Marans noir uni

Coucou,

J'ai le frère de ma grand mère qui habite en basse normandie. Il a des poules marans noires et n'a plus de coq, seulement il connait 2 de ses amis et voisins qui en ont mais avec qui il a déjà fait plusieurs fois échange et ne trouve personne d'autres à qui demander.
En début d'année il a demandé à son fils et s'est retrouvé avec des portées avec plein de marans non noire. Il a donc tué le coq et passer les poulets à la casserole.

L'un de vous aurait il des infos sur cette race ou mieux l'un de vous en aurait il ?

Bonjour NormaCyp,


La marans Noire Unie


Le graal de la race marans...


La variété NU est reconnue en 1949, alors qu'en 1930, elle n'avait pas été détectée dans les fermes possédant des marans.....

La variété NU n'autait-elle pas été créée pour intégrer les poules totalement noires apparaissant dans les souches de NCC ?

Par contre, dans la Noire à camail cuivré, apparaissent parfois des poules toute noires par excés de mélanine (pigment noir).

Ces poules sont dites "Noire à Camail Cuivré en défaut de camail"

J'en ai plein ma sélection.... Et pourtant, à mon sens, elles n'ont pas leur place dans un élevage de marans.


Les éleveurs conservent ces poules si elles pondent foncé dans la mesure où croisées avec un coq en excès de cuivré ; elles produisent de jolies poulettes avec un camail bien implanté.


Donc, je pense que les volailles de ton voisin sont des NCC en défaut de camail ; d'ailleurs, si tu veux en être convaincue, observe leurs coqs ; ils possèdent un camail cuivré....


La NU étant classée en 1 ere famile E/E ; la NCC en deuxième famille ER/ER ; le croisement de la première étant dominante, nos poulaillers ne devraient comprendre quasiment que des NU.

Son absence est la preuve de la non existence de la NU en marans.


A mes débuts, j'ai conservé un coquelet sans camail ; il ne l'a développé qu'à 5 mois.....


Donc, NCC




Néo

J'ai déjà eu ce genre de débat ici par le passé avec nascor qui me disait que la marans noire unie existe bel et bien et qu'elle connait quelqu'un qui en possède ...
Le débat est réouvert ...

Darkmol,


Es-tu d'accord avec ceci :


La NU étant classée en 1 ere famile E/E ; la NCC en deuxième famille ER/ER ; le croisement de la première étant dominante, nos poulaillers ne devraient comprendre quasiment que des NU.

Son absence est la preuve de la non existence de la NU en marans.



Néo

Bah leur coq était noir d'après ce qu'il ma décrit mais je vais lui redemander. Peut être aussi que c pas des marans car c une race qu'ils ont depuis longtemps (il doit avoir dans les 80 ans le frère de ma grand mère) et lui me dit que c des maran noir et qu'ils ont toujours été tous noir !
edit : les poules ont même une sorte de reflet bleuté, de ce que j'ai vu.

néorural, j'ai l'impression d'avoir déjà lu la même conversation…

darkmol a écrit:

Pour ma part pas de débat si la noire unie existait ,il n'y aurait plus de noir cuivré

Ici :
https://plumage.forum-actif.net/t15461-qqls-sujets-d-amis-belges#237852

Décidément le sujet et récurant et on arrive toujours aux mêmes conclusions.

normacyp, si c'est vraiment des marans qu'a le frère de ta grand-mère, comme dit néo, c'est exceptionnel, un trésor qui pourrait bien décimer la race des NCC… (je suis d'humeur taquine en ce moment).


Blague à part, tu devrais en faire une photo, ainsi que de ces œufs.

Je suis novice et je ne comprends pas pourquoi ça fairait disparait les marans noir cuivré, ils sont jolis aussi ?
Est ce que tu peux essayer de me réexpliquer plus simplement.

Oui, bien sûr, le noir étant dominant (le véritable noir), si on venait à croiser des sujets noirs avec des sujets noirs cuivrés, les poussins seraient noirs, petit à petit, il n'y aurait plus de cuivré dans la descendance.

re Normacyp ;


Le code génétique du noir en volaille est E/E

Le code génétique du noir avec la colerette cuivrée est ER/ER

Or, il y a un classement de dominance établi parmi les couleurs et 6 familles ont été déterminées.

La famille 1 est dominance sur toutes les autres, etc....

Donc, si tu accouples la famille 1 E/E, avec la famille 2 ER/ER, tu obtiens forcément que des E/E.



Accouples des Froments (3e famille) avec des NCC (2e famille) du obtiens des sujets très proches du NCC.



Je suis très curieux des photos des coqs totalement noirs ; par le passé du langhsam noir a été croisé avec des marans, mais le type de V du langsham ne cadre pas avec le type rectangulaire du Marans ; et ce sont ces derniers sujets que l'on retrouve en expo.


