| | Problemes de croissance | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Problemes de croissance Mar 29 Avr 2008 - 1:52 | |
| Mes poussins ont une croissance trop lente, retard sur le dévelppement, sur l' emplumement, etc...surement du a des erreurs sur ma façon d' élever ...( l' alimentation, chauffage, espace, sanitaire ). Voici ma façon de proceder , et n' hésitez pas a m' indiquer les erreurs !!!
Pour l' alimentation : je leur donne un mélange que je fais moi meme , blé / mais /aliment faisan, tout çà moulu , celà donne une poudre .
Pour le Chauffage et l' espace : j' utlise une cage a lapin de 40cm /70cm ,avec lampe chauffante de 150w , pour les poussins de 1 à 15 jours. ( température sous lampe 35° ) Une autre cage a lapin de 1m / 50cm , avec lampe chauffante de 150w , pour les poussins de 15 à 1 mois . ( température sous lampe 40° ; il faut que je releve un peu cette lampe )... mais les poussins dorment proche de la lampe , et vont manger et boire a l' autre extrémité de la cage . un clapier de 1,40m / 1,20m , isolé , avec lampe chauffante , pour les poussins de 1mois à 2 mois . et un autre clapier de 1, 40m / 1,20m , non isolé , avec lampe chauffante , pour les poussins de 2 mois a 3 mois . A partir de 3 mois , je voulais les mettre dans un batiment , non chauffé ,sans lampe chauffante , et les mettre en extérieur la journée ???
Pour l' hygiene : Je nettoie les 2 cages a lapin environ tous les 2 ou 3 jours . Pour les clapiers , je nettoies au fur a mesure , un peu quand c' est nécéssaire !!!
Bon ! Trouvez l' erreur ; ou les erreurs !!!
Pour ma part , j' aurais tendance a dire qu' ils n' ont pas assez d'espace , et que l' alimentation est peut etre a revoir ... :scratch:
Dernière édition par teddy le Mer 30 Avr 2008 - 12:18, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mar 29 Avr 2008 - 7:15 | |
| tout ça a l'air correct, sauf que tu ne dis pas combien de poussins il y a dans la cage, j'ai le même problème que toi, je pense que les poussins stressent au bout d'un certain temps dans la cage, ils ont besoin du jour tout simplement, d'être dehors, sinon ils s'étiolent et ne se font pas, beaucoup d'éleveurs ne font pas naître l'hiver à cause de ce problème et franchement l'année dernière j'ai commencé à faire naître en avril et je n'ai aucun problème, les poussins pouvant aller dehors trés rapidement, ils ont poussé comme des champignons ! Cette année, ça a été la cata ! |
| | | zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mar 29 Avr 2008 - 9:35 | |
| Pour mes poussins : Caisse bois 100x70x70 lampe 150 w à hauteur réglable sur l'un des cotés pour préserver une zone fraiche. Mangeoire et abreuvoir en zone fraiche.Installée dans la maison. Baisse de la température de 1 ° par semaine. Alimentation : granulés poussin pendant 6 semaines pour leur apprendre quelques brins d'herbes vers 5 semaines... à partir de 6 semaines mélanges de graines concassées. Pour les sorties, début vers 5 ou 6 semaine en fonction de la météo je commence par des sorties courtes avant l'installation dans le poulailler | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mar 29 Avr 2008 - 10:22 | |
| Teddy cela ne viendrait pas tout simplement de la souche qui est à emplumement long? :suspect: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 11:54 | |
| - Nico a écrit:
- Teddy cela ne viendrait pas tout simplement de la souche qui est à emplumement long? :suspect:
Non, j' ai constaté celà sur mes barbues d' Uccle, qui viennent pour la plupart de chez Avicol' fan ... qui lui n' a aucun probleme de ce coté là !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 11:55 | |
| et au niveau consanguinité ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 11:56 | |
| en chien la consanguinité est un facteur déterminant de la bonne croissance d'un sujet ! |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 12:12 | |
| quelle est la taille de ta cage ? pour 25 poussins environ, j'utilise une cage de 1m20 sur 70 cm et 40 de haut pour des poussins de 15 j à 1 mois et demie ! |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 12:16 | |
| - zimetzoc a écrit:
- Pour mes poussins : Caisse bois 100x70x70 lampe 150 w à hauteur réglable sur l'un des cotés pour préserver une zone fraiche. Mangeoire et abreuvoir en zone fraiche.Installée dans la maison. Baisse de la température de 1 ° par semaine.
