plupart des éleveurs font (croisser les different couleur alors il est complètement normale que les poussins qui sortent sont .....)

Il y a de fortes chances que ton poussin soit I/i+, il peut etre utile mais il faudrait le male et la femelle blanc pour qu'en F2 tu ressorte du blanc, du noir et du dalmatien !!

Je ne pense pas que ce soit un blanc récessif c/c ou C+/c

Pour moi ton poussin est I/i+ et C+/C+ !!

Mais bien sur je m'avance beaucoup et je peut me tromper !!

c'est sûr qu'il y a des tas de croisements, et que les naissances de poussins sont souvent surprenantes, c'est pour cette raison que je ne m'étonne plus de rien et que je ne fais pas des plans sur la comête, j'attends et j'observe surtout ce que donnent mes repros afin de savoir où je vais !! Pour le moment je m'en tiens à ça : essayer de reconnaître les ingrédients qui se trouvent dans la soupe, et c'est pas si facile ! mais c'est trés instructif en tout cas !

Bantam, je ne veux pas commencer une discussion "oui/non" mais sur quai tu te base pour prétendre que "Je ne pense pas que ce soit un blanc récessif c/c ou C+/c"
et "Pour moi ton poussin est I/i+ et C+/C+ !!".
Vous pouvez calculer, non???

Danny57 a écrit:

Bantam, je ne veux pas commencer une discussion "oui/non" mais sur quai tu te base pour prétendre que "Je ne pense pas que ce soit un blanc récessif c/c ou C+/c"
et "Pour moi ton poussin est I/i+ et C+/C+ !!".
Vous pouvez calculer, non???

Je suis d'accord on va pas recommencer une discussion interminable, alors pour cela il faut connaitre éxactement:

1 le génotype de la poule noire
2 le génotype du coq dalmatien
3 le génotype des parents de l'un et de l'autre.

Et pour cela il faut faire éclore à max.

Si vous voulez suivre une généalogie digne et objective il faut connaitre éxactement le patrimoine génétique de vos géniteurs puis des jeunes en F1, F2.

Les croisements à tout va dans des souches ou lignées différentes c'est la loterie nationale.

Danny57 a écrit:

Bantam, je ne veux pas commencer une discussion "oui/non" mais sur quai tu te base pour prétendre que "Je ne pense pas que ce soit un blanc récessif c/c ou C+/c"
et "Pour moi ton poussin est I/i+ et C+/C+ !!".
Vous pouvez calculer, non???

Dalmatien a été créé sur une base blanc dominant (léghorn) et non blanc récessif!!

Tous ce que vous dites est complètement juste MAIS pas une réponse à ma question.
Je repète: sur quai tu te base pour prétendre que "Je ne pense pas que ce soit un blanc récessif c/c ou C+/c" et "Pour moi ton poussin est I/i+ et C+/C+ !!".
C'est quand même une question simple!!

Je suis bien au courrant que les "Platenbont" sont creées avec le "leghorn" qui ont I/I.
Mais le NS ont le c/c . On à recroisser pendant DES générations sur les NS (pour revenir à la forme NS).
Alors quand vous prétendez quelque chose soit si aimable de fondé votre réponse sur un base génétique.
Merci d'advance.

Un blanc dominant sur base E/E pour E est toujours I/I, C+/C+
Un blanc récessif sur base E/E pour E est toujours i+/i+, C+/c ou c/c

Un blanc dominant ne peut pas devenir un blanc récessif !!

En croisant Blanc dominant par noir E/E, i+/i+, C+/C+ les jeunes deviennent forcément hétérozygote pour I à savoir I/i+.

Si vous avez travailler vos souches NS à partir de blanc récessif vous aurez toujours des sujets blancs récessifs qui ressortiront, pas si cela avez été un blanc dominant au départ.

Un blanc dominant sur base E/E pour E est toujours I/I, C+/C+ = incorrecte
Le blanc dominant peut bien avoir C+/c et même c/c, vous allez pas voir la difference.

Un blanc récessif sur base E/E pour E est toujours i+/i+, C+/c ou c/c = incorrecte Pour voir le blanc récessif il faut TOUJOURS c/c, parce que toutes les couleurs récessive ont besoin de les 2 alleles pour se exprimé en phénotype.

Un blanc dominant ne peut pas devenir un blanc récessif !! = pas juste.
Un blanc dominant E/E I/i+ C+/C+ X un blanc récessive E/E c/c i+/i+ aurons en autres des jeunes E/E I/i+ C+/c. Ci ont croisse celle entre eux E/E I/i+ C+/c X E/E I/i+ C+/c aurons en autres des jeunes E/E I/I c/c. Quel blanc sont ils?????????

