familles de couleurs

croyez-vous aux familles génétiques de couleurs ?

Sujet intéressant >>> personellement je répondrais non !!!


Mais chacun peut donner son avis !!


:cheers:

pour moi aussi, c'est non

Je ne suis pas étonné lof2box ....

Mais la vrai question est de savoir quand éxactement tout le monde sera d'accord pour que les coloris, variétés, dessin ect...soient définis et nommés de la meme manière par tous en tenant compte des avancées de la recherche génétique !!!


Et çà, c'est pas demain la veille tellement nous vivons dans un pays lent à faire évoluer au niveau des mentalités !! :affraid:

All depends on how you determine "genetique colour families" !!!!!!

The colour of our chickens is NOT made of ONE gene but of SEVERAL genes.
They can be DILUTED or INFORCED
.
These genes determine or inhibit the synthesis of pigments responsible for the colour of our chickens.

The coloration of the chicken feathers is determinate by only two pigments that are:
the black pigment eumelanine and the red pigment pheomelanine.

This 2 pigments are responsible of all the gamma of colorations of the chickens.

COLOUR GENES WHO INDICATE THE TOTAL COLOUR

Primary Pattern E locus alleles (produce the base primary colour/patterns to which varieties are build upon) are: E (Extended Black) ER (Birchen) eWh (Wheaten) e+ (Wild type) eb (Brown).

It's ok Danny !!

But what's the Primary E locus alleles for this animal>>> grey junglefowl

alors finalement Bantam, que déduis tu de la réponse de Dany, elle ne semble pas être d'accord pour reconnaître des famille de couleurs, non ?

I should not know, but I think this was the origine for the S/S in the fowls of today!!

Simple said you could say that there are 2 colour families:
the black and the red.

lof2box a écrit:

alors finalement Bantam, que déduis tu de la réponse de Dany, elle ne semble pas être d'accord pour reconnaître des famille de couleurs, non ?

Je pense que tout est issu de l'ancetre de la poule Gallus Gallus Gallus e+ sur lequel tout repose (c'est aussi ce que la communauté scientifique s'accorde à dire!!) et qu'ensuite tout ces autres patrons sont aussi des mutations de e+ qui ont été travaillé par l'humain !!!

Dès lors il y a une base de départ avec ensuite des lignes (pour simplifier) qui évoluent, d'ailleur on ne parle plus de ey (froment récessif) cela veut dire que la recherche suis son court et c'est une bonne chose !!!


Cependant dans certaines zones du monde difficile à explorer et notamment l'Amazonie il éxiste des espèces très peu connues à ce jour.

Mais il faut bien avoir une base de travail pour que chacun puisse s'y retrouver en essayant d'etre le plus objectif possible.

Disons que la notion de famille de coloris permet de se retrouver et d'avoir des repères prouvés scientifiquement.

Il est évident que les familles de couleurs existent, il est impossible de travailler et de fixer durablement une variété sans connaître ces familles !

en a t-on fixé les critères ?

je veux dire est-ce ces familles sont les mêmes ou à peu prés dans le monde de la génétique avicole, parce qu'il semblerait que les généticiens n'aient pas tous le même avis sur ce sujet ?

lof2box a écrit:

en a t-on fixé les critères ?

Ils sont les meme pour tous normalement >>>>

Définition génétique


Cependant un génotype est unique sinon on appelle cela un Clone !!!

oui, bon, ok, mais en aviculture, les a t-on définies une fois pour toutes ou non ?

All this is very exacte bantam, but as Avicol'fan say we breeders must have an instrument to work with, and that is some knowledge about the heridige of the genes.

We are now with our chickens of today so far away from the original fowls we must concentrate on the genetic knowledge of the last years and there are still some mysteries that are not resolved.
About the e+ as only origine, I am not so sure about, because the eb as in the Aziatic partridge and as in the Silkies is a big difference to work with even it not look so for most breeders, even the eb is not written with a "+" , I know!!!

Y agree with you Danny ...it's the same for E, Er and Wh !!

But the problem is that for 2 génotypes identiques (with all we know now) for 2 races différents we have a lot of différences on the phénotype !!

The only thing we can be sure about is what we see: the phenotype.
What makes us to be so sure about the genotype??
We need to be COMPLETELY sure about the COMPLEET genotype of the male and the female!! When are we so far???

We can speak about for a long time Danny!!

Y think that is important is to help farmers to create beautiful hen and for this genetique can help us !!!


Your expérience and the other can be good for all people who are interest !!