Alimentation : granulés poussin pendant 6 semaines pour leur apprendre quelques brins d'herbes vers 5 semaines... à partir de 6 semaines mélanges de graines concassées. Pour les sorties, début vers 5 ou 6 semaine en fonction de la météo je commence par des sorties courtes avant l'installation dans le poulailler C'est à peu prés comme ça que je fonctionne et avec la nourriture et en grandeur de cage, ma lampe est une grosse infra rouge que je mets en angle pour laisser aux poussins la possibilité de s'en éloigner à loisir s'ils ont trop chaud. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 12:22 | |
| - lof2box a écrit:
- quelle est la taille de ta cage ?
pour 25 poussins environ, j'utilise une cage de 1m20 sur 70 cm et 40 de haut pour des poussins de 15 j à 1 mois et demie ! La cage pour les poussins de 15 jours a 1 mois fait 1m/50cm ... avec des couvées qui pour l' instant oscillaient entre 10 et 30 poussins ... çà fait déjà un peu juste ... je vais etre obligé de me fabriquer une éleveuse de grande taille , car les prochaines couvées seront plus importantes !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 12:33 | |
| moi aussi, la mienne je la trouve un peu juste pour 25 poussins, là, je vois qu'en diminuant de moitié le nombre de poussins, ils profitent mieux car au fur et à mesure je retire les plus gros, entre 7 à 8 semaines, je les mets dans une grande cage en bois, à l'extérieur, bien paillée, j'ai franchement l'impression qu'ils préfèrent être dehors, même s'il fait plus froid, mais je pense que plus tu élèves de poussins ensembles, plus ça doit être difficile, et j'ai décidé de limiter mes futures couvées à un maximum de 20 poussins chacunes, j'ai peur qu'avec un trop grand nombre de poussins ensembles, ma cage devienne un vrai bouillon de culture, même en la nettoyant un jour sur deux, comme je fais. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 12:40 | |
| - lof2box a écrit:
- moi aussi, la mienne je la trouve un peu juste pour 25 poussins, là, je vois qu'en diminuant de moitié le nombre de poussins, ils profitent mieux car au fur et à mesure je retire les plus gros, entre 7 à 8 semaines, je les mets dans une grande cage en bois, à l'extérieur, bien paillée, j'ai franchement l'impression qu'ils préfèrent être dehors, même s'il fait plus froid, mais je pense que plus tu élèves de poussins ensembles, plus ça doit être difficile, et j'ai décidé de limiter mes futures couvées à un maximum de 20 poussins chacunes, j'ai peur qu'avec un trop grand nombre de poussins ensembles, ma cage devienne un vrai bouillon de culture, même en la nettoyant un jour sur deux, comme je fais.
Oui , je pense que ma cage prévu pour les poussins de 15jours a 1 mois est adaptée a un maximum de 30 poussins ... c' est pour celà que je vais faire une éleveusede 2m/1m environ pour pouvoir élever de plus grandes bandes de poussins !!! |
| | | zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 13:22 | |
| La taille de ma caisse est bien pour 10 à 15 poussins, je pense que plus j'aurai eu des problèmes..... Pour l'alimentation, je prendrai juste de l'aliment poussin.... pendant le premier mois ajouter ensuite petit a petit des graines broyée.... pas trop fin non plus ton mélange me parait un peu farineux composition de granulé que j'achète : Protèine brute : 21 % m grasses brute : 3.00 % cellulose brute : 3.7% vitamine A : 9000 UI/kg vitamine D3 : 1500 UI/kg vitamine E : 13 mg/kg oligo élements : cuivre 15 mg/kg Tu peux essayer pour la prochaine couvée et faire la comparaison... c'est vrai que quand on en a beaucoup c'est un budget...mais d'un autre côté des animaux en pleine forme sont moins sensibles et plus résistant aux maladies........ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 13:33 | |
| oui , pour la prochaine couvée , je vais essayer l' aliment poussins ... En fait , je faisais mon aliment moi meme , car un sujet sur S.O.S gallinacés n' etait pas tres élogieux sur les granulés volailles , mais bon , faut voir !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 13:38 | |
