faut'il débuter avec des poules de race ou des basics

Rappel du premier message :

bonjour à tous
pour débuter est-il mieux de débuter avec des poules de race ou des poules toutes simples.

cdl Easton

Ordo a écrit:

stimorol77 a écrit:

je ne fais pas exprès de ne pas comprendre, je parle juste français. Définition de souche dans le dico Larousse : Personne ou animal de qui sort une suite de descendants : Chien de bonne souche ; Source, origine, principe d'un ensemble ethnique, d'une famille linguistique : Mot de souche francique.
La souche industrielle ne peut exister puisque les animaux de l'agro-alimentaire sont tous issus de souches variées sélectionnées pour leur masse corporelle, leur ponte pour les poules pondeuses...

Merci de me donner raison sur toute la ligne. Il faut juste remplacer le "ne peut exister" par "existe" et tu auras formulé toi-même la bonne réponse.

stimorol77 a écrit:

C'est justement de l'ultra sélection pour en arriver là. il faut selectionner, re-selectionner, re-re-sélectionner... avant d'arriver à ce que l'on souhaite tout comme pour les poules que tu dis de races mais que je dirai d'ornement. Il ne reste que très très peu de races de pur souche.

C'est surtout du croisement, avant tout du croisement... Une qualité d'une race, une de l'autre, on croise et on voit si c'est intéressant. Nous parlons de millions de sujets à produire, il faut un processus de création le plus rapide et le plus facile possible.

stimorol77 a écrit:

Ah bon, on ne connait pas l'origine de la HARCO ! rensignes toi avant de faire passer des messages qui disent n'impoirte quoi. En voici la preuve : origine de la Harco - Meyer C., ed. sc., 2014, Dictionnaire des Sciences Animales. [On line]. Montpellier, France, Cirad. [05/05/2014].

Et toi relis-moi bien avant de répondre ! Est-ce qu'en voyant une harco, tu peux deviner de quelles races elle est issue ? Non ?
Mais merci de me donner une fois de plus raison, c'est un croisement à but de production commerciale, pas autre chose.

stimorol77 a écrit:

et la faverolle française ! ? que tu dis et appelles race la faverolle française : Meyer C., ed. sc., 2014, Dictionnaire des Sciences Animales. [On line]. Montpellier, France, Cirad. [05/05/2014].

Hé oui ! Et la faverolles française ? Cette race qui n'est plus utilisée dans la production de masse car plus assez rentable. Cette race qui a connu un fort déclin quand les souches industrielles ont fait leur apparition, qui ne doit sa survie qu'aux petits élevages ? Bah voilà, on a fait le tour de la question.
Sérieusement Stimorol, je veux bien débattre mais là tu me mâche le travail...
Pour le reste, merci Slowly, tu résumes beaucoup mieux que moi ;-)
Les poules de races ne sont pas un luxe dans la mesure où bon nombre d'entre elles sont élevées pour produire chair et oeufs. Je mange les oeufs de mes naines, je connais des éleveurs qui consomment leurs volailles, même de petit gabarit.
Le vrai luxe, c'est de pouvoir mener un élevage "à perte" ou sans rentabilité, juste pour le plaisir de conserver chez soi des volailles, peu importe leurs origines, industrielles, races ou croisées.

la nègre soie est issue de croisement dont on ne pourrait devien les origines si l'on ne le savait ou avais pas lu, quasi toutes les poules d'ornement sont issus de croisement voire multiples croisement pour arriver à ce que voulait le créateur de la race ou convenir à la demande

Je suis de bonne humeur, je vais souligner et écrire en gras, histoire de faire clair.
Deux poules soies (un coq et une poule, je vois la mauvaise foi venir) croisées entre elles donneront des sujets poules soies. Tout cela est génétiquement stabilisé, il y a souvent quelques petits défauts, mais les individus de la descendance se ressemblent et ressemblent à leurs parents c'est pour ça que c'est considéré comme une race.
La couleur ne sera peut-être pas bonne ou homologué, mais avec des parents de race pure, tu auras des poussins majoritairement soyeux, à 5 doigts, etc... (et c'est la forme qui prime.)

Slowly t'a déjà expliqué pour tes harco, tu as vu toi même que c'est un croisement à but productif, deux harcos entre elles ressortiront pêle-mêle du gène de Rhode et de Plymouth, rien qui ressemble à une harco.

