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| Les expositions avicoles | |
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Pourquoi exposer??? | Pour connaitre la valeur de ses sujets | | 43% | [ 16 ] | Pour vendre | | 0% | [ 0 ] | Pour acheter | | 8% | [ 3 ] | Pour rencontrer d'autres éleveurs | | 30% | [ 11 ] | Pour passer un bon week end | | 11% | [ 4 ] | Pour se faire connaitre | | 8% | [ 3 ] | Pour les trophés | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 37 | | |
| Auteur | Message |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Les expositions avicoles Dim 4 Nov 2007 - 22:05 | |
| Beaucoup de gens élevent mais n'exposent pas alors petit sondage pour savoir l'intéret d'exposer :cheers:
Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007 - 0:01, édité 2 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Dim 4 Nov 2007 - 22:18 | |
| Pour l' instant, j' ai fait 2 expos, en tant que visiteur,je m' y rendais pour voir un maximum de sujets, le jugement des sujets, et forcément un peu d' achat, mais je pense que pour un passionné qui assume sa passion, toutes les réponses peuvent convenir,car qui dit que par la suite , ne viendra l' envie d' exposer, et de rencontrer d' autres éleveurs pour débattre de cette passion, qui dit élevage, dit forcement vente, car ça a quand meme un cout tout ça, il faut bien essayer de rentrer dans ses frais.... - Sabel a écrit:
- Beaucoup de gens élevent mais n'exposent pas alors petit sondage pour savoir l'intéret d'exposer :cheers:
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Dim 4 Nov 2007 - 22:20 | |
| Et forcement pour quelqu' un qui aime ça , je pense qu' on y passe un bon moment, de plus quand on y voit de beaux sujets!!!!!!!!!!!!!! |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Ven 28 Déc 2007 - 17:39 | |
| Etonnant que nous ayons aucune réponse pour vendre :scratch: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Ven 28 Déc 2007 - 20:12 | |
| Mais je crois :s que c'est pas le but premier de vendre :P En tt cas pas moi :o C'est pour mon plaisir, comme passion ... Pour savoir la valeur de mon sujet :) Et puis peut etre pour l'argent ... Et comme Teddy dit il faut bien rentré ds ses frais un jour ou l autre :P |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Ven 28 Déc 2007 - 22:18 | |
| salut je fais des expo depuis pas mal d'années et ce qui m'a attiré c'est de voir si le travail effectué toute l'année a porté ses fruits bon choix des reproducteurs et une b.selection ainsi que la reconnaissance du jury et des autres eleveurs |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Ven 28 Déc 2007 - 22:23 | |
| il va de soit que vendre n'est pas le but primaire mais avouons le c'est aussi une reconnaissance,, car a force de bons resultats en concours on fini par avoir de la demande. et ça fait plaisir quand c'est des eleveurs reconnus |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Ven 28 Déc 2007 - 23:12 | |
| Tu as raison cavalier :lol!: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 29 Déc 2007 - 9:47 | |
| Teddy et cacalier on très bien résumer le sujet ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Dim 30 Déc 2007 - 18:09 | |
| je vends j'expose je me fait connaitre .... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Ven 4 Jan 2008 - 22:48 | |
| Je pense que c'est important aussi de vendre en exposition car il est bon de partager sa sélection et c'est jeune. Il faut penser au developpement des races. Biensur vendre des sujets ne veut pas dire vendre toutes les merdes de son poulailler tel est le cas parfois. Pour ma part je n'hésite a mettre a l'infirmerie et donc a retirer de la vente des sujets malades. Je rouve tellement abuser d'exposer des sujets malades pour les refourguer aux autres. Maintenant si la bête a des défauts mais si elle est en bon état, il est aussi normal de vouloir les vendre car certaines races sont si rares, que l'on présente ce que l'on peut. Et puis il y a une forte clientèle de gens qui se moquent des défauts tant que l'animal est dan la race. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 0:21 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 0:22 | |
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| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 0:23 | |
| Enfin je lis ce que voulais lire depuis longtemps ....l'animal parfait n'éxiste pas ..... :D ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 0:28 | |
| bantam je ne suis as d'accord avce toi car la seul espece qui est parfais c'est les kévin de vrai oiseaux rare lol |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 0:32 | |
| bon d'accord à part les jeunes coqs de la race des kevins ....rien n'est parfait :lol!: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 0:36 | |
| Mdrr bien dit mama :P
C'est la veriter quoi ! :o :P:D |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 10:32 | |
| j'expose plutot pour connaitre la valeur de mes sujets meme si je met toujours quelque chose à vendre. faut bien rentrer dans ses frais.
