Est-ce bien des pures races?

Invité

Bonjour à tous

Je voudrais savoir ce que vous pensez de ces poules soies noires? Je désire les acheter mais est-ce de pures races à vu d'oeil, et est-ce qu'il faut absolument qu'ils aient 5 doigts? Les oreilles bleus? Merci d'avance.
Biz

Invité

http://193.164.196.30/images/357/3579395596.jpg

Invité

apparemment oui ce sont bien des poules-soie,et effectivement elles doivent obligatoirement avoir 5 doigts

Oeuf d'argent

Bonjour.

Je dirais comme Mayeli. Elles donnent l'impression d'être pure race. Elles doivent avoir 5 doigts, la peau noire, ainsi que la crète.

Cordialement.

Alain77.

Invité

les oreillons ça dépend si ce sont des barbues ou pas ....

Star du Plumage

Elles ne semblent pas mal du tout, a vérifier les doigt, la crête qui ne doit être bien sombre surtout chez les noire Les oreillons doivent être turquoise bien sur shez les barbue il faut chercher dans le duvet, mais il doit être là.

Invité

Elles sont très jolies à première vue et ressemble tout à fait à ma Charlotte,regardes:

Est-ce bien des pures races? Sam_1550

Invité

Merci pour vos réponses, ça y est elles sont là et sont parfaites (du moins pour moi) et bien 5 doigts! Je vous mettrais des photos rapidement!! Je suis trop contente !!!! :qhdiuf: :sfgfjkllk:

Invité

oui oui pure race poule soie noire barbues !!!

Invité

"pure race "ne signifie pas grand chose, disons qu'elles sont très proches du standard et en plus très jolies.
Parce que la race c'est une fabrication humaine donc ça n'existe pas scientifiquement parlant.

Invité

exact lolo !!
race est utilisé pour les variétés domestiques, variété est plus pour le règne végétal
mais quand on dis pure race c'est qu'elles correspondent à un standard comme tu l'as dit!
bien utiles ces races quand elles ont été sélectionnées car correspondant à une demande précise locale ou adaptées à un mode vie un climat .... c'est pourquoi il y en a autant !!

ce qui est à déplorer actuellement c'est le manque de sélection de ces caractéristiques qui sont tout sauf uniquement esthétique alors qu'actuellement c'est surtout ce dernier caractère qui est mis en avant ....

Invité

oui c'est vrai , par exemple sur la Serama ils ont mis un standard "esthétique " alors que cette "race" était jusqu'à présent sélectionnée aussi sur son comportement.

Bien dommage, d'autres exemples la "nègre soie" (poule soie) qu'on pourrait sélectionner sur ses capacité de couvaisons....

Invité

oui ya des nègres soies (mince faut plus dire ça !! poules soies !! nègre c'est pas bien ....tout dépend du sens que l'on donne ....principe de précaution??) qui ne couvent pas ou mal !!!!!!!!!!!!!!
une gageure pour cette race considérée comme une des meilleurs couveuses (elle n'est pas la seule !!)

Invité

De toutes façon une soie croisé F1 ne peut avoir le plumage soyeux car c'est dù à un gène récessif qui fait qu'il y a absence de barbicels dans les plumes ( c'est ce qui fait que la plume se tient ).

Après il y a des soie qui sont conduite en pure mais loin du standart par manque de sélection...

J'ai des poussins X soie de 15 jours issus d'un croisement F2 donc 75% soie qui on les plumes soyeuse.

C'est vrai que c'est dommage d'oublier l'aspect convaison de cette race exceptionelle!

Invité

et tu croise avec quoi tes soies ?? (pour moi si croisement ce ne sont plus des soies avant des générations de sélection drastique ...et encore!)
couleur de peau oreillons cinq doigts ??

dans tous les cas ce ne sont pas des pures race !!!

regardes la : http://www.ornement.fr/

des milliers de soies pures et sélectionnées......sans croisement !!

Invité

Oui j'ai pas dit que ça deviendrai des pures! J'avais une croisé wyandotte/pékin de couleur perdrix coucou, vraiment excellente couveuse. Jusqu'à 5 couvés par an. En la croisant avec mon coq soie perdrix j'obtenai des petits F1 autosexables (coqs perdrix coucou et poules noir cuivré). Tous les poussins avait 5 doigts et la peau noir mais les plumes lisse une petite huppe et l'oreillon un peu bleuté.

Les F2 sont soit perdrix soit noir cuivré mais certain on le plumage lisse et d'autres le plumage soyeux. Les doigts sont encore plus typé soie et le reste j'attends de voir.

