Différentes questions pour les surdoués

Bonjour

J'ai plusieurs questions :bounce: s'il vous plaît les pros !!


--> un blanc sale issu de bleu doré x bleu doré est-il différent génétiquement d'un blanc sale issu de bleu x bleu
par exemple : si je croise une poule blanc sale issue de bleu doré x bleu doré avec un coq noir obtiendrais-je 100% de bleu ?


--> Corrigez moi si je me trompe : si je croise un coq doré avec une poule argenté
je sors des poulettes de la couleur du père (doré) et des coqs argenté impur ?


--> un coq argenté impur est-il un coq "argenté à dos (ou épaules) oranges" ?
Confirmez moi si cette variété est reconnue et qu'elle n'existe pas chez la poule seulement le coq ?


--> quelle est la meilleure façon de perpétuer la variété mille fleurs est-ce tout simplement le croisement mille fleurs x mille fleurs ?
si non que ressort du croisement mille fleurs x mille fleurs ?


merci
a+

je fais remonter mon post merci !!

Tes questions sont pour quelles races ???

plutôt pour la hollandskriel mais je pense que c'est valable pour toutes les races

lilapom a écrit:

Bonjour

J'ai plusieurs questions :bounce: s'il vous plaît les pros !!


--> un blanc sale issu de bleu doré x bleu doré est-il différent génétiquement d'un blanc sale issu de bleu x bleu
par exemple : si je croise une poule blanc sale issue de bleu doré x bleu doré avec un coq noir obtiendrais-je 100% de bleu ?


--> Corrigez moi si je me trompe : si je croise un coq doré avec une poule argenté
je sors des poulettes de la couleur du père (doré) et des coqs argenté impur ?


--> un coq argenté impur est-il un coq "argenté à dos (ou épaules) oranges" ?
Confirmez moi si cette variété est reconnue et qu'elle n'existe pas chez la poule seulement le coq ?


--> quelle est la meilleure façon de perpétuer la variété mille fleurs est-ce tout simplement le croisement mille fleurs x mille fleurs ?
si non que ressort du croisement mille fleurs x mille fleurs ?


merci
a+

Attention bleu doré est en réalité bleu doré saumoné, c'est le coloris de la Gauloise doré et du coq sauvage de Bankiva, la variété noir est une mutation dominante de doré saumoné et il n'y a pas un grand intérêt à croiser les deux sauf si on a pas d'autre choix dans la création d'une nouvelle variété par ex.

La variété "orange" est effectivement issue du croisement argenté X doré, seuls les coqs sont ainsi, on sélectionne les poules doré les + claires pour créer des souches homogènes, il me semble que la Phénix reconnait cette variété a son standard.

1000 fleurs X 1000 fleurs donne 1000 fleurs, sauf si les géniteurs sont porteurs d'une variété récessive issu de 1000 fleurs comme porcelaine par ex.

merci de tes réponses c'est très gentil

par contre pour la 1ère question je demande si on croise blanc sale issu de bleu doré x bleu doré avec noir ?
désolée si j'ai mal compris ta réponse

a+

lilapom a écrit:

merci de tes réponses c'est très gentil

par contre pour la 1ère question je demande si on croise blanc sale issu de bleu doré x bleu doré avec noir ?
désolée si j'ai mal compris ta réponse

a+

le blanc sale issu de bleu doré X bleu doré n'est pas blanc sale "uni" mais blanc sale doré, il n'est pas de la même famille de coloris que noir ce sera donc une galère pour retrouver un coloris pur, quel est ton but ?

pas vraiment un but car je suis trop feignante pour cela :lol:
je me demandais juste si avec des sujets bleu doré et noir on pouvait arriver à bleu

lilapom a écrit:

pas vraiment un but car je suis trop feignante pour cela :lol:
je me demandais juste si avec des sujets bleu doré et noir on pouvait arriver à bleu

Ben voilà, ton but c'est d'obtenir des sujets bleu uni :cheers:
Oui, c'est possible d'ailleurs la 1ère génération, en croisant "blanc sale doré" avec noir, devrait en théorie ne donner que du bleu si les géniteurs sont purs évidemment, le noir étendu est dominant et blanc sale dilue le noir en bleu :scratch:
Par la suite il faudra recroiser le + souvent possible avec noir pour éliminer les caractères récessifs du doré saumoné.

Peut tu lilapom nous montrer ce qu'est un blanc sale doré (hollandskriel)???

bon alors ça pourrait devenir un but si finalement ce n'est pas trop compliqué

voici des photos de poulette blanc sale doré
le sale n'est pas que sur le blanc mais aussi sur le sol
désolée pour la boue ça le fait vraiment pas

Elle ressemble plus à du Pile qu'à du blanc sale mais Avicol'fan donnera son avis .....

bonjour

tu me demandes des photos pour finalement demander son avis à Avicol'fan, c'est pas très cool
si je te dis que c'est une blanc sale doré :scratch:

certes ça ressemble au pile mais croisée avec un coq doré elle donne 100% de bleu doré

a+

lilapom a écrit:

bonjour

tu me demandes des photos pour finalement demander son avis à Avicol'fan, c'est pas très cool
si je te dis que c'est une blanc sale doré :scratch:

certes ça ressemble au pile mais croisée avec un coq doré elle donne 100% de bleu doré

a+

Bonjour

Oui...c'est vrai c'est pas très cool...mais cela permet d'argumenter le sujet de départ...et de voir ce qu'est un blanc sale doré...le but n'est pas de contrarier ce qui est dit ...mais de confirmer....il faut penser que chaque sujet peut etre relu par la suite...