mais comme le dit Antho, le probleme c'est que beaucoup de gens vendent de tout et n'importe quoi sous pretexte que la race est populaire et qu'il y a de la demande.
exemple : a Niort 2005, il y avait 280 marans d'exposée, toutes couleurs confondus, dont environ 60 % etait à vendre. nous avons commencé les ventes le vendredi à midi, le samedi à 15 heures toute les marans à vendre étaient vendues, le bon; le moins bon et l'horrible. yeux verts, doubles cretillons, brechets déviés, tout et pas bon marché. et les gens en redemandaient. je trouve que la qualité des animaux en expo se dégrade et il me semble qu'il serait temps de modifier le mode de fonctionement des expo. pourquoi ne pas adopter un système comme celui des anglais. outre manche les expos ne sont que des concours, sans vente, un peu comme les coucours canins ou félin chez nous. les inscription coutent chers, chaque éleveur doit venir avec son eau, sa paille et sa nourriture et on y voit des animaux qui sont plutot au dessus du lot.
les ventes se font aux enchères, lors d'une autre manifestation et c'est a chaque encherisseur d'estimer la qualité des animaux. c'est souvent la renomée de l'eleveur etses résultats en coucours qui font le prix. ainsi un éleveur que je connais à vendu un trio de pekin fauve pour 800 £ ( environ 1200 €) tous simplement parceque 2 mois avant il avait obtenu un "best of show" (equivalent d'un GPE) avec un coq de la meme couleur.
de plus chez nous les couleurs non homologuées ne sont pas accéptés en expo, alors que chez eux il ya une section spéciale pour cela. pratique pour savoir ce que vaut un animal lorsqu'on essaye de créer une nouvelle couleur.
la technique de la vente aux encheres commence a etre dopté en belgique en hollande et en allemagne. il y a fort à parier que d'ici un dizaine d'année on la voie arrivé dans nos expo.
de meme si il y avait un peu plus de bourses pour vendre le tout venant, y aurait peut etre un peu moins de saloperie en expo. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 11:48 | |
| tout a fait, parfois dans les expos allemandes, tous les sujets ayant obtenu un disqualifié sont retirés de la vente. je crois simlplement que si chaque éleveur se responsabilisait un peu plus, il n'oserait pas vendre leur "merde" en exposition. je rappel que pour moi une merde est une bete qui ne correspond a aucune race ou qui est en mauvaise santé. personellement j'aurais honte de présenter des animaux comme ca, parce que les gens qui font partie de l'aviculture sportive ( qui est mine de rien un petit milieu) regardent et parlent entre eux ce qui fait qu'une mauvaise réputation est vite venu. moi , par exemple ca m'est déjà arrivé d'avoir des sujets a moi en expo qui avait des poux, je n'ai pas bien vu quand j'ai exposé et très vite on me l'a dit. ce qui est normal , en plus de ma position de juge certain on vite fait de me faire la remarque, ce que je peux comprendre mais les accidents arrivent. Pour ce qui est des marans a niort et ailleurs aussi mais surtout a niort, cela fait plus de 20 ans que c'est ma société et chaque année, il ya énormément de marans car c'est la région et chaque année il n'y a que de la merde. et pourtant le samedi tout est déjà vendu, et les gens en redemandent encore et encore. Les acheteurs sont souvent aussi, il faut le dire des gens qui ne font pas forcément des expos mais qui connaissent bien la race car poule de la région. Pour info , a ma connaissance, il doit y avoir plus de 300 ( au minimum) marans a niort ( championnat de france). pour l'instant il ya déjà 2000 volailles en tout. Comme je l'ai déjà dit dans d'autres forums la qualité des volailles exposées est de pire en pire car désormais l'aviculture sportive est aussi envahit de gens qui ne pensent qu'à vendre. pour moi il y a les expos et les bourses mais comme les bourses sont assez rares et que la grippe aviaire pèse sur notre passion, beaucoup de bourses ont été annulées encore cette année. Pour info, sauf grippe aviaire, fin septembre 2008, j'organise une bourse de volailles uniquement (poules, canards) chez moi dans le 79 près de niort. le matin ce sera uen bourse de vente et l'après midi, jugement par moi et un collègue des sujets devant assemblée. je fais cela chaque année, chez moi pour mon club de canard mignon et cette année je veux étendre. tout le monde est le bien venu. Pour revenir sur ce que disais neptune, je suis archi contre la vente aux enchères car ce système profite la plus part du temps aux gens qui ont les moyens et pas forcément a ceux qui feront le meilleur usage de ces animaux en termes de sélection. Et puis honnêtement, je trouve ca honteux de vendre une volaille a un prix exorbitant. par exemple en allemagne a dortmund, il y avait un trio de nagasaki blanche a queue noire a 500 euros. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 11:52 | |