J'ai fais ces croisement pour me sélectionner une souche de couveuses hors pair...

Invité

De toutes façon une soie croisé F1 ne peut avoir le plumage soyeux car c'est dù à un gène récessif mais en croisant tu aura tendance à perdre le plumage soie !! (ailes et queue en premier!!) puis d'autres caractères auront du mal à s'exprimer (huppe forme de crète....) les cinqs doigts seront apparent mais placés souvent trop bas et en pince de crabe !!

utiliser des soies en croisement uniquement pour faire des couveuses : oui !! c'est bon !! mais à coté il faut garder les souche pures....

Invité

C'est mes soie né cette année sur la première photos dans les deux perdix il y a un pure et un F2 peut tu me dire lequel est croisé...

Le petit coq blanc je l'est vendu.

La poulette noir reste en renouvellement.

Invité

il faut voir tout les caractères (crète, doigts, huppe plumage ailes et queue oreillons...) et adulte autant que possible !

je ne vois d'oreillon bleu ni sur ni sur l'autre ...! déjà pas bon !!
huppe du coquelet peu fournie... les doigts pattes gauche trop bas à priori ...plumage des ailes moyen enfin sur ta photo! pas évident.... reste à voir la crète (en général les défauts apparaissent vite! spécifique la crète de soie!
la poulette on voit que la huppe qui à l'air assez fournie mais pas top (jeunesse ?) le reste on voit pas ...

voili voilou!! ya longtemps que j'ai pas accompagné de juges en concours....

Invité

Euh tu fais des pronostics à partir d'une photo

Je te les montres pour l'aspect général. Sur les photos ils ont 6 semaines l'oreillon n'est pas encore bleu à cet age, les doigts sont bien placé c'est la position de sa patte quand ils marche qui donne cette impression.

La crète de la poulette n'est pas super et le coq l'avait un peu rouge mais ça j'y travail...

Invité

ben c'est ce que tu demandes : un avis ?

sur photo ça vaut ce que ça vaut...........

présentes ça en concours pour voir : la tu auras un avis ferme !! (attention le jugement est brut voir brutal....)

Invité

de toutes façons il ne faut pas rêver ........... après un mélange de races il faut compter une dizaine d'années de sélection sérieuse pour avoir un résultat probant ou qui s'en approche !!!

j'ai suivi avec intéret la création d'une nouvelle race par un éleveur passionné : c'est riche d'enseignement !!! et les discutions passionantes à chacune de mes visites ou rencontres avec cet éleveur ... standard déposé à la scaff depuis pas mal d'années maintenant!!

Invité

Je n'est pas l'intention de faire d'expo avec mes soie! Je sais ce qu'est un concours ne tkt pas je connais aussi des juges.

Tu crois tous savoir

J'ai le droit de donner mon avis sur le suget dans lequel nous écrivons!!!

J'ai fais 6 ans d'études agricole, option production animale avec beaucoup de cours de génétique et j'ai eu mon premier couple de soie à 10 ans.

Ne crois pas parler à un idiot non plus... On dirait que c'est ce que tu fais. Je n'ai peut être que 22 ans et surement pas ton expérience, mais j'en sais déjà pas mal et j'aimerais que tu cesse de me rabattre des choses que je sais déjà. Et de mal interpreter ce que j'ai dis plus haut...

Invité

Tu crois tous savoir ho non !! celui qui le crois se trompe lourdement.....

J'ai le droit de donner mon avis sur le suget dans lequel nous écrivons!!! et réciproquement ....

Ne crois pas parler à un idiot non plus... les idiots il vaut mieux les ignorer ... et ce n'est pas ce que je fais??

mon dernier avis point de vue : une poule soie croisée ne devrais plus être nommée soie .... car seules les poules correspondant aux standards méritent les appelations....et ce pour toutes les races animales !! (pas réservé aux poules!)

fin de discission en ce qui me concerne !!! (puisque tu n'as pas l'air de vouloir accepter les idées des autres ...)

tu sais que ce qui fait le monde c'est justement que chacun ai un point de vue propre et l'assemblage de tous ces point de vue s'apelle une société...
Est-ce bien des pures races? 193126

Invité

coinbzh a écrit:: [.. car seules les poules correspondant aux standards méritent les appelations....et ce pour toutes les races animales !! (pas réservé aux poules!)

f

sans entrer dans ce débat, il faut quand même relativiser les "standards" qui sont fait PARFOIS décidés :

1) par des gens faillibles... ..comme tout un chacun,
2) peut-être par des gens privilégiant les caractères de leur cheptel propres ...histoire d'être sûr de gagner,

La preuve en est que les standards évoluent au fil du temps si on voulait "protéger une race bien établie et ancienne" les standards seraient fixés une fois pour toute ! ou les modifications seraient argumentées par des preuves historique reconnues par tous (style je retouve le document de MArco polo qui voit que les poules soies ont 23 doigts et non pas 10 (((mais pourquoi le smyley ne peut se mettre LA ?))))