Pour les photos, il faudrait que tu prennes le coq ou les coqs de près, entiers, puis de très près, en faisant un gros plan sur la partie -tête -cou - épaules.


En tout cas, tes affirmations-questions vont éveiller la curiosité des puristes et les sortir de la torpeur caniculaire....



Néo

Le noir existe bien dans la Marans.
Neorural, l'ancien 1°vice president du club en élève depuis plus de 15 ans, l'actuel 2°vice président en élève également.
J'ai encagé pour un ami trois générations de coq NU à la dernière nationale de Metz.
La NU a plus de 60 ans d'histoire, pas comme la bleue ou la NA ou la SA,...

C'est une variété pure qui malheureusement permet à certains marchants du temple de la marans de céder leurs sujets femelles dépourvu de camail...

Bonsoir Nascor,




As-tu des photos des NU de l'éleveur qui en élève ? Les seules photos qu'il m'a été possible de voir le présentent très vertical, triangulaire, avec une queue très verticale aussi ; tout le type Langsham.

Pourquoi cette variété "loch ness" (qui fait tant parler et qui n'apparaît que fugitivement) n'est-elle pas plus présente dans les élevages ?

La réponse qui me semble la plus plausible est qu'elle a été recrée par des croisements hors race ; que le type n'est pas fixé et que la couleur d'oeuf n'y est pas non plus.


Le principal ennemi de l'homme est sa certitude, je ne demande qu'à apprendre, qu'à ce que l'on me prouve que je me trompe.



Néo

Neorural, pour te répondre je suis d'accord avec ce que tu dis et j'avais fait à l'époque la même démonstration à Nascor ET je suis également comme toi : je ne demande qu'à voir.
Nascor n'a pas tord dans son raisonnement, si cette souche a été soigneusement gardée, aucune raison qu'elle ne se répande au détriment de la NCC ..et des autres d'ailleurs.

ça n'a pas l'air simple cette histoire de couleur.
je n'ai pas de marans et ne connais pas bien la race mais, compte tenu de la logique génétique, je serais encline à valider les dires de Néo.

La NU n'est pas plus rare que l'herminé, la fauve acajou à queue noire ou même la NA( puisque bien des eleveurs l'ont croisé avec la NCC de fait maintenant elle est bien pailleuse).
Si tu veux en voir, à l'exposition de la S.A.A.S à Rochefort, il y en a tout les ans.
Cette année, c'est une régionale et en temps que vice président de la société, je serai bien surpris qu'il y ai moins de trois cent sujets en Marans( je n'ai pas encore vue d'expo, dans le berceau de la race qui ai comporté moins de cent sujets).
Il serai plus qu'étonnant qu'il n'y ai pas un sujet noir unie car à toutes nos expos, il y a toujours eu la totalité des coloris du standard.

Je suis d'accord avec toi que les sujets en photo, n'ont pas un port caractéristique.

Je vois pour faire des .

Mais il faut savoir qu'en CM, on est comme nos huitres, fermées.

Je vais essayer d'y aller dans deux semaines et je prendrais mon appareil photo. Par contre je pense pas qu'il lui reste de coq justement car il en cherche un. Mais pour les oeufs ils sont foncé, genre chocolat au lait foncé.

Voila la réponse ...vous gardez jalousement vos NU

ah interressant de lire pour ce debat . et je suis surpris que la noire uni est un peu rare . par contre c'est mieux de garder des noirs uni mais il faut eviter de croiser avec la cuivré . et puis j'ai vu son elevage ses quelques unes poules ont un camail avec l'absence du cuivré ( elles sont porteurs de la cuivré . ) c'est pour cela il s'agit d'un croisement de deux coloris noire uni et la noire à camail cuivré on peut dire que c'est une croisement interdite .

Toutou,



Les NCC d'aspect NU que tu as vu chez moi sont des NCC pures.

Elles sont simplement en défaut de camail cuivré.

Et tu as aussi vu un coq NCC envahi de cuivré qui, cochant les poules en déficit de cuivré, produit des jeunes poulettes avec un cuivré conforme.


Tu affirmes :
"c'est pour cela il s'agit d'un croisement de deux coloris noire uni et la noire à camail cuivré on peut dire que c'est une croisement interdite".

Il ne s'agit pas de croisement. UN DEFICIT DE CUIVRE.



Les croisements intervariétés permettent de changer le sang ; par contre, introduire une autre race par ex. Langsham, je considère que c'est tromper son monde car plusieurs années après, les caractéristiques de la RACE introduite réapparaissent....



Soyons clairs.





Néo

ah j'ai bien compris et attends ; je me rappelle de ton coq et j'ai vu tes jeunes poulette et j'ai vu quelques une qui ont une cuivré conforme c'est un beau camail cuivré .

Je trouve déjà limite de croiser les variétés d'une même race mais bon ...quand il faut ,pas le choix sinon ne jamais jouer aux apprentis sorciers c'est ma devise

normacyp, pourquoi ne pas croiser tes poules noires avec un coq coucou? ( encore faut-il trouver une bonne souche de CC).

Tu obtiendras des poules coucou et des coqs coucou mais ceux-ci seront hétérozygotes. Tu recroises un des jeunes coqs coucou hétérozygotes avec les poules noires et tu retrouveras dans la descendance des sujets noirs.

Pensez-vous que se soit une bonne idée?

Cordialement

[quote="Gohu4018"]normacyp, pourquoi ne pas croiser tes poules noires avec un coq coucou? ( encore faut-il trouver une bonne souche de CC).

Tu obtiendras des poules coucou et des coqs coucou mais ceux-ci seront hétérozygotes. Tu recroises un des jeunes coqs coucou hétérozygotes avec les poules noires et tu retrouveras dans la descendance des sujets noirs.

Pensez-vous que se soit une bonne idée?

Cordialement[/quo


En introduisant un sang neuf, on mets en pratique la loi de Mendel.

Mais il faut faire frère/soeurs pour obtenir 1/4 de la variété du père, 1/4 de la variété de la mère et 1/2 intermédiaires.

Par ce biais, tu vas obtenir des sujets noirs ou coucou, mais impurs car porteurs de coucou et noir.... et aussi des sujets intermédiaires.



Néo

Des sujets intermédiaires? Par exemple, des coucous mal marqués? Des noirs avec des plumes coucous? ???


Cordialement

Je pense que oui ; maintenant, je ne suis pas féru de génétique, je ne crois qu'à la loi de Mendel.


Néo

En théorie, d'après mes 2 livres fétiches, "La Marans, la poule aux oeuf extra-roux" et "Les Poules, diversité génétique visible", on devrait sortir ce que j'ai dit plus haut. Après, la pratique peut être tout autre, à vérifier.


Cordialement

Justement, je l'ai vérifié avec environ 400 poussins éclos.....


Néo

Ah, d'accord... Et la sélection a été rude, je pense...


Cordialement

Sur les 400, 20 correspondaient ; et sur les 20 dix arrivés à 2 mois ne correspondent pas au but recherché ; trahissant une impureté dans le couple originel.


Au pire, il y aura 2 sujets d'aspect pur.


Sur 400 éclos.



La sélection.



Néo

voilà le mot l'aspect...

je ne parle pas pour les éleveurs confirmés, mais il faut faire attention entre l'aspect et le code génétique

Effectivement, l'aspect n'exclut pas le contrôle par l'accouplement de ces sujets d'aspect purs avec des sujets issus de lignées pures ; et bien sûr, observer les jeunes produits...

Un travail sur 3 ans.


Néo

J'ai trouvé une annonce où il est à vendre un couple de marans noir uni.

J'ai des doutes sur la pureté de ces sujets à la vue de la 1ere photo où il y a un mélange de poules de différentes races. Mais sait-on jamais.

http://www.leboncoin.fr/animaux/356492441.htm?ca=14_s

Bonsoir,


Cette poule trop jeune pour avoir développé son camail....






J'en ai plein mon poulailler de NCC sans camail....



Néo

possibilit" d'avoir une belle photo de poussin noir uni ?

Nascor, peux-tu nous en dire un plus sur les sujets de ton ami ?

Pourquoi les NOIR UNIS sont-ils si rares alors qu'ils devraient dominer les autres couleurs ?




Néo

justement parce que les gens ne font pas attention quand on les croise

Histoire de vous tenir en haleine,



Un éleveur vient d'obtenir un coq marans NCC d'aspect NU ;

Photo la semaine prochaine.



Affutez déjà vos arguments, il va falloir le disséquer.





Néo

mais il faut le tuer pour le dissèquer . et attend un NU . purée si il aura toujours des nCC . c'est cohérent . n'est ce pas ??

Disséquer DU REGARD seulement.



Il est d'aspect noir mais c'est un NCC. T'en fais pas, le collègue le garde précieusement, par contre, je l'ai convaincu de le réaccoupler avec la poule dont il est issu.



Donc, à suivre l'an prochain.



Mais avant, la photo la semaine prochaine.





Néo

bah oui , il a chance de ne pas accoupler avec la noire unie , aussi il a eu de la chance que tu l'as empecher de faire accoupler avec une poule noire unie . et comment tu sais que ce coq est issu dU NCC ?
et puis

Car il élève depuis quelques années UNIQUEMENT DES NCC, et n'a introduit aucun nouveau sujet depuis le début.



Donc, ce coq, que nous allons observer de très très près chez lui, ne possède pas une plume cuivrée.



Néo