En croisant Blanc dominant par noir E/E, i+/i+, C+/C+ les jeunes deviennent forcément hétérozygote pour I à savoir I/i+. Ici vous dites n'importe quai!!!!!!
Pourquoi le noir soit il forcement C+/C+ et pas C+/c, la même chose pour le blanc dominante pourquoi soit il forcement C+/C+ et pas C+/c????????

Si vous avez travailler vos souches NS à partir de blanc récessif vous aurez toujours des sujets blancs récessifs qui ressortiront, pas si cela avez été un blanc dominant au départ.
= incorrect Pour la même raison que je viens d'explique ici au desus.

Excusé moi mais vous partez toujours des subjects PURE et vous ne faits rien d'autre que des croisements. Réflechis un peu!!!!!

Danny57 a écrit:

Un blanc dominant sur base E/E pour E est toujours I/I, C+/C+ = incorrecte
Le blanc dominant peut bien avoir C+/c et même c/c, vous allez pas voir la difference.
La différence ne se voit pas au niveau du phénotype mais peut etre valider et vérifier en croisant les sujets noirs en F2 issus de blanc X noir, Des sujets noirs issus de blanc dominant C+/C+ x noir n'engendrent pas de blanc entre eux à contrario des des sujets noirs issus de blanc récessif C+/c ou c/c.



Un blanc récessif sur base E/E pour E est toujours i+/i+, C+/c ou c/c = incorrecte Pour voir le blanc récessif il faut TOUJOURS c/c, parce que toutes les couleurs récessive ont besoin de les 2 alleles pour se exprimé en phénotype.
Oui mais il faut tenir compte des 2 parents !!

Un blanc dominant ne peut pas devenir un blanc récessif !! = pas juste.
Un blanc dominant E/E I/i+ C+/C+ X un blanc récessive E/E c/c i+/i+ aurons en autres des jeunes E/E I/i+ C+/c. Ci ont croisse celle entre eux E/E I/i+ C+/c X E/E I/i+ C+/c aurons en autres des jeunes E/E I/I c/c. Quel blanc sont ils????????? Il seront blancs mais c'est en travaillant avec d'autres couleurs que les résultats différent et notamment le noir (pour faire simple)

En croisant Blanc dominant par noir E/E, i+/i+, C+/C+ les jeunes deviennent forcément hétérozygote pour I à savoir I/i+. Ici vous dites n'importe quai!!!!!!
Pourquoi le noir soit il forcement C+/C+ et pas C+/c, la même chose pour le blanc dominante pourquoi soit il forcement C+/C+ et pas C+/c???????? Je n'ai pas dit que tous les noirs avaient ce génotype mais Blanc dominant E/E, I/I, C+/C+ X Noir E/E, i+/i+, C+/C+ = des sujets hétérozygote I/i+ pour I (C'est une hypothèse il y en a d'autres)!!

Si vous avez travailler vos souches NS à partir de blanc récessif vous aurez toujours des sujets blancs récessifs qui ressortiront, pas si cela avez été un blanc dominant au départ.
= incorrect Pour la même raison que je viens d'explique ici au desus.Pas d'accord !!

Excusé moi mais vous partez toujours des subjects PURE et vous ne faits rien d'autre que des croisements. Réflechis un peu!!!!!

Je peut sans souci envisager toutes les combinaisons possible avec des sujets purs ou impurs, mais çà va se compliquer.!! humour

C'est pourquoi, bien qu'appréciant fortement la génétique théorique, je sais pertinemment que je ne peux en aucun cas en appliquer les principes sur mes sujets, parce qu'en êtant tout juste à la troisième génération pour certains et la première pour d'autres, je ne sais absolument pas ce qu'il y a derrière et donc toutes les suppositions que je pourrais faire ne seraient qu'hypothétiques, dans le cas du poussin précité, je voulais juste avoir une idée de ce qu'il pourrait éventuellement donner en reproduction, et c'est tout ! mais si pour cela il y a des tas de combinaisons possibles, ce n'est pas grave, j'y renonce ! humour

Justement lof2box,

This is the passion !!! et ce n'est pas de la théorie, tout cela a été vérifié scientifiquement !!!

En appliquant patiemment la théorie (vérifiée) à la pratique cela devient un vrai hobby!!

Enfin pour moi c'est comme cela, mais ton piou est blanc !!

Spoiler:

Bantam a écrit:

Danny57 a écrit:

Un blanc dominant sur base E/E pour E est toujours I/I, C+/C+ = incorrecte
Le blanc dominant peut bien avoir C+/c et même c/c, vous allez pas voir la difference.
La différence ne se voit pas au niveau du phénotype mais peut etre valider et vérifier en croisant les sujets noirs en F2 issus de blanc X noir, Des sujets noirs issus de blanc dominant C+/C+ x noir n'engendrent pas de blanc entre eux à contrario des des sujets noirs issus de blanc récessif C+/c ou c/c.



