familles de couleurs

Rappel du premier message :

croyez-vous aux familles génétiques de couleurs ?

Hahaha, no panic. The difference is "Id" from the I-locus (of the dominant white).

but Dany, SSSSTTTTOOOOOOOPPPPP ! panic is there and i have the feeling that it is just the beginning, please, i dnt understand nothing at all !!!!!!!!! I am just a very ignorant old woman and just i works with my eyes, by watching my silkies, very old system, Dany, and sometimes it is not the worse ! :drunken:

This Id/i+ gives the "brown" or "herminé fauve à dessin fauve" who is responceble for the bleaking of the black parts in the tail and wing feathers.

in what kitchen, can i find it ?

Sorry Danièle I not wanted to confuse you. Only ONE allele (porteur of heridirity element) can make the difference for the black is there or is transformed to a kind of "brown" that with selection can be brought to a colour that is as good as completely egale 'buff".

yes that is the difference between the theory and the reality.

But you are right, we must work with the animals we have. Only when they not have all the necessary ingredients we must go to the market to buy them!!!!

Danièle, it would be my pleasure to help you. The theory is only there to help us a little to understand what is happening when we put two burds together. But better the theory we can use to know in front what will happen when we put two birds together.
All this is very nice but is and stay theory. The practice is knowing people who can and will help out with the necessary ingredients (animals).

La base du fauve est froment (wh) dominant homozygote loft2box avec la présence de Co (columbia) dominant homozygote et responsable de l'herminé (camail et queue) à cela tu ajoute l'acajou dominant homozygote (Mh/Mh Mahogany) mais dilué à forte dose ainsi qu'un bon coup de >>>


I^d/i+ dun sinon avec I/d+ on retrouve des plumes noires >>>That's the problem :affraid:

exacte bantam. But when the Id/i+ is not present in the birds of Danièle she must become a bird who have it, otherwise these black tail and wingfeathers will stay!!

It's not completly exact danny (what y say!!) for buff because this génotype :

EWh/EWh Co/Co Mh/Mh Di/Di I^d/i+ dun X the same give 3 différents génotypes and phénotype and not just one for 100% >>>What's the other genes ?

EWh/EWh Co/Co Mh/Mh Di/Di Id/Id herminé fauve à dessin kaki

EWh/EWh Co/Co Mh/Mh Di/Di Id/i+ herminé fauve à dessin fauve/dun

EWh/EWh Co/Co Mh/Mh Di/Di i+/i+ herminé fauve à dessin noir

:affraid: :affraid: :affraid:

Y a comme un petit problème !!! et en F2, F3 avec une souche fauve à camail fauve sans aucunes traces de noir avec ce génotype de base froment dominant qui ne représente pas la réalité, on fait quoi ???

et pour les fameuses familles ? how much et quelles sont-elles at least ?

Contacte tous les généticiens du monde lof2box et tu verras bien ce qu'ils te répondront !!

tu rigoles ? Ca ne me passionne pas du tout, j'ai l'impression de rentrer dans un cours de maths, dés les premières équations je décroche, en fait de toutes les formules que j'ai vues écrites jusqu'à maintenant, je n'ai pas pu en lire une en entier tellement elles m'assomment ! :sleep: :sleep: :sleep:

Pour ma part je viens juste de comprendre qu'il y a 3 sortes de blanc: dominant, récessif et celui avec l'argenté qui est noté S+ je crois.
Apparemment le meilleur pour la NS serait celui de l'argenté mais il ne doit pas y en avoir beaucoup comme en France on a beaucoupde NS avec du blanc récessif, ce qui explique par exemple par exemple que quand on fait perdrix X blanc, on se retrouve avec du perdrix en principe.

Wait a moment!!!!!

As lof2box say: " j'ai l'impression de rentrer dans un cours de maths, dés les premières équations je décroche" this is not the way to do things!!!!
When everybody is speaking at the same time and not is listening to what an other say we come nowhere.
To start when you want to write a lettre you first have tp make phrases.
To make phrases we must write words.
To be able to constuct words we must know thelettres of the alfabeth.
I just want to say not start at the end or in the middle but start at the beginning!!!