| cyril va faire une vente aux enchere sur le net avec c'est repro 2007 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 12:35 | |
| je sais, c'est un professionnel, il faut qu'ils fassent tourner son affaire. il connait les prix a l'étranger car il y expose. en allemagne pour avoir de bons sujets il faut souvent investir 50 euros minimum pour un sujet. cela ne me dérange pas si la bête les vaut. maintenant dans une vente aux enchères, les prix peuvent atteindre des prix horribles. je sias que les meilleurs de ses sujets qu'il va exposer a niort seront a plus de 100 euros , il me l'a dit. cela reste une passion, pour nous alors mettre un prix parfois fort pour de bons sujets , ya no soucy mais lorsqu'on dépasse des limites, alors là c'est du n'importe quoi ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 12:44 | |
| oui je comprend tout a fais lors de cette vente au enchere mon prix sera maxi de 50euros pas sujet faute de gros moyen j'espere au moin dégoté une ou 2 poule ns coucou
Dernière édition par le Sam 5 Jan 2008 - 12:49, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 12:45 | |
| Je trouve que les vente au enchère c'est pas con pour rembourser un peu , mais faut pas trop abuser quand même .... et puis les gens qui achète sa on les moyen .... Je ne suis pas contre , mais pas pour à 100% .... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 13:54 | |
| je suis tout a fait d'accord avec antonny de plus quand on reste dans le type ,peut importe le defaut de la bete , elle peut faire un excellent sujet de travail pour un eleveur qui souhaite corriger sa race ( donner du volume/de la couleur de l'oeuil etc.) bien que ce soit plus long c'est autrement moins cher qu' un gph et plus interessant et gratifiant quand le resultat est positif .. de plus c'est ça l'elevage et la selection |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 14:01 | |
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| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 17:08 | |
| Je pense que c'est aux représentants de l'aviculture française de réguler les expos, la vente ect....éduquer les éleveurs c'est mission impossible :D
Le concept de la vente aux enchère est une mode et pas seulement pour les poules .... :D ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 17:18 | |
| j'ai hate de voir a combien vont montés les prix des negre soie de cyril ! |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 17:22 | |
| Ça va péter les plafonds....c'est évident .... :D ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 19:17 | |
| personellement je trouve le principe des encheres plus equitable. exemple : à Niort 2005 j'ai exposé un canard mignon sauvage. c'etait la premiere année que j'en faisais et j'y connaissais pas grand chose. je l'ai présenté et mis en vente à 20 €. il se trouve que ce canard a été elu champion de France meilleur male sauvage. du coup il s'est vendu au prix que je l'avais présenté alors qu'aux encheres il aurait été vendu à son juste prix. c'est pas la différence que j'aurais pu me mettre dans la poche qui me mache mais, allez savoir si la personne qui l'a acheté a su tirer parti de son potentiel ou si ce champion s'est retouvé sur une mare au milieu de 3 mulard et d'un colvert. dans le cas d'enchere les animaux de valeur se vendent cher aussi parcequ'il le meritent et les passionnés qui veulent un bel animal de travail y mettront le prix alors que quelqu'un qui veut juste un animal de deco achetera plutot un 3eme prix dont les encheres auront du mal à monter. c'est vrai que les champions n'engendrent pas forcément des champions mais quand meme "bon sang ne saurait mentir". |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 19:45 | |
| Pas forcément NEPTUNE...il éxiste des gens qui ne font aucune repro, ne souhaite pas exposer....mais veulent pour leur plaisir ou l'ornement des animaux de qualité....et puis il y a aussi des races ou variétés qui ont plus la cote que d'autres...