Un blanc récessif sur base E/E pour E est toujours i+/i+, C+/c ou c/c = incorrecte Pour voir le blanc récessif il faut TOUJOURS c/c, parce que toutes les couleurs récessive ont besoin de les 2 alleles pour se exprimé en phénotype.
Oui mais il faut tenir compte des 2 parents !!

Un blanc dominant ne peut pas devenir un blanc récessif !! = pas juste.
Un blanc dominant E/E I/i+ C+/C+ X un blanc récessive E/E c/c i+/i+ aurons en autres des jeunes E/E I/i+ C+/c. Ci ont croisse celle entre eux E/E I/i+ C+/c X E/E I/i+ C+/c aurons en autres des jeunes E/E I/I c/c. Quel blanc sont ils????????? Il seront blancs mais c'est en travaillant avec d'autres couleurs que les résultats différent et notamment le noir (pour faire simple)

En croisant Blanc dominant par noir E/E, i+/i+, C+/C+ les jeunes deviennent forcément hétérozygote pour I à savoir I/i+. Ici vous dites n'importe quai!!!!!!
Pourquoi le noir soit il forcement C+/C+ et pas C+/c, la même chose pour le blanc dominante pourquoi soit il forcement C+/C+ et pas C+/c???????? Je n'ai pas dit que tous les noirs avaient ce génotype mais Blanc dominant E/E, I/I, C+/C+ X Noir E/E, i+/i+, C+/C+ = des sujets hétérozygote I/i+ pour I (C'est une hypothèse il y en a d'autres)!!

Si vous avez travailler vos souches NS à partir de blanc récessif vous aurez toujours des sujets blancs récessifs qui ressortiront, pas si cela avez été un blanc dominant au départ.
= incorrect Pour la même raison que je viens d'explique ici au desus.Pas d'accord !!

Excusé moi mais vous partez toujours des subjects PURE et vous ne faits rien d'autre que des croisements. Réflechis un peu!!!!!

Je peut sans souci envisager toutes les combinaisons possible avec des sujets purs ou impurs, mais çà va se compliquer.!! humour

Oké, moi aussi je vois humour de cette situation MAIS une chose, ci cette forum à pour objectif de augmenter le niveau génetique des participants alors il faut donner des informations correct et pas seulements parler des sujets PURS parce que celles sont tellement rares qu'ont puissent partir du point que 98% des sujets concernants sur le forum sont IMPURS.

ce n'est pas bien grave pour moi, je n'ai que des sujets impurs ! pauvre de moi !!!!!!!!!! :help:

Je suis d'accord avec toi Danny, mais est ce que les participants connaissent le génotype de leurs poules réellement???

J'en doute !!! et tu sais c'est un travail dans la durée.

Pour approcher de la vérité avec des sujets impurs c'est très long, il faut des années pour cela !!!


Mais je suis Ok avec toi sur le fond !!! :

Pas de souci, je te laisse gérer cela!!! merci

We have to work with what we have and that is in 98% of the cases "bastards".
The only one solution "linebreeding". After 7 generations we are where we must be.
So no more stupidities as thinking we breed pure birds, please.

je n'ai jamais pensé que j'avais des sujets purs, ce serait complêtement idiot de ma part, je vois bien ce qui sort de mes ns !

Moi je pense que de jeter avec les symboles genetique devant les gens que ne le connaisent pas sert a rien du tout !
ça le faire semble encore plus complique , je ne voir pas trop d'interret !

On n'a pas encore fait beaucoup de recherche sur les sujets noirs et blancs isu de ns Pie , c'est une variete trés récent encore .

Normalement les sujets isu de cette croisement elles sont Blanc Dominante ( le blanc que domine (ou presque) sur tout les autres couleurs )
Mais c'est pas sur que il a aussi le blanc recesive dans ce genes , dans ce cas il est vraiment blanc pur ( si tout va bien )

Peut etre les noirs isu des ns pie sont ils une grand trous dans le drap blanc des Pies , on sais rien encore .

Lof2box, I was not talking of you but in générale.

Bombina, il n'est pas si difficile, ci ont veut écrire on doit apprendere l'alfabeth, ci ont veut cultiver des (en notre cas) NS ont doit apprendre leur génétique.

Vous dites "Blanc Dominante ( le blanc que domine (ou presque) sur tout les autres couleurs )"
Cela n'est pas juste!!! Prend le gris perle, il est bien recessive lav/lav et il surprend le noir dominant E/E.
Le même pour le blanc récessif c/c il surprend le noir dominant E/E et même le blanc dominant I/I.