As nico is saying: 'je viens juste de comprendre qu'il y a 3 sortes de blanc: dominant, récessif et celui avec l'argenté qui est noté S+ je crois' is only half correct and that is what is making again confusions.
Exact there is dominant white. Can be I/I or I/i+ because this white is DOMiNANT it needs only one "I" (I/i+) to be visible in phenotype.
Exact there is recessive white. Must be c/c because this white is recessieve and needs both "c" (c/c) to be visible in phenotype.
Than there is also the splash (blanc sale) Bl/Bl. This is the black E/E two times diluted with blue (Bl) what is resulting in this kind of "dirty white".
Than the S-locus (the place on the chromosone where this sex-linked gene is lokated).
This can befor cocks S/S (pure Silver) or S/s+ (a mix of Silver and gold but the Silver is dominant over the gold so you see in phenotype mostly Silver with a golden glow more or less depending on how much or less Silver and/or gold reinforcer and/or diluters are present) or s+/s+ (pure gold).
This can be for hens S/- (pure Silver) or s+/- (pure gold) and NOTHING else. So you see hens are ALWAYS purebreed for a sex-linked colour (there are only 3 gold/Silver and Cucula/barred and Chocolate).
Now Nico watch out this is NOT possible "S+".
s+ :you read as NOT silver = gold.
S :you reed as Silver.
The white, as well the Dominant "I" (I/i+ or I/I) as the recessive "c" (c/c) can be reinforced with silver "S" (S/S).
The reason for this is that:
The S/S is to make all the pheomelanine (red/gold) restants disappear, the Silver have NO effect on the black.
The white, as well the Dominant "I" (I/i+ or I/I) as the recessive "c" (c/c) can be reinforced with double blue "Bl" (Bl/Bl) = splash or blanc sale.
The reason for this is that:
The Bl/Bl is to make all the eumelanine 'black) restants disappear, the Blue have NO effect on the red.
In this way you should become the theorytical white "SUPERWHITE" c/c E/E Bl/Bl S/S

Now a a long-range pronouncement:
"all existing chickens would have a pair of alleles of the locus E!!

Now for you again lof2box:
"et pour les fameuses familles ? how much et quelles sont-elles at least ?"
From where this question? 'fameuses familles"!!!

The coloration of the chicken feathers is determinate by only two pigments that are:

The black pigment (eumelanine) and the red pigment (pheomelanine).

This 2 pigments are responsible for all the gamma of colorations of the chickens.

From here all starts. Now come in all the different possibilities with all the different genes when we start mixing them together.

Since you are a woman lof2box (and this is not intended to discriminate) but as a friend of mine wrote "the colourgenetics is as soup" (because of all the different ingredients that can influence the taste and the colour of the soup) most of us man will put all the necessarry ingredients together without to take into considaearion the exact amounts, so our "creation" will look and taste ....... !!!!!!???

Exactely the same when we start mixing the colourgenes in our chickens!!! We must take in considarations the laws of genetics but the interaction of the genes is complex and the genetics does not follow the rule of 1+1=2! Meaning in this as in most things we need some "fingerspitzengefühl"

Ah I forgot this:
white is having NO colourpigment

But you can start with this:
http://zijdehoenders.googlepages.com/basicsimple

and go on than with clicking on part 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6
After having looked this with a little attention you will havz the necessary bases to constuct your own "SOUP"

I hope to have been of some assistance and I willbe happy to help out more but all the effort can not come from one way.

thanks Dany, y are very générous and the last explainations are better than the others, because y took time to build true phrase, we are very gratefull, something else, when i am watching my buff bantam, i am sure it is something else than just silkies inside, i think it is some watermael gene, because i noticed with my first rooster (who was a citron) something différent in the crest, and also when hens are walking, very funny, very précious and délicate, but may be it's just elucubration from me, but i dnt think so.

No problem; i am preparing my own soup and i wish get result by spring !
You are a found of science ! and we learn a lot, just it should be necessary, if possible,to try to write in french langage ! :study:

Mama mia!!!
Bien sûre, j'essaye mais il n"est pas facile pour moi.
Pour votre fameuses familles, haha, j'ai trouvé le suivant:
-famille e+ : couleur sauvage;
-famille E : noir étendu;
-famille ER : noir cuivré;
-famille eWh : froment;
-famille eb : perdrix.
Comme vous voyez tous sur la "locus E" et tous commence avec "e". eux sont la base pour toutes coleurs

Pour votre "buff bantam" il doit être claire que il n'exciste pas (plus) des subjects pure. Toutes nos poules sont des mixages the genes de differentes "races"!
Le truc est de faire la soupe tel qu'elle goute comme on le veut dans "les standarts". Il y a des grands "chefs" et des petits "chefs"
This is a never ending story!

of course et félicitations, tu vas savoir parler francais mieux que les francais, ce qui n'est pas si difficile ! :lol!:

Parler le français et le lire pas de problème, mais le écrire sa est autre chose!!!
Mais quand il est possible pour moi de expliqué les génétiques en français sa doit ëtre possible pour vous de comprendre ses génétiques de base, d'accord?
Allé ont va faire toutes les deux un petit effort. Haha.

merci, j'étais sûre que tu comprendrais, la génétique théorique appliquée se trouvant être trés indigeste dans notre langue,(pas pour tout le monde heureusement) imagine un peu en anglais !!!!!!!!!!!

donc en résumé : deux couleurs de base : le noir et le rouge et une subdivision de cinq familles énumérées ci-essus, c'est déjà beaucoup plus clair !

Plus juste est 2 pigments de couleur qui se exprime en noir et rouge.

Ces 2 peut maintenant ëtre renforcer et dilier qui se exprime en des nuance de intensiter de noir et rouge.