| je leur donne l'aliment poussin et je rajoute des spaghettis, ils se précipitent comme des fous et se stimulent les uns les autres, les poussins en cage ont besoin de ça, ils n'ont pas leur maman pour les "bouger" et nous devons aussi faire ça à la place de maman-poule, sinon, ça manque de mouvement pour eux, je vais 3 ou 4 fois par jour mettre en peu d'agitation dans la cage, qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour eux ! Peut-être je devrais aussi apprendre à caqueter, je pense sincèrement que ça serait utile ! :lol!: |
| | | zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 13:40 | |
| Je connais leur article, mais d'un autre coté, comment être certain des doses que l'on donne aux poussins, pour une croissance harmonieuse il y a des quantités de vitamines à respecter...comment bien dosé ??????? autre chose aussi, cet article est ancien, depuis je pense que les normes de qualités se sont améliorer.... peut être que je rêve :drunken: d'ailleurs en me lisant je ne me reconnais pas :lol!: exacte aussi le mouvement !!!! il n'y a qu'a voir te chahue qu'il y a dans la cage losqu'une mouche s'aventure par là :rendeer: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 13:43 | |
| les poussins raffollent du mouvement, et je leur en donne, mais là je commence à saturer à faire aussi le clown pour eux et puis quoi encore ! Ils n'en ont jamais assez, mais les oeufs : non ! Je refuse de pondre comme maman ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 15:45 | |
| A mon avis, la ration actuelle n'est pas assez riche pour les poussins de Teddy. Les aliments pour animaux sont très contrôlés, je pense qu'il faut prendre sans hésitation un aliment complet adapté à l'âge des poussins et s'y tenir jusqu'à ce que leur croissance soit terminée. Les aliments pour pintadeaux, faisandeaux, cailleteaux conviennent bien aux poussins nains, ils sont plus riches que les aliments pour poussins de grandes races. Je suis débutante mais sur 3 couvées, en suivant à la lettre ces conseils (lus dans le classeur jaune du BCF, pour ne pas le citer), je n'ai eu aucun problème avec les aliments utilisés ni avec la croissance des poussins. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 15:49 | |
| pourquoi pas ? je vais essayer mais je n'ai pas de problème de croissance avec l'aliment poussin, il faut dire qu'en plus, j'ai droit à la coccidiose et ça, ça a drôlement freiné le dev des poussins ! |
| | | Avicol'fan Oeuf d'or
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 19:24 | |
| Belle soirée, je donne de l'aliment "gibier" acheté en sacs de 25 kg, les 1ers et 2èmes âges contiennent un additif coccidiostatique, c'est le top pour les naines et autres races fragiles. Voici des photos de jeunes, en fonction de leur âge vous observerez leur développement, je pense que pour chaque stade la croissance est conforme et harmonieuse. ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Avec de l'audace on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 19:33 | |
| merci pour l'info, ça a l'air de bien leur convenir en tout cas, ils ont l'air en forme ! |
| | | Avicol'fan Oeuf d'or
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 19:46 | |
| - lof2box a écrit:
- merci pour l'info, ça a l'air de bien leur convenir en tout cas, ils ont l'air en forme !
Oui, tout le monde va bien merci, ceux âgés de 7 et 8 semaines n'ont plus de chauffage mais sont toujours sous abri. ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Avec de l'audace on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 19:51 | |
| De toute façon, mes poussins sont restés sous anti-coccidien pendant au moins 6 semaines, et j'ai eu pas mal de pertes, ce médicament est aux alentours de 26 euros le petit flacon, j'en suis à mon troisième, je pense donc que l'aliment que tu donnes à tes poussins me conviendra bien mieux que l'aliment démarrage poussins que j'utilise actuellement. |
| | | Avicol'fan Oeuf d'or
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:04 | |
| - lof2box a écrit:
- De toute façon, mes poussins sont restés sous anti-coccidien pendant au moins 6 semaines, et j'ai eu pas mal de pertes, ce médicament est aux alentours de 26 euros le petit flacon, j'en suis à mon troisième, je pense donc que l'aliment que tu donnes à tes poussins me conviendra bien mieux que l'aliment démarrage poussins que j'utilise actuellement.