Bonjour lilapom,

Je découvre ce sujet avec intérêt car je m'intéresse aux mêmes variétés que toi, notamment dans la race Sabelpoot, et c'est toujours un plaisir de voir de belles photos comme les tiennes.

Avicol'fan t'a répondu dans les règles de l'art au sujet de l'obtention des bleus unis. Tu essaies cette année de faire ce croisement, ou c'était juste une question comme ça ?

Concernant le "blanc sale doré" et le "pile", il est fort regrettable que de nombreux éleveurs fassent l'amalgame des deux variétés par ignorance et induisent ainsi des débutants (et même des expérimentés !) en erreur.

Un ami qui m'a vendu des sabelpoot l'année dernière et qui élève de nombreuses variétés depuis des années a sans doute perdu du temps dans sa sélection de fauve caillouté blanc, en croyant que cette variété possédait du "blanc sale" dans ses "ingrédients".
Ce sont des éleveurs tout à fait respectables qui lui ont chaudement recommandé cette technique, alors qu'elle est à proscrire suivant les standards européens.

Le "blanc sale doré", ou "saumon blanc sale doré", est bel et bien un saumon doré muni de deux facteurs "bleu" qui, en s'additionnant, cumulent leurs effets et donnent une couleur blanchâtre : le "blanc sale" qui apparaît à la place des zones noires de la variété "saumon doré". Ta poule en photos en est une digne représentante ! :cheers:

(en effet, le gène "bleu" est dominant incomplet : présent en un seul exemplaire dans le patrimoine génétique de la poule, il remplace les parties noires du plumage par la couleur "bleue" qui est un gris plus ou moins foncé, et en deux exemplaires, par la couleur "blanc sale" dont nous venons de parler plus haut)

En revanche, le "pile" (nom anglo-saxon), ou "blanc à selle rouge" (nom allemand), ou "saumon blanc doré" (nom préconisé en France) est un saumon doré chez lequel les parties noires du plumage sont remplacées par du blanc provenant du gène "blanc dominant", qui est lui aussi dominant incomplet.
En un exemplaire, ce gène remplace le noir par une couleur blanche dans laquelle il peut rester quelques traces noires dans certaines plumes.
En deux exemplaires, ce gène remplace le noir par du blanc sans taches noires et il éclaircit aussi un peu la couleur de fond dorée.

Sur cette photo, c'est le coq nain hollandais saumon blanc doré de Henk Meijers, le créateur du "calculateur génétique des poules" :
http://home.hetnet.nl/~h.meijers/PLAATJESMAP/sjors.JPG (on voit une tache noire dans une rectrice ; s'il a l'air "beige sable" c'est parce qu'il est un peu sale !!! )
Et ici une poule de la même race et de la même variété :
http://home.hetnet.nl/~h.meijers/PLAATJESMAP/witpathen1.JPG

Voici une poule saumon bleu doré : http://home.hetnet.nl/~h.meijers/PLAATJESMAP/hollandse_kriel_hen_blauwpatrijs.JPG
Certes il n'est pas évident de voir les nuances sur des photos présentant des animaux "saumon blanc sale doré" et "saumon blanc doré" pris dans des conditions différentes, il serait plus efficace d'avoir une photo des deux variétés côte à côte sur le même cliché, mais ce n'est pas facile à trouver !
Voici une photo de sabelpoot "saumon blanc doré" sur le site du club sabelpoot danois, pour comparer :
Coqs : http://www.fodbefjerede.dk//Bilder2005/jRodsadlede%20haner%20fodbejeret.jpg
Poule : http://www.fodbefjerede.dk//Bilder2005/Rodsadlet%20Fodbefjeret%20hone.jpg


Le saumon blanc doré tel qu'il est reconnu en France et en Europe est donc basé sur du blanc dominant et non sur du blanc sale (contrairement aux Etats-Unis). Espérons que les éleveurs fassent bien la différence et n'essaient pas de faire passer des vessies pour des lanternes en sélectionnant des "saumon blanc sale doré" accouplés entre eux à répétition pour "éclaircir" le gris clair qui reste !
Sinon il est normal que les débutants qui accouplent deux animaux de génotype différent se retrouvent avec des résultats inattendus et soient déconcertés.

Et encore merci à toi Lilapom de nous avoir montré ta poulette en indiquant sa véritable variété. :flower:

http://www.plumage.fr/les-varietes-f50/pile-t450.htm :cheers: