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| Le bleu et ses dérivés | |
| | Auteur | Message |
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Plumage1 Fondateur
| Sujet: Le bleu et ses dérivés Jeu 1 Nov 2007 - 19:51 | |
| BLEU
Famille de coloris : noir Génétiquement, le bleu n'est pas une combinaison de blanc et de noir (bien qu'on l'ai dit, écrit et répété pendant longtemps) mais une atténuation du noir causée par un gène nommé «Bl». Dans le patrimoine génétique de toutes les poules se trouve un gène récessif: "bl" qui n'a aucune action apparente. Au cours de l'histoire des poules une mutation est apparue et "bl", s'est transformé en gène dominant. Pour donner la couleur bleue à partir du noir le gène «Bl» doit être présent une seule fois (hétérozygote), associé au gène non mutant "bl"; si «Bl» est apporté par les deux parents, donc présent deux fois (homozygote), il atténue trop fortement le noir et l'on obtient cette couleur imprécise généralement nommée "blanc sale". Sur une même volaille: - L'association bl.BI donne le bleu. - L'association BI.Bl donne le blanc sale. Ces volailles blanc sales ont un intérêt pour la reproduction car croisées avec des volailles noires elles donnent 100 % de bleus. Certains éleveurs ont pourtant signalé avoir obtenus des bleus en croisant simplement des noirs et des blancs. L'explication est fort simple: en croisant des blanc sales avec des blancs purs, l'on obtient des volailles entièrement blanches extérieurement mais porteuse du gène BI hétérozygote; croisées avec des noirs, elles donnent 50 % de bleus. Ce que l'on croyait être une volaille blanche (ce qui se voit) était en fait une variété impure, porteuse du gène BI. En résumé : Noir croisé avec bleu donne 50 % noir et 50 % bleu. Bleu croisé avec bleu donne 50 % bleu, 25 % noir et 25 % blanc sale. Blanc sale croisé avec noir donne 100 % bleu. Blanc -sale croisé avec blanc donne 100 % blanc porteur bleu. Dans toutes les espèces animales (chiens, chats, volailles) ce que l'on nomme "bleu" est en réalité un gris ardoisé. L'on recherche les animaux dont la couleur est la plus lumineuse donnant une réelle impression de bleu. Chez les volailles, la plume bleue est souvent bordée d'un liseré plus ou moins net gris foncé pouvant aller jusqu'au noir (cas du "Bleu andalou" voir plus loin). Suivant les races ce liseré est souhaité ou à rejeter. Plus ou moins visible sur le corps, ce liseré s'exprime surtout dans les lancettes du camail et des reins des coqs qu'il fait paraître très foncé à noirâtre. Dans une même souche, les sujets bleus sont plus ou moins foncés, même quand ils sont issus des mêmes parents. Dans les présentations en parquets ou en volière on s'efforcera de présenter toutes les poules du même ton.
Dernière édition par Bantam le Mer 25 Juin 2008 - 20:53, édité 1 fois | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 28 Mai 2008 - 15:18 | |
| C'est un gris-ardoise dont on souhaite qu'il possède une teinte bleutée lumineuse, ce qui n'est pas toujours le cas. Dans une même souche il n'est pas toujours identique et varie parfois d'un sujet à l'autre. On s'en rend parfaitement compte en croisant un coq noir avec des poules blanc-sale (ou l'inverse, ce qui est sans importance puisque ce coloris n'est pas lié au sexe) ce qui donne théoriquement et pratiquement 100% de descendants bleus... mais présentant souvent toute une gamme de bleus allant du clair au foncé et du lumineux au terne. On peut aussi trouver des sujets ayant quelques plumes plus foncées que d'autres sur le corps, sans
parler des plumes du camail, des lancettes et de la queue qui sont souvent d'un ton soutenu jusqu'à être parfois presque noires. On préférera toujours les sujets les plus homogènes et les "taches" de plumes plus foncées ou noires, mais aussi plus claires, sur le corps sont toujours à sanctionner. S'il ne s'agit que de deux ou trois plumes, un toilettage peut être toléré pourvu qu'il reste invisible, tout comme les quelques plumes noires d'une variété coucou ou barrée.
Même sur chacune des plumes, le ton bleu n'est pas parfaitement homogène. En général il est plus foncé sur la bordure extérieure de la plume : c'est normal. Attention, il ne s'agit cependant pas du bleu "andalou" sur lequel nous reviendrons. Cette teinte plus foncée de la bordure se devine sur la poitrine de la plupart des sujets mais est bien visible sur le camail des poules et sur toute la parure des coqs. Chez le coq, les lancettes du camail et des reins, qui sont très fournies, se recouvrent largement si bien que le centre de la plume, qui est bleu, n'est jamais visible : on ne voit que les bordures foncées ce qui donne à l'ensemble du camail un aspect bleu foncé ou noir-velouté, bien différent du camail noir-brillant d'un coq noir. Cette plus grande densité de la teinte en bordure de plume est normale chez la variété bleue et les rares races comme la Cochin, la Brahma et la Minorque, pour lesquelles le standard français demande un bleu sans trace de liseré, sont bien difficiles à obtenir.