Je ne sais pas si c'est de B....x dont tu parles, personnellement je ne l'utilise jamais sur les jeunes, les résultats ont été décevants, j'utilise une molécule plus ancienne mais avec beaucoup plus de stisfaction. Des périodes de coccidiose se déclarent lorsque je passe les poulets au blé, bien que je le fasse progressivement, leur système immunitaire n'ayant pas été confronté à cette maladie puisque protégé par le coccidiostatique contenu dans l'aliment gibier. ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Avec de l'audace on peut tout entreprendre, on ne peut pas tout faire !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:19 | |
| Pour ma part je teste les produits préventifs aux huiles essentielles contre la coccidiose (mon aliment ne contient pas de coccidiostatique) et touchons du bois, je n'ai pas eu besoin d'utiliser d'anticoccidien ou de coccidiostatique depuis presque un an que j'ai des poules naines... En général, ce genre de parasite n'est pas présent dans mon élevage, suivant les analyses du labo vétérinaire départemental sur mes bêtes à plumes. |
| | | zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:25 | |
| Tes poussins sont superbes Avicol'fan, le régime leur convient à merveille ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:29 | |
| non, j'utilise le M.....l, dans l'ensemble il agit mais il faudrait que je le donne dés la naissance, et au moins jusqu'à 6 semaines, j'en avais tellement assez que je me suis renseignée pour vacciner avec Paracox , si j'avais pu le faire de façon individuelle, je l'aurais acheté malgré son prix trés élevé, mais son administration me pose un problème, d'aprés le véto, ça se donne dans l'eau de boisson, dans ce cas, comment être certain que tous les poussins ont pris la dose ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:32 | |
| - estrilda a écrit:
- Pour ma part je teste les produits préventifs aux huiles essentielles contre la coccidiose (mon aliment ne contient pas de coccidiostatique) et touchons du bois, je n'ai pas eu besoin d'utiliser d'anticoccidien ou de coccidiostatique depuis presque un an que j'ai des poules naines...
En général, ce genre de parasite n'est pas présent dans mon élevage, suivant les analyses du labo vétérinaire départemental sur mes bêtes à plumes. moi non plus, je n'en avais pas chez moi, jusqu'à ce que je ramène des poussins de l'étranger dont un faisait du sang, et voilà comment j'ai fait connaissance avec la coccidiose, et depuis elle est présente tout le temps chez mes poussins |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:39 | |
| Le Paracox effectue une "contamination" avec des coccidies non pathogènes, il ne faut pas changer la litière pendant un certain temps pour que les poussins réingèrent une partie des coccidies contenues dans leurs fientes, je pense que la colonisation des tubes digestifs des poussins avec les coccidies "inactives" s'homogénéise au cours de cette période. Par contre, après Paracox, médicaments anticoccidiens interdits ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:42 | |
| - lof2box a écrit:
- estrilda a écrit:
- Pour ma part je teste les produits préventifs aux huiles essentielles contre la coccidiose (mon aliment ne contient pas de coccidiostatique) et touchons du bois, je n'ai pas eu besoin d'utiliser d'anticoccidien ou de coccidiostatique depuis presque un an que j'ai des poules naines...
En général, ce genre de parasite n'est pas présent dans mon élevage, suivant les analyses du labo vétérinaire départemental sur mes bêtes à plumes. moi non plus, je n'en avais pas chez moi, jusqu'à ce que je ramène des poussins de l'étranger dont un faisait du sang, et voilà comment j'ai fait connaissance avec la coccidiose, et depuis elle est présente tout le temps chez mes poussins J'ai déjà eu des cas de coccidiose chez des petits oiseaux il y a quelques années, je connais hélas trop bien cette maladie. Tous les oiseaux ont des ookystes de coccidies dans leur tube digestif, le tout est d'éviter que ces parasites ne deviennent pathogènes en proliférant à l'excès. Mes nouvelles poules reçoivent 5 jours de préventif coccidiose et de préventif pour les problèmes respiratoires peu après leur arrivée puis tous les 2 mois environ, pour le moment je touche du bois !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:45 | |
| je sais, la véto m'a expliqué, mais c'est le principe de le mettre dans l'eau de boisson qui me gêne, mais si la nourriture d'Avicolfan a tout ce qu'il faut, je vais l'essayer, la coccidiose est dangereuse sur les poussins, beaucoup moins sur les adultes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 20:46 | |
| L'utiliser à titre préventif comme tu le fais est bien aussi, je le fais pour mes adultes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 21:22 | |
| Belle soirée, je donne de l'aliment "gibier" acheté en sacs de 25 kg, les 1ers et 2èmes âges contiennent un additif coccidiostatique, c'est le top pour les naines et autres races fragiles. Voici des photos de jeunes, en fonction de leur âge vous observerez leur développement, je pense que pour chaque stade la croissance est conforme et harmonieuse. Merci christian, pour ces photos , c' est clair j' ai un probleme de croissance, tes poussins sont bien plus avançé que les miens au meme age !!!ils sont superbes d' ailleurs !!!Me..de !!! moi qui croyait avoir fait ce qui fallait ... j' ai encore beaucoup de choses a apprendre ...Je vais donc stoppé mon mélange Mais /blé / granulés faisan .J' ai acheté du démarrage poussin ... par la suite , je vais demandé a un ami qui tient un élevage de faisan /perdrix , si il peut pas me procurer l' aliment faisan / perdrix 1er age et 2eme age !!! je ne sais pas si il peut me le procurer avec l' additif anticidiostatique ???Christian cet aliment gibier 1er et 2eme age avec additif , tu le trouves n' importe ou ??? tu as une idée du tarif pour 25 kg ???Merci !!!Je crois que je vais méditer sur cette phrase " avec l' audace, on peut tout entreprendre ; pas tout faire " |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Problemes de croissance Mer 30 Avr 2008 - 21:38 | |
| - teddy a écrit:
- Mes poussins ont une croissance trop lente, retard sur le dévelppement, sur l' emplumement, etc...surement du a des erreurs sur ma façon d' élever ...( l' alimentation, chauffage, espace, sanitaire ).