Concernant la vente aux enchères il n'y a aucune règle...tout peut arriver ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 5 Jan 2008 - 19:48 | |
| démasqué, patrick ! alors comme tu le sais ton canard qui a été champion , était beau certes mais toi même tu ne le savais pas et en plus tu n'avais pas forcémént acheter les parents a un prix exorbitant , si je crois me souvenir. Ton canard aurait pu se vendre peu etre plus cher mais personnellemnt je ne l'aurais pas acheter car je ne connais pas ta souche et je n'avais jamais vu tes canards , ta lignée. Donc perso je ne mets pas un prix fort pour un canard dont je ne connais pas la lignée; comprends tu mon ami. Au fait tu seras commissaire avec nous ctte année a niort ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Lun 7 Jan 2008 - 9:31 | |
| je sais bien que je le savais pas et les parents, on me les avait offert. et de meme, maintenant lorsque j'achete une bete, j'ai une petite idée de sa lignée sauf si c'est une variété rare. et dans la vente aux enchère tu connais quand meme la lignée. rine n'empeche un eleveur qui a une bonne renomée de proposer un poule à 100€ en expo mais si peu de gens sont intérréssés par cette race ou variété, il ne la vendra pas. en cela je trouve que la vente aux encheres peut permettre aussi de se faire une idée du marché et de la demande. voilà mon ami. oui je serai commissaire à Niort au fait, es tu allé à Dortmund??? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Lun 7 Jan 2008 - 10:49 | |
| tout a fait, mon problème unique même si je ne m'y oppose pas, c'est que la vente aux enchères permet au plus friqué de s'en sortir et pas forcément les plus doués et les meilleurs utilisateurs mais après cé je m'en bas les c... comme on dit. Oh que oui j'ai été a dortmund et putain j'ai vu des animaux magnifiques. comme je te disais les orpington grande race étaient très décevantes surtout par rapport a leipzig. mais les naines , waouh les naines, elles avaient exactement le même type que les grandes mais plus petites. mais biensur trop lourdes pour notre standard. L'année prochaine, je vais faire dortmund, car c'est la nationale allemande et je vais exposer si ca te branche ou pourras faire un groupage avec plusieurs francais. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Lun 7 Jan 2008 - 11:28 | |
| me tente pas, antho, me tente pas :lol: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Lun 7 Jan 2008 - 11:35 | |
| allez , allez il faut leur montrer qu'en france il n'y pa que de la merde, comme ils le disent |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Mar 20 Mai 2008 - 14:53 | |
| C'est curieux quand meme!! Pour ce sondage personne n'expose pour vendre :drunken: Vous en pensez quoi ??? ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Mar 20 Mai 2008 - 16:19 | |
| franchement, vendre quoi ? les poules, pas la peine de faire des expos pour les vendre, quant aux coqs, personne n'en veut, même cadeau ! j'expose pour connaître la valeur de mes sujets et voir si ma façon d'élever va dans le sens positif, donc en s'améliorant, et encore la dernière fois, j'ai eu une poule disqualifiée pour une aile fendue qui n'en était pas une ! Mais bon, l'erreur est humaine ! :geek: |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 10 Jan 2009 - 18:41 | |
| Bon si je comprend bien les gens exposent pour connaitre la valeur de leur sujet ??? ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 10 Jan 2009 - 19:00 | |
| oui, pour connaître le niveau de leur élevage, pour avoir confirmation officielle aussi en fonction de ce que les éleveurs pensent eux-mêmes de leurs sujets, à savoir si on est objectif ou si quand il s'agît des nôtres, on a de la peau de saucisson sur les yeux, et oui, un éleveur doit toujours se méfier et rester sur le qui-vive question qualité parce que son plus grand ennemi, c'est souvent lui-même !! Il m'arrive de rajouter des sujets dont je ne suis pas le naisseur et dont je veux connaître le niveau, c'est bien aussi de mettre des variétés non-homologuées, on met NCP sur la cage mais ça nous permet d'avoir une évaluation du juge et aussi de faire savoir qu'on fait cette variété, la dernière fois, j'ai demandé la permission d'encager mes coucous, un des responsables de l'expo m'a répondu, je cite : "mais ça n'existe pas !!! cmment vous faîtes pour exposer des sujets qui n'existent pas ?", je m'abstiens de tout commentaire mais je n'en pense pas moins !!!! |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Les expositions avicoles Sam 10 Jan 2009 - 19:04 | |
| :D çà me plait lof2box !!! ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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