Le rachis de la plume est également un peu plus foncé que les barbes. Le sous-plumage est normalement gris-bleu mais peut être plus clair, parfois même presque blanc comme chez les coqs Wyandottes bleus.
Le gène bleu (BI) n'a absolument aucune action sur le pigment rouge (ou brun, ou doré, etc... c'est toujours le même pigment : l'eumélanine). Cela va permettre de créer de fort jolies variétés : doré-saumoné bleu, fauve-herminé bleu, perdrix-maillé bleu (Brahma) et quelques autres. Lorsque de tels sujets sont croisés entre eux, le bleu se transmet comme chez les sujets entièrement bleus c'est à dire qu'il naît, par exemple avec le doré-saumoné, 50% de sujets doré-saumoné bleu mais aussi 25% de sujets doré-saumoné normaux (poitrine noire) et 25% de sujets doré-saumoné blanc-sale. Ces derniers sont parfois présentés comme des "pile". Erreur ! le pile est une composition de doré et de vrai blanc dominant (I) et non de blanc-sale. Un juge averti doit reconnaître le vrai blanc du blanc-sale. Quant à l'éleveur il sait ce qu'il fait, même s'il présente frauduleusement des "piles blanc-sale" en espérant rentabiliser ces sous-produits de son élevage en trompant les juges.
Une conséquence désagréable du bleu est l'apparition fortuite d'une teinte verdâtre sur les tarses des races à pattes jaunes. Chez le coq Bantam de Pékin noir, par exemple, les tarses sont tolérés noirs pourvu que la plante du pied reste jaune; sa transposition en bleu risque de donner des tarses verts par transparence et mélange des coloris du derme et de l'épiderme. Les tarses verts sont toujours un défaut, dans toutes les races, sauf celles où ceci est prévu : Javanaise, Combattant anglais black-red, etc . . . qui ne sont pas bleues! ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au bantam club français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Ven 20 Juin 2008 - 20:56 | |
| Qui peut expliquer dans la race les différences de nuance du bleu ???
Pourquoi certaines sont plus claires que d'autres ou se rapprochent du gris ?
Comment éclaircir un bleu trop foncé??
Chacun peut à l'aide de photos appuyer se démonstration :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au bantam club français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Ven 20 Juin 2008 - 21:36 | |
| Je ne saurais rien expliquer mais la seule chose que je sais, c'est que l'on peut éclaircir un bleu trop foncé avec un blanc sale. |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Ven 20 Juin 2008 - 21:51 | |
| Je suis assez d'accord avec toi!!!
Mais attention sur ce post et dans un premier temps nous ne parlerons que de l'uni....et pas des dérivés doré bleu, argenté bleu, Mf bleu, Maillé bleu, Coucou bleu, liseré bleu ect....car à mon avis d'autres gènes interviennent et ont une action sur l'intensité du bleu.
Si quelqu'un a des photos d'expériences réalisées sur le bleu uni ce serait bien...
Ce qui est intéressant c'est de savoir dans la race ce qui est recherché au niveau du bleu et de son intensité.....
L'exemple de l'hollandskriel est flagrant ainsi que de la bantam de pékin
Le premier est souhaité plus clair et le second plus "ardoisé"
En fonction de cela il est peut etre préférable de travailler différemment la variété par race....
Qu'en pensez vous?? ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au bantam club français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 25 Juin 2008 - 20:51 | |
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| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 25 Juin 2008 - 20:55 | |
| Bon, le bleu étant un peu à part comme coloris au niveau génétique j'accepte tout les bleus unis et ses dérivés à la suite de ce message... et merci à toi Nascor ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au bantam club français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 25 Juin 2008 - 21:13 | |
| Le bleu Andalou est à part :twisted: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au bantam club français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mar 23 Déc 2008 - 10:19 | |
| Voici une tentative d'explication du bleu, dommage que certains ne font pas d'éfforts pour essayer de comprendre ....mais bon cela a le mérite d'éxister !! ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au bantam club français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mar 23 Déc 2008 - 15:06 | |
| merci pour l'explication mais faut relire plusieurs fois pour tout piger !!! :D reste à trouver les fameux blancs sales... :affraid: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 24 Déc 2008 - 9:38 | |
| Moi j'ai une blanc sale en NS dit aussi SPLASH : Et un bleu, trop foncé : |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 24 Déc 2008 - 9:55 | |
| Tu vas les accoupler ensemble pour avoir un beau bleu? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 24 Déc 2008 - 12:03 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 24 Déc 2008 - 12:47 | |
| C'est bien ce que je pensais. :D Bonne chance alors! Au fait il est pas très accueillant ton renard! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le bleu et ses dérivés Mer 24 Déc 2008 - 13:56 | |
| Pourquoi tu penses que je ne devrais pas les marier ?? Mon renard je l'aime, il est comme moi !! |
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