Voici ma façon de proceder , et n' hésitez pas a m' indiquer les erreurs !!!
Pour l' alimentation : je leur donne un mélange que je fais moi meme , blé / mais /aliment faisan, tout çà moulu , celà donne une poudre .
Pour le Chauffage et l' espace : j' utlise une cage a lapin de 40cm /70cm ,avec lampe chauffante de 150w , pour les poussins de 1 à 15 jours. ( température sous lampe 35° ) Une autre cage a lapin de 1m / 50cm , avec lampe chauffante de 150w , pour les poussins de 15 à 1 mois . ( température sous lampe 40° ; il faut que je releve un peu cette lampe )... mais les poussins dorment proche de la lampe , et vont manger et boire a l' autre extrémité de la cage . un clapier de 1,40m / 1,20m , isolé , avec lampe chauffante , pour les poussins de 1mois à 2 mois . et un autre clapier de 1, 40m / 1,20m , non isolé , avec lampe chauffante , pour les poussins de 2 mois a 3 mois . A partir de 3 mois , je voulais les mettre dans un batiment , non chauffé ,sans lampe chauffante , et les mettre en extérieur la journée ???
Pour l' hygiene : Je nettoie les 2 cages a lapin environ tous les 2 ou 3 jours . Pour les clapiers , je nettoies au fur a mesure , un peu quand c' est nécéssaire !!!
Bon ! Trouvez l' erreur ; ou les erreurs !!!
Pour ma part , j' aurais tendance a dire qu' ils n' ont pas assez d'espace , et que l' alimentation est peut etre a revoir ... :scratch: Tout est à revoir !!!! Pour moi c'est simple: Les poussins doivent rester dans leurs "crottes" et au meme endroit pendant au moins 6 semaines Ensuite ils doivent passer dans un autre espace non humide et chauffé après vide sanitaire et désinfection et y rester jusqu'à l'age de 4 à 5 mois (en fonction aussi de la saison) les animaux nés en début de saison ou fin de saison ont une croissance plus lente et doivent également rester dans leur crotte (cela n'empeche pas d'ajouter un peu de litière au fur et à mesure biensur!!!) L'alimentation n'est pas adapté (manque de protéine) surtout pas de blé ni de mais avant au moins l'age de 4 mois et progressivement pas d'un coup.. 40° c'est beaucoup trop !!! Ensuite ils peuvent (en fonction toujours de la saison et de la météo) sortir en parcour extérieur. L'idéal est d'avoir des lampes qui chauffent mais n'éclairent pas !!! C'est pratiquement tout ce que je peut dire sur le sujet sans entrer dans des détails trop techniques ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Problemes de croissance Jeu 1 Mai 2008 - 7:47 | |
| Je suis persuadée que tu vas y arriver Teddy, en tout cas, un grand merci à Avicolfan pour ses précieux conseils ! :cheers: |
| | | zimetzoc Star du Plumage
| Sujet: Re: Problemes de croissance Jeu 1 Mai 2008 - 9:21 | |
| Tu as tout pour repartir d'un bon pied teddy, d'ici une semaine tu verras déjà la différence !!! Merci Avicol'fan pour les conseils | |
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