Bon, tout est dit, ça commence à tourner en boucle, alors j'ai une meilleure idée:

Appelle l 'ANJA, la SCAF ou la FFV, et demande-leur un standard de la Harco. Quand ils auront fini de rire, demande-leur pourquoi ils se marrent.

Sur ce, bonne journée !

[b]Niederrheiner
Origine
Créée en Allemagne, après 1940, à partir de la poule de hollande du nord et d'autres races lourdes et légères.
La naine a été créée enAllemagne à partir de la grande race.
Poule de Bielefeld
Origine
Région de Bielefeld; créée dans les années 70 du XX^e siècle par Gerd Roth à partir de welsumer, amrocks, malines, New-Hampshire et Rhode-Island.
La naine est originaire d'Allemagne
Brahma (race de poule)
Origine
Volaille géante d'origine asiatique, créée aux États-Unis à partir de Cochin auquel du sang de combattant Malais a été ajouté donnant cette « tête de rapace » caractéristique. Elle fut importée en Europe occidentale vers 1850.
Rhode-Island (race de poule)
Origine
Elle est originaire des États-Unis, de l'État du Rhode Island. Elle est issue de sélections de combattants malais rouges croisées avec d'autres races asiatiques et créée en 1860.
Poule du New Hampshire
Origine
Originaire de l'État du New Hampshire aux États-Unis. Importée en Europe en 1950. Elle a été développée à partir de Rhode Island acajou vers 1915.
Welsumer
Origine
Originaire des Pays-Bas, créée à partir de 1916 et sélectionnée dans la région de Welsum à partir d'une volaille fermière de couleur perdrix et de la barnevelder et la rhode-island. Son standard fut adopté en 1929. On peut trouver plusieurs sortes de poules welsumer. Il y a, entre autres, la poule welsumer perdrix et la poule welsumer orange.
Poule de Malines
Origine
Elle est originaire de Malines, en Belgique, où des poules indigènes au plumage coucou furent croisées avec des races asiatiques pattues vers 1850, alors que tout ce qui comptait, c'était de produire le plus de chair possible dans un minimum de temps
Il fallut attendre 1890-1891 pour que quelques amateurs sélectionnassent cette volaille au point de vue type et couleur. Elle fut reconnue par le standard officiel le 15 juin 1898. Un quart de siècle plus tard, la malines envahit le marché bruxellois sous la dénomination "poulet de Bruxelles". Sa renommée dépassa les frontières de la Belgique.
Croad Langshan
Origine
La Croad Langshan, originellement appelée simplement Langshan, est originaire de Chine. Son nom, qui signifie « montagne du loup » en chinois, indique son exacte provenance : cette montagne est proche de Nantong, sur la rive gauche de l'embouchure du fleuve Yangtze Kiang. Elle y a été élevée depuis de nombreuses années, comme l'indiquent ses qualités de reproduction prédominantes sans négliger la qualité et quantité de la chair.
Les premières Langshan d'Europe furent officiellement importées en Grande-Bretagne en 1872 par le commandant F. T. Croad, bien qu'il soit probable que des specimens de la race fussent importés auparavant sous ce même nom³. Le nom de Croad fut ajouté par la suite pour cette catégorie spécifique originelle de Langshan afin d'honorer la nièce du commandant, A.C. Croad, dans ses efforts pour imposer la race. En effet une dispute s'éleva dans chacun de ces deux pays entre les éleveurs de Cochins et ceux de Langshan, jusqu'à ce que la Langshan fusse reconnue comme race à part entière. Ce fut le but premier de la création du club de la Langshan en 1904. Elles furent exposées pour la première fois en 1872 à Crystal Palace, et exportées aux États-Unis en 1898.
La race subit un net déclin vers la fin de la guerre de 1939-45, puis fut ranimée par la Rare Poultry Society (Société pour (la sauvegarde des) espèces rares) jusqu'à la re-formation du club de la langshan en 1979. Elle fait partie de la liste du Rare Breeds Survival Trust (Fondation pour la Survie des races rares), catégorie « survie critique » - les éleveurs de la race pure sont rares⁴.
Elle est à l'origine de plusieurs races mixtes : poule de Marans, [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Orpington_%28poule%29]orpington, poule d'Estaires, barnevelder, Géante de Jersey (créée en New Jersey aux U.S.A.), Cochin noire⁵...[/b][/size]

toutes ces races de poules sont acceptés et reconnus par toi et d'autres alors que ce ne sont en aucun des poules de races mais issu de croisement quelque fois multiples. Des races entièrement créées par l'homme[/b]

Une poule de race  a une base génétique qui ce transmet par reproduction d un coq  et d une poule d un même type .