We have here a lot of persons interest by Silkies it's a popular race ....let's go and play like you make with Italian !!!




:cheers: :cheers:

Yes that is the spirit.
Cooperate.
Discus problems.
Exchange ideas.
And again work together :)

Danny57 a écrit:

Yes that is the spirit.
Cooperate.
Discus problems.
Exchange ideas.
And again work together :)

It's ok !!!


Plumage.eu and all people are registrer here are at your disposition and all the web tool for that !!!

Make a work program for them !!

I think I made the genetics as simple and as vidible as was possible in a few pages on my webside. Of course it is manely based on Silkies but it is surely workable for all races.
http://zijdehoenders.googlepages.com/basicsimple
Go on than on the parts 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6
After this the genetic base of a beginner will be big enough to start the real work.

It will be my pleasure to give extra explains to everybody interested if necessary and If I can of course.

Yes Danny good work !!


What think Avicol'fan about this ????

and excuse my bad english !!!

en attendant l'opinion éclairée d'Avicolfan, je pense que lesdîtes familles sont certainement trés utiles à des éleveurs chevronnés qui connaissent par coeur leur élevage et ce qu'il y a derrière, mais un éleveur comme moi, qui en est au plus à sa troisième génération, n'a pas encore en main les éléments qu'il lui faut pour s'en servir, je vous avoue que j'ai des tas d'oeufs surprises et que même si j'avais des connaissances en génétique théorique, en tout cas, pour le moment, elles ne me seraient pas trés utiles, elles le seront trés certainement mais beaucoup plus tard ! :study:

Ah, not be afraid of genetics, they are only there for or use. Even after years of experience we will encounter onforseen troubles.
But THE thing to do is not make it TO difficult and have fun with it.

Tu vois lof2box :D

Il ne faut pas avoir peur Danny et Avicol'fan vont nous aider et t'aider pour tenter de faire quelquechose qui tient la route !! :cheers:

je n'ai pas peur, la seule chose qui me chiffonne c'est qu'il semble y avoir des avis différents, et ça ne devrait pas, parce que vois-tu Bantam, si la base n'est pas la même ou dirons-nous à peu prés la même, comment savoir qui a raison ?

Pour qu'il y est du noir dans les ailes et la queue cela veut-il dire qu'à un moment où à un autre il y a eu un croisement fauve X noir?

Je suis bien d'accord avec ce que dit Avicol'fan, j'ai une souche de Bdp fauve (pas forcément de premier choix au niveau du type mais çà se travaille avec d'autres sujets mieux typés) et elles se reproduisent à 100% à l'identique !!!..elles sont fauve à camail fauve et pas une trace de noir, les poussins sont orangés sans la moindre traces de noir ou doré.

Jamais je ne démarre avec des sujets (en tout cas pour les unis et le bleu mis à part!!) qui ne se reproduisent pas à l'identique dans le colori sinon c'est perdre son temps et ses euros.

alors ne te lance jamais dans la ns, si tu veux de l'identique, tu vas être servi !

lof2box a écrit:

alors ne te lance jamais dans la ns, si tu veux de l'identique, tu vas être servi !

Cela éxiste chez les éleveurs qui ne travaillent qu'une seule et unique couleur pour une race!!!

tu en connais beaucoup ? si tu ajoutes la notion de qualité ?à ce compte là, en ns, tu ne fais que du blanc non-barbu, comme ça, tu ne te trompes pas et alors là !!!!! :sleep: :sleep: :sleep:

The buffs not simple but look this genotype : EWhEWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh DiDi Ig+Ig+ cb+cb+ Idi+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

Here is someyhing particular!!!

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ???
please, Dany, explaine but simply !!!

In opposit of this genotype EWhEWh CoCo db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ MhMh DiDi Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

This makes the difference between black in tale and wings and NOT, or less!

Franchement non je n'en connais pas beaucoup surtout en France, mais tu sais il est très difficile d'avoir les deux au top, à savoir le type bien dans le standard et la variété conforme à sa définition et sa reproduction !!!

Pour toutes les races il y a toujours une variété qui prédomine car elles éxistent et sont travaillées depuis longue date.

Par exemple

Le barré de la wyandotte
Le Mille fleur des barbus belges et Sabelpoot
Le blanc négre soie ect...ect....


A partir de cela c'est avec une base solide que tu peut apporter d'autres gènes qui avec le temps et la patience donneront des résultats satisfaisants.

Hahaha, no panic. The difference is "Id" from the I-locus (of the dominant white).