Pour revenir sur les NS pie ils ont par certitude le blanc récessif C+/c incomplète (origine du NS)
Les "Platenbont" hérite comme : http://zijdehoenders.googlepages.com/platenbond regardez cette page ou je l'ai expliqué.

en fait, je voulais juste savoir avec des mots et dans une phrase courte, ce que pourrait donner éventuellement ce poussin,croisé avec un blanc, un noir ou un dalmatien, si ce n'est pas possible et bien tant pis, ce n'est pas grave, on ne va pas se prendre la tête pour si peu.

lof2box a écrit:

en fait, je voulais juste savoir avec des mots et dans une phrase courte, ce que pourrait donner éventuellement ce poussin,croisé avec un blanc, un noir ou un dalmatien, si ce n'est pas possible et bien tant pis, ce n'est pas grave, on ne va pas se prendre la tête pour si peu.

Avec des mots simples, je répondrais >>> :pff:

Spoiler:

Mais je laisse Danny te répondre ou d'autres spécialistes simpleeeeeeeeeeeeeessssssssssssssss

en fait, si ça doit prendre des proportions et entamer des discussions à n'en plus finir, je préfère pas !

lof2box a écrit:

en fait, si ça doit prendre des proportions et entamer des discussions à n'en plus finir, je préfère pas !

Comme personne ne se mouille je vais me mouiller quitte à me planter !!!

Première génération :

Poussin blanc X blanc = blanc
Poussin blanc X Noir = noir et blanc
Poussin blanc X Dalmatien = Blanc et dalmatien

j'apprécie ton sens du sacrifice, Bantam ! :

Si tu savais à quel point je me suis sacrifié dans ma vie tu serais sur le C...

Par contre cela m'a apporté plus d'e..... que de satisfactions!!!

Enfin bref, c'est un autre sujet!!!

Et vive ton piou blanc qui aura fait couler beaucoup d'encre aujourd'hui mais c'est çà une vraie discussion !! merci

je compatis, Jean-Mi, comme dirait Bibi, enfin l'essentiel est qu'il ne soit pas porteur de rouge ! :boulet: Ouf, je respire !

Il est forcément mh+/mh+ hi hi hi et merci pour la compassion :sfgfjkllk:

mouaaaaaaaaah mais c'est un vrai roman içi !! En tout cas on est sur d'une chose, il est BLANC ton piou !! MDR !! Et c'est en essayant que tu sauras ce qu'il peut donner à l'avenir !!

Bantam a écrit:

lof2box a écrit:

en fait, si ça doit prendre des proportions et entamer des discussions à n'en plus finir, je préfère pas !

Comme personne ne se mouille je vais me mouiller quitte à me planter !!!

Première génération :

Poussin blanc X blanc = blanc
Poussin blanc X Noir = noir et blanc
Poussin blanc X Dalmatien = Blanc et dalmatien

Je répond uniquement à ta première attemp Bantam (blanc X blanc) le rest vous pouvez qualqulez vous même;

Poussin blanc (ci E/E I/I) X blanc (ci E/E I/I) = 100% blanc E/E I/I
Poussin blanc (ci E/E I/I) X blanc (ci E/E I/i+) = 50% blanc E/E I/I et 50% blanc E/E I/i+
Poussin blanc (ci E/E I/i+) X blanc (ci E/E I/i+) = 25% blanc E/E I/I 50% blanc E/E I/i+ 25% noir E/E i+/i+
Poussin blanc (ci E/E c/c) X blanc (ci E/E c/c) = 100% blanc E/E c/c

Vous voyez ce que je veux dire!! cela dépend. Mais pas de problème pour moi si vous voulez mettre les chose comme vous faites, juste ce n'est pas sérieus de le faire ainsi!!!

c'est la même chose que dire 1,789 + 1,321 = 2 Quand tu compte il faut compté bien.

Oui Danny,

Mais je le répète comme je le disais au départ le poussin de lof2box est E/E, I/i+!!, c'est un blanc dominant hétérozygote pour I

Donc solution 3 !!!

Mais je vais cesser la discussion car nous ne savons pas si la poule noire (mère du poussin) est hétérozygote pour C .

Les possibilités sont plus importantes que cela. zen

Solution 3 comme vous dites donne aussi 25% du noir!!!!!!!
Et les 50% E/E I/i+ sont des dalmatiens!!!!
Uniquement les 25% E/E I/I sont des blanc dominant.

Donc le poussin de lof2box est un dalmatien

Danny57 a écrit:

c'est la même chose que dire 1,789 + 1,321 = 2 Quand tu compte il faut compté bien.

Whaouuuuuu !!!


C'est étonnant cela me rapelle quelqu'un (prof de maths à heures perdues!!)


Trop facile, envoie les probabilités en F2 avec introduction de Bl humour ...

bravo01