Quel soit crée ou pas par l homme c est des races .

Les poules crées pour les pondoirs indu , ne transmettent pas leurs gènes sur plusieurs générations .

comment trouve t on des harco en permanence si celle-ci ne peuvent reproduire de la harco ?

Mon petit Stimorol... Et ceci sera mon dernier message pour ce post.

Tu nous a trouvé toi-même une petite définition indiquant que la Harco était un croisement entre une Rhode et une Plymouth.

Pour t'aider je vais ne laisser que les mots importants (et en gras, j'aime bien): croisement Rhode Plymouth.

Pour t'expliquer encore plus simplement, tu prends plein de sujets Plymouth Rock que tu croises avec plein de Rhode Island, et là, paf ! des Harcos ! Il suffit juste d'en faire éclore des milliers.

A quel moment tu ne percutes pas ? C'est pourtant simple ?!

Si vraiment c'est les noms qui te posent problème, on peut faire ça autrement: Tu croises un coq Soie avec une poule Pékin. Tu obtiens des sujets croisés. Si tu reproduis ces sujets entre eux, ou bien avec un des parents, tu ne ressortira jamais de Pékin ou de Soie, ou il faudra plusieurs générations et beaucoup de sélection (ce dont l'industrie se passe généralement).

Voilà ! On a déjà perdu assez de temps, la vie est trop courte pour sonder des puits sans fond  

+100 Ordo

stimorol77 a écrit:

comment trouve t on des harco en permanence si celle-ci ne peuvent reproduire de la harco ?

Là, je pense que vous le faites exprès.




Pour en revenir au sujet, est-ce que l'auteur du post a fait son choix?

Si je comprends bien, toutes les poules industrielles sont des hybrides F1, c'est ça ? Ou existe-t-il des races industrielles ?
Pourquoi des hybrides présentent-ils des caractéristiques pour ces usages que les races ne peuvent offrir ?
Pourquoi aucun sélectionneur ne stabilise-t-il ces caractéristiques pour pouvoir les produire en race pure ? Après quelques générations on aurait une race harco (par exemple) stable non ?
Existe-t-il un répertoire de ces hybrides avec les noms des 2 races parent et les caractéristiques ?

Les poules industrielles sont des croisement de races, des battads, c'est pour ça qu'on ne stabilise pas ces hybrides. Elles sont créées soit pour produire beaucoup de masse en peu de temps soit pour pondre beaucoup, pendant 1 ou 2 ans.

Tu réponds toi même à tes questions, les hybrides ont les caractéristiques de 2 races car justement on CROISE 2 RACES, donc forcément les descendants auront des caractéristiques de la Plymouth et des caractéristiques de la Rhode.

Créer une nouvelle race prends beaucoup de temps, il est beaucoup plus simple au industriels de prendre des sujets croisée F1.

Pas tous F1 il y a des accouplements entre deux races et les enfants sont à nouveau croisés avec une autre race ,mais tout cela est un peu secret il y a deux géants accouveurs qui se partagent 80% du marché .
De tout temps les producteurs croisaient les races au petit bonheur Pour améliorer la ponte ils utilisaient un coq Leghorn ,pour la qualité de chair un faverolle ou un la flèche et pour la grosseur un brahma tout cela sur la base :Tel père Telle Fille : Telle mère Tel Fils . D'où tous les petits batards qui couraient à la campagne .
Les sélectionneurs ne sont pas des éleveurs mais des marchands le but étant de faire un maximum d'argent à peu de frais ,ils sont souvent marchand d'aliment en même temps .
Non ,il n'y a pas à ma connaissance de répertoire chaque hybrideur à le sien et il ne faut pas trop rêver ,il ne donne pas tous les parents dont sont issues leurs hybrides . secret de fabrication oblige .
Pour la Harco , c'est différent ce n'est pas un accouveur qui l'a créé et si vous regardez bien les harco de différente provenance , elle ne sont pas toutes identiques vu des pattes jaunes et des grises le camail est aussi différent .
Voila ce que j'en sais d'autres plus calés que moi vous en diront plus ; bien que le forum soit pour les poules de race .