La base sur laquelle ces 2 sont construits sont cette 5 "dessins de base".

Après il y a tends de genes et des combinations de genes qui peuvent s'exprimer en different patterne et intensités.

super, j'ai tout compris ! c'est la première fois ! :cheers:

si je peux me permettre, je me joint à la conversation que je trouve trés intéressante.


d'abord Danny, je veux te dire bravo pour ton site et ses explications, et pour ta perséverance

ensuite je voulais juste te demander si t'avais pas une petit erreur de frappe dans ta formule du Blanc plus blanc que blanc

Danny57 a écrit:

In this way you should become the theorytical white "SUPERWHITE" c/c E/E Bl/Bl S/S

Tu as marqué E/E, ce ne serait pas plutot I/I ?

si j'ai bien tout compris, on a le choix entre 2 soupes uniquement, une rouge et une noire. aprés tous dépend des ingredients que l'on met dedans pour en faire changer l'aspect.

en gros toutes nos volailles sont soit noires soit rouges.

Dany, pourrais tu nous mettre une photo de chacun des 5 différents motifs, ce serait super pour la bonne compréhension de la base ?

Thanks a lot Danny :cheers:

lof2box: je suis heureux pour toi, mais faits moi un plésire et prends votre temps pour bien regardeé mon site surtout cette partie: http://zijdehoenders.googlepages.com/thesilverfleet

neptune: "la formule" c/c E/E Bl/Bl S/S est bien juste!

c/c = recessive white. Recessive white in homozygote form (c/c) gives a complete abolition of red- and of blackpigments. Naturally this affirmation is not absolute valid, as we will see in pratice breeding, there are often present residuals of the two pigments. The recessive white c/c does not succeed to completely inhibit the synthesis of the melanine. What is completely sure is that the recessive white in a single dose (C+/c) leaves the base coloration unchanged.

E/E = extended black that is double diluted by Bl/Bl = splash (blanc sale) The Bl/Bl is to make all the eumelanine restants disappear, the Blue have NO effect on the red.
S/S = pure Silver. The S/S is to make all the pheomelanine restants disappear, the Silver have NO effect on the black.

I/I = Dominant white. Dominant white in homazygote form (I/I) and surely in heterozygote form (I/i+) is autosomal incompletely dominant. The white plumage can be accompanied of several degrees of melanine waves: the ocular melanine can be absent or strongly reduced, or unchanged. The symbol "I" means inhibiting of the pigments, as a genotype I/i+ is in a position to eliminate the production of the eumelanine with a light effect on the pheomelanine, a genotype I/I mainly inhibits the eumelanine and the pheomelanine.

As you can see and how strange it may look the basic of recessive white if homozygote c/c is more pure white than the Dominant white even if homozygote I/I.
Dominant NOT means more pure!!!!!

lof2box a écrit:

Dany, pourrais tu nous mettre une photo de chacun des 5 différents motifs, ce serait super pour la bonne compréhension de la base ?

Avec 5 photos de poussins pour ces 5 bases génétiques dominantes homozygotes en E (e+/e+, ER/ER, Ewh/Ewh, e^b/e^b, E/E) il est possible de bien distinguer la différence !!!


Ensuite il éxiste des variantes !! (mais prenons le temps!!)

Et specialement pour vous lof2box look this page: http://zijdehoenders.googlepages.com/geneticdetails3
ici vous pouvez voir les 5 différents motifs + ils sont toujours basés sur ou or "s+" ou argent "S".
Ce S-locus est lié au sex-géne alors les femelles sont TOUJOURS pure or "s+/-" ou argent "S/-" les males peuvent ëtres pures or "s+/s+" ou argent "S/S" ou unpure argent/or "S/s+"

ok Danny, i understand

i have a problem with my black orpington. the coq always have some red in the hackles.

so I suppose my black are not pure.

i created a new post about this

coul you have a look on it Danny, please ?
http://www.plumage.eu/les-croisements-de-couleurs-f44/purifier-du-noir-t2596.htm

Pour compléter le sujet les mélanines sont responsables de la pigmentation de la plume et se distinguent en 2 groupes que sont l'eumélanine (noir et brun) et la phaéomélanine (agate et isabelle) à cela il est nécessaire de ne pas occulter la protéine !!

Evidemment les caractères liés à l'hérédité ainsi que l'environnement à un instant T sont également liès.

Ces symboles génétiques issus de l'anglais représentent un langage commun qui doit permettre à tous de se comprendre et de tenter d'évoluer vers une meilleure connaissance et moins de confusion.

Bien dite bantam. Si tout le monde voulait faire un petit effort.

Insieme possiamo di più!

Together we can more!

Ensemble on peut plus!

Samen kunnen we meer!

Yes Danny,

With time we can, but it's a long way !!!

Y try to have more good contacts with American and Australian because they have a good expérience !!!

Wait and see and continu to talk about like you make >>>It's very good !!!

thanks :cheers:

Yes we can !

But the question is: shall we?