Merci, tout ça est très clair.
Pour en revenir à la question à l'origine du fil, il ressort de ce que vous dites (sous réserve que j'ai bien compris) que le principal argument en faveur des poules de race pour un éleveur amateur c'est qu'il ne pourra pas avoir de descendance de ses poules industrielles. Ou du moins de descendance offrant les mêmes caractéristiques de chair, de ponte, esthétiques etc que leurs parents. Les poules industrielles étant en qq sorte un cul-de-sac génétique ;(
Ce qui est serait dommage la reproduction à domicile participant grandement aux joies d'avoir une basse-cour. Non ?

De mon point de vue (mais en même temps c'est pour ça qu'on est sur Plumage) je trouve beaucoup plus intéressant d'élever une race et d'avoir une descendance proche des parents.

Cela te permet de bien connaître tes sujets et leur patrimoine génétique (tu vois ce qu'il transmettent à leurs descendants) de sélectionner des qualités (aspect, masse...) En choisissant quels sujets tu fais reproduire. Une race permet de faire cela plus facilement, puisque tu peux te faire à l'avance une idée du résultat, et voir ce qui marche ou pas.
Si tu choisis une race pour sa forme ou son aspect, les descendants restent proches physiquement des parents, donc tu garderas les qualités qui t'ont plus visuellement.

Après chacun son truc, mais je préfère fonctionner comme ça plutôt qu'avec une joyeuse pagaille de sujets dont on ne pourra pas tirer grand-chose (et puis le côté rencontre entre éleveurs de races, conseils et autres et plutôt sympa !)

Oui plumard c'est bien de cela qu'il s'agit et en plus en élevant des races pures tu participes au maintient de ces races ,maintenant il existe quand même et fort heureusement des races mixtes qui permettent d'avoir des œufs en nombre et une bonne chair pour faire des poulets ce qui offre le choix de n'avoir qu' un parquet de quelques poules avec un coq .

Ordo a écrit:

On a déjà perdu assez de temps,
la vie est trop courte pour sonder des puits sans fond

Bonjour Ordo,
Je sais que je suis Hors Sujet,
mais les belles choses doivent aussi prendre le temps d'être soulignées,
Je vous recopie et vous ponctionne pour moi votre belle phrase qui peut s'appliquer dans maintes circonstances.
je vous cite : La vie est trop courte pour sonder des puits sans fond.

Arrête de raconter des conneries , des races du moins des volailles crées pour le but de l industrie alimentaire existent bien .

Les poulets qui poussent en 4 mois par exemple ,  mais pour toi c est surement des sujets d expo ????

cris19 a écrit:

Arrête de raconter des conneries , des races du moins des volailles crées pour le but de l industrie alimentaire existent bien . Les poulets qui poussent en 4 mois par exemple ,  mais pour toi c est surement des sujets d expo ????

la c est bien bien qui dit des conneries et t'en rend compte puisque j ai qu'il n'existait aucune race industrielle et toi même le dit dans ton message ! Et avec cela tu te permets de limite m'insulter et de ma faire passer pour un menteur, un...
depuis le début vous ne dites que des conneries car vos races ne sont que des races créées par l'homme via de multiple mélange, sélection... pour en tirer du fric, et non pure race comme vous le dites
les pures races, quelque soit le l'animal vivant homme compris, n'existe plus ou quasi plus
y compris la race que tu élèves :

Citation :

Le Coq de pèche du Limousin ou Poule limousine sont issus d’ancienne races fermièrs des régions granitiques du Limousin, plus particulièrement de Haute Corrèze, en moyenne altitude et sous climat vif. Son standard n’a été établi et homologué que récemment.

nous avons débuter en septembre 2013, donc il y a peu, nous voulions faire de la volaille fermière, donc de bonnes pondeuses et bonnes chairs. Si nous avons choisi une race c'est pour avoir la garantie d'une qualité à peu près constante quelque soit la poule. Sur des volailles sans races difficile de savoir ce que tu vas avoir, des bonnes pondeuses ou pas et idem pour la qualité de la chair. Après les races dites industrielles ne nous ont pas attirés car nous cherchons en plus de la qualité plutôt que de la quantité donc les croissances rapides n'étaient pas notre but. Au final nous avons choisi une race mixte chair et ponte et une race locale qui a besoin de revivre ce qui ajoute à notre plaisir.
Notre choix ne doit pas être si mauvais car notre voisin qui élève des poules pondeuses depuis des années veut faire de la Noire du Berry lui aussi.
Le tout est d'établir tes critères et de choisir la volaille qui s'en rapproche le plus.

stimorol77 a écrit:

la c est bien bien qui dit des conneries et t'en rend compte puisque j ai qu'il n'existait aucune race industrielle et toi même le dit dans ton message ! Et avec cela tu te permets de limite m'insulter et de ma faire passer pour un menteur, un...
depuis le début vous ne dites que des conneries car vos races ne sont que des races créées par l'homme via de multiple mélange, sélection... pour en tirer du fric, et non pure race comme vous le dites
les pures races, quelque soit le l'animal vivant homme compris, n'existe plus ou quasi plus
y compris la race que tu élèves :

Citation :

Le Coq de pèche du Limousin ou Poule limousine sont issus d’ancienne races fermièrs des régions granitiques du Limousin, plus particulièrement de Haute Corrèze, en moyenne altitude et sous climat vif. Son standard n’a été établi et homologué que récemment.

Vous savez quoi ? J'ai menti, je reviens :-D

Et je rejoins les propos de Cris.

Bien sûr qu'il n'existe aucune race industrielle, puisqu'on parle de souches (en volailles, comme Cris l'a précisé). Mais ? C'est pas toi qui disait le contraire ? Que c'étaient des races, tout ça tout ça ? ça t'arrive souvent de te contredire pour avoir raison ?

stimorol77 a écrit:

les poules pour l'agro alimentaire sont de souche des poules de races que l'on sélectionné pour arriver à avoir des poules de bonne chaire ou de bonnes pondeuses

Donc pour toi, c'est des races sélectionnées pour l'industrie mais finalement c'est pas des races, c'est des souches, ça doit sans doute dépendre du sens du vent ?

Oui, les races sont créées par l'homme, et une race est pure quand les enfants sont identiques aux parents, c'est aussi simple que ça.

Arrête un peu de jouer les spécialistes sur google. Quand on appelle des poussins des "piou pious", quand on ne sait pas que la Naine Allemande est une race reconnue alors qu'on pense que les souches industrielles en sont, quand on ne sait pas qu'il existe des gènes Blanc Dominant et Blanc Récessif mais qu'on persiste à donner des leçons, quand on se fait verrouiller un post au sujet d'une harco et qu'on ne comprend pas le concept de race...
Hé bien je crois qu'on se remet un peu en question, plutôt que de batailler sur des sujets qu'on ne maîtrise pas.

  ordo, dire tout haut ce qu'on pense tout bas ....

bonjour à tous.
j'ai bien suivi votre petit débat j'ai bien ri parce que je ne pensais pas ouvrir un sujet aussi agité.
je pense qu'il serai bien de clore ce sujet avant qu'il ne s'envenime plus.
des réponses ont été dans le sens que je recherchai.

tomtom-74 a écrit:

On peut aussi choisir des variétés anciennes qui s'en sortent très bien et qui ont un gout incomparable ET préserver la race et sa séléction!

je voulais savoir, à l'origine, si c'était aussi facile d'élever des poules de races ou basics. Quand on débute ce n'est pas évident.
on se pose des questions: sont elle sensibles aux maladies, alimentation, leurs comportements.
Vous etes parti dans un sens que je n'avais pas pensé. C'est pas grave c'était à moi d'etre plus explicite sur ma question :2/10: .
Au moins j'ai vu que le forum était actif et que chacun savait défendre son point de vue. 
Je vous en remercie

CDL Easton

Au moins tu es prévenu quand aux souches industrielles   

En élevage amateur, ce seront surtout les conditions de vie que tu offriras à tes volailles qui détermineront leur santé.
A partir du moment où tu peux leur procurer un endroit au calme, pour les abriter la nuit ou de la pluie et des grands vents, un parcours où elles pourront s'ébattre à leur aise, et une nourriture équilibrée (ce qui reste simple ;-) ) il n'y a pas de raisons qu'elles plus tombent plus ou moins malade selon leurs origines (génétiques), même si des poules élevées depuis leur plus jeune âge en extérieur seront forcément plus adaptées.

Certaines races possédant des huppes ou des barbes peuvent être davantage sensibles au froid et à l'humidité, mais tu as l'air parti sur des Rhode Islands ou des Vorwerks, donc pas de soucis de ce côté-là.

L'autre intérêt d'aller chercher des poules de race, c'est le contact avec l'éleveur, qui sera beaucoup plus apte à répondre à des questions spécifiques sur la race et son élevage.

cris19 a écrit:

Une poule de race a une base génétique qui ce transmet par reproduction d un coq et d une poule d un même type . Quel soit crée ou pas par l homme c est des races . ce sont des races Les poules crées pour les pondoirs indu , ne transmettent pas leurs gènes sur plusieurs générations.

sauf si l'on prend soin de faire en sorte que comme on l'a fait pour certaines races de poules citées supra

franck a écrit:

Les poules industrielles sont des croisement de races, des battads, c'est pour ça qu'on ne stabilise pas ces hybrides. n'importe quoi ! tu as lu mon post plus haut ? beaucoup de volailles dites de races aujourd'hui sont à l'origine ce que tu appelles des batard, des croisements fait volontairement et/ou involontairement. Elles sont créées soit pour produire beaucoup de masse en peu de temps tout la la race appeler malines aujourd'hui qui a été créée à l'origine pour être une poule de chair et qui l'a été longtemps soit pour pondre beaucoup, pendant 1 ou 2 ans.
Tu réponds toi même à tes questions, les hybrides ont les caractéristiques de 2 races car justement on CROISE 2 RACES, donc forcément les descendants auront des caractéristiques de la Plymouth et des caractéristiques de la Rhode. encore n'importe quoi, lire supra
Créer une nouvelle race prends beaucoup de temps, il est beaucoup plus simple au industriels de prendre des sujets croisée F1. que tu dis car pour l'agroalimentaire, ils ont besoin d'avoir les mêmes résultat d'une année sur l'autre

Ordo a écrit:

stimorol77 a écrit:

la c est bien toi qui dit des conneries et t'en rend compte puisque j ai dit qu'il n'existait aucune race industrielle et toi même le dit dans ton message ! Et avec cela tu te permets de limite m'insulter et de ma faire passer pour un menteur, un...
depuis le début vous ne dites que des conneries car vos races ne sont que des races créées par l'homme via de multiple mélange, sélection... pour en tirer du fric, et non pure race comme vous le dites les pures races, quelque soit le l'animal vivant homme compris, n'existe plus ou quasi plus
y compris la race que tu élèves :

Citation :

Le Coq de pèche du Limousin ou Poule limousine sont issus d’ancienne races fermièrs des régions granitiques du Limousin, plus particulièrement de Haute Corrèze, en moyenne altitude et sous climat vif. Son standard n’a été établi et homologué que récemment.

Vous savez quoi ? J'ai menti, je reviens :-D comme souvent depuis le début mais tu n'es pas le seul et le pire
Et je rejoins les propos de Cris. Bien sûr qu'il n'existe aucune race industrielle, puisqu'on parle de souches (en volailles, comme Cris l'a précisé). j'ai bien dis qu'il n'existait aucune souche industrielle puisque la souche est

Code:

Source, origine, principe d'un ensemble ethnique, d'une famille linguistique. Personne ou animal de qui sort une suite de descendants

Mais ? C'est pas toi qui disait le contraire ? Que c'étaient des races, tout ça tout ça ? ça t'arrive souvent de te contredire pour avoir raison ?
Encore une preuve de tes mensonges et de ta mauvaise foi. tu me cites, tu n'aurais pas du car dans mes propos cités, je dis que les poules de l’agroalimentaire sont des poules de races que l'on a sélectionné pour AVOIR des poules de bonne chaire ou de bonnes pondeuses. il est dit "pour AVOIR" donc implicitement "pour obtenir" et donc croisement". Arrêtes d'avoir une lecture qui change. En voici la preuve :

stimorol77 a écrit:

Ordo a écrit:

Il faut arrêter de faire exprès de pas comprendre ! Que ça plaise ou non, ça s'appelle souche industrielle, on ne l'a pas inventé pour ce forum. Les souches industrielles sont dites pondeuses ou lourdes.

je ne fais pas exprès de ne pas comprendre, je parle juste français. Définition de souche dans le dico Larousse : Personne ou animal de qui sort une suite de descendants : Chien de bonne souche ; Source, origine, principe d'un ensemble ethnique, d'une famille linguistique : Mot de souche francique. La souche industrielle ne peut exister puisque les animaux de l'agro-alimentaire sont tous issus de souches variées sélectionnées pour leur masse corporelle, leur ponte pour les poules pondeuses... Ce n'est pas de l'ultra-sélection de races existantes, c'est un assemblage de critères, orienté vers la ponte ou la chair.
C'est justement de l'ultra sélection pour en arriver là. il faut selectionner, re-selectionner, re-re-sélectionner... avant d'arriver à ce que l'on souhaite tout comme pour les poules que tu dis de races mais que je dirai d'ornement. Il ne reste que très très peu de races de pur souche.

stimorol77 a écrit:

Ordo a écrit:

Il faut arrêter de faire exprès de pas comprendre ! Que ça plaise ou non, ça s'appelle souche industrielle, on ne l'a pas inventé pour ce forum. Les souches industrielles sont dites pondeuses ou lourdes.

je ne fais pas exprès de ne pas comprendre, je parle juste français. Définition de souche dans le dico Larousse : Personne ou animal de qui sort une suite de descendants : Chien de bonne souche ; Source, origine, principe d'un ensemble ethnique, d'une famille linguistique : Mot de souche francique.
La souche industrielle ne peut exister puisque les animaux de l'agro-alimentaire sont tous issus de souches variées sélectionnées pour leur masse corporelle, leur ponte pour les poules pondeuses...
Ce n'est pas de l'ultra-sélection de races existantes, c'est un assemblage de critères, orienté vers la ponte ou la chair.
C'est justement de l'ultra sélection pour en arriver là. il faut selectionner, re-selectionner, re-re-sélectionner... avant d'arriver à ce que l'on souhaite tout comme pour les poules que tu dis de races mais que je dirai d'ornement. Il ne reste que très très peu de races de pur souche.

stimorol77 a écrit:

les poules pour l'agro alimentaire sont de souche des poules de races que l'on a sélectionné pour arriver à avoir des poules de bonne chaire ou de bonnes pondeuses

Donc pour toi, c'est des races sélectionnées pour l'industrie mais finalement c'est pas des races, c'est des souches, ça doit sans doute dépendre du sens du vent ?
Oui, les races sont créées par l'homme, et une race est pure quand les enfants sont identiques aux parents, c'est aussi simple que ça.
Arrête un peu de jouer les spécialistes sur google. Quand on appelle des poussins des "piou pious", quand on ne sait pas que la Naine Allemande est une race reconnue alors qu'on pense que les souches industrielles en sont, quand on ne sait pas qu'il existe des gènes Blanc Dominant et Blanc Récessif mais qu'on persiste à donner des leçons, quand on se fait verrouiller un post au sujet d'une harco et qu'on ne comprend pas le concept de race...
Hé bien je crois qu'on se remet un peu en question, plutôt que de batailler sur des sujets qu'on ne maîtrise pas.

misstick a écrit:

ordo, dire tout haut ce qu'on pense tout bas ....

Ordo a écrit:

Au moins tu es prévenu quand aux souches industrielles les races industrielles n’existent pas et encorfe moins les souches industrielles

En élevage amateur, ce seront surtout les conditions de vie que tu offriras à tes volailles qui détermineront leur santé.
A partir du moment où tu peux leur procurer un endroit au calme, pour les abriter la nuit ou de la pluie et des grands vents, un parcours où elles pourront s'ébattre à leur aise, et une nourriture équilibrée (ce qui reste simple ;-) ) il n'y a pas de raisons qu'elles plus tombent plus ou moins malade selon leurs origines (génétiques), même si des poules élevées depuis leur plus jeune âge en extérieur seront forcément plus adaptées.
Certaines races possédant des huppes ou des barbes peuvent être davantage sensibles au froid et à l'humidité, mais tu as l'air parti sur des Rhode Islands ou des Vorwerks, donc pas de soucis de ce côté-là.
L'autre intérêt d'aller chercher des poules de race, c'est le contact avec l'éleveur, qui sera beaucoup plus apte à répondre à des questions spécifiques sur la race et son élevage.

[color=blue] :gjhkl:l: :MDR:
Tu as des éleveurs pourtant référencés dans des clubs de races, chez les associations… qui ne sont pas plus honnêtes et sérieux qu’une animalerie.
Heureusement ils en existent des passionnés sérieux mais bons faut tomber dessus.

Pour moi quand tu as 2 sujets de la même race les descendants sont identiques aux parents.

Quand tu croise un coq et une poule indus achetés sur le marché, ils ont beau avoir la même couleur tu a bien souvent des descendants différents des parents, parfois même des sujets avec des plumes sur les tarses, ou même 5 doigts. Donc on ne peut pas parler de race.

Une race est créée à partir de croisements mais on ne parle de race que quand les gênes sont fixés et que les descendants sont identiques aux parents, si non on pourrait tous créer une race avec des F1 battards.

Et je maintiens mon argument que les poules indus sont créées pour produire de la viande ou pondre beaucoup, tu as déjà vu une indus avec une huppe, des plumes aux tarses, et une crête frisée??

Ah non Stimorol ! Tu as dit:

stimorol77 a écrit:

les poules pour l'agro alimentaire sont de souche des poules de races que l'on sélectionné pour arriver à avoir des poules de bonne chaire ou de bonnes pondeuses

Je suis d'accord, c'est pas forcément facile à comprendre ni bien écrit, mais tu parles de souches et de races...

Dans ta définition de souche, on parle juste de descendance, pas de races, ça n'apporte rien. Tu peux avoir une souche de sujets bâtards, puisqu'on parle juste d'une descendance. Ou une souche industrielle.

Mais j'aime bien quand tu t'énerves, tu prends un ton de justicier, c'est amusant à lire.

Il faut quand même que tu te rendes compte qu'avec tes "idées", tu peux induire en erreur pas mal de novices, qui du coup prendront en élevage des warrens ou des harcos, et qui au final n'en sortiront rien (et accessoirement n'auront pas grand-chose à dire sur ce forum). Merci à toi de semer les graines de l'échec chez nos débutants.

J'arrive comme un cheveu sur la soupe, desolée ...

J'ai vu sur le site de la ferme de B qu'ils vendaient des poules de grande race comme Sussex, wyandotte, marans etc ... mais aussi des pondeuses fermieres de souche industrielle sussex, coucou etc ...

Ma question est la suivante comment ne pas se faire avoir en achetant nos poules au particulier ou autres ???

merci par avance

Si tu n'y connais rien du tout et que tu veux être sur d'avoir des sujets de race tu peux les acheter en exposition mais souvent c'est pas donné.

Le mieux est de cibler une race qui te plait, tu te renseigne sur ses caractéristiques pour bien savoir la reconnaître et tu achète directement chez un éleveur qui te donnera plein de conseils et répondra à tes questions.

Si tu veux acheter sur leboncoin fait attention car il y a souvent des arnaques, tu peux demander des avis sur le forum il y aura du monde pour t'aider.

merci franck

je pense en effet acheter chez un eleveur.
Combien coute environ une poule de race ?

bonjour , les poules souches de warrens se sont des blanches dominantes ! , il ya deux ans , j'ai fait ce croisement avec des poules industrielles de la lignée de warren  et ça donné des blancs dominants avec des traces de noirs et de épaules rouge cramoisies , et aussi des plumes rouges sur le camail . tout ças, c'est le gène du blanc dominant et parfois recessif , il pourrait ressembler le coloris d'un coq est identique de la poule . 
or, ce croisement est pour tester , mais inintéressant que mon élevage de marans est plus en plus enrichissante et intéressant sur les critères etc.... 

je te conseille , si tu veux avoir le bonheur de posseder de belles poules sous tes yeux , fais de belles poules de races dans ton élevage, c'est ta passion qui t'apporte pleins de choses peut etre dévorante .

merci toutou c'est ce que je vais faire.

CDL Easton

vise haut tout de suite ou tu risque souvent d etre deçus ,choisi une race qui depend d un club de race
en te renseignent a ce club tu auras de bones adresses

hueber a écrit:

vise haut tout de suite ou tu risque souvent d etre deçus ,choisi une race qui depend d un club de race
en te renseignent a ce club tu auras de bones adresses

pas forcément de bonnes adresses. je me suis fais avoir au MCF. les clubs (association) ont des adhérents mais ne les contrôle pas voire ne les connaissent pas.