Pour reprendre l'exemple de la poule soie , ça me semble (et je ne suis pas le seul) une aberration d'avoir une catégorie naine (crée récemment !!) , une catégorie grande race (idem)
et qu'entre les deux la "nègre soie" de nos grand pères qui est une demi-naine de 850 g ne mérite pus cette appellation.

Invité

et oui lolo !! on a non pas deux soies mais une tripotée !!! les barbues ayant été finalement acceptées par difficulté à conserver un bel oreillon sur certaines souches!!!!!!!!!

plus facile de contourner le problème que de s'avouer vaincu par la selection ....
pourquoi naine et grande race effectivement !!!! trop de consanguinité pour certains d'ou du mal à atteindre la masse limite .... les plus mauvaises ont servi de base aux naines! mais à coté il a fallu travaillé dur pour réussir à monter en masse pour les grandes.....

chacun voulant SA propre sélection accrochée à une obtention....

on rejoint ce que je disais plus haut : il faudrait plus s'attacher aux caractères propres à chaque race (ce pour quoi nos ancètres ont optés dans leur sélection ) que toujours ne regarder l'aspect ésthetique uniquement !! tout en étant en races pures un GPH n'est pas gage d'être la représentation de ce que la race était lors du départ (élevage de rapport!) ...
par ex des soies GPH qui ne savent pas couver correctement sont une gageure pour moi !!

bon après il y a une différence entre une bête pure race d'agrément (grande majorité!!) et la même de concours !! mais sachant que les concours sont un gage que les souches restent dans le standard établi ... et ce que ce soit en volaille en chien ou bovins ...

Invité

mon dernier avis point de vue : une poule soie croisée ne devrais plus être nommée soie .... car seules les poules correspondant aux standards méritent les appelations....et ce pour toutes les races animales !! (pas réservé aux poules!)

Je n'est jamais dis qu'une croisée pouvait s'appeler soie... c'est pour ça que j'emploie les dénomination " X soie " et "F1".

Mais toutes fois de nombreux troupeaux de vache de race prim holstein du massif centrale ont du sang de ferrandaise et sont tous de même appelé pure race.

On appel ça l'absorbtion, les généticien reconnaissent qu'après 7 générations de croisement il ne reste plus assez "de traces de l'ancètres" pour l'appeler croisé.

La plus part des races ont été obtenue sur la base d'un croisement...

Invité

je dirais même plus toutes sont issues de croisements puis de sélection!

7 générations tout de même ! et un poil de sélection ? j'aime bien les concours bovins (entre autre...) de par leur attachement aux qualités propres à chaque races hors ésthetique (qui n'est pas oublié!!)

en revenant sur les races anciennes : comme quoi elles ont des qualités qui sont encore recherchées (ferrandaise pour ce cas précis!) et donc l'importance de maintenir cette diversité!!

Invité

Oui obligatoirement un peu de sélection, on en à toujours besoins.

Oui je participent souvent à la finale du charolais à Moulins. Les bovins sont noté sur leur qualité physique mais aussi grâce aux index d'élevage.

Si on faisait pareil pour nos volailles ce serait pas mal.

Moi quand j'achète des soie ou pékin je demande si elles sont nées sous une poule ou en couveuse. C'est pour moi souvent un bonne indicateur du mode d'élevage des gens.

Invité

sur que si on fesait ça pour les volailles yaurait certainement des surprises !!
nombre d'oeuf avec dates des pontes, date de naissance et courbe de poids...

waouh !! mais l'idée est excellente !! (juste que la très grosse majorité de ramasseur de coupes et médaille voterait contre!! .... comme quoi.....)

Invité

Oui bin c'est sure il ne voudrait pas car souvent plus les éleveurs sélectionnent pour l'esthétique plus ils oublient les autres caractères.

Et il faudrait un système de controle comme les herd book des vaches qui on un controle de performances.

Invité

Bonsoir,

Apparemment, elles paraissent pas mal mais il nous serait nécessaire, pour pouvoir en juger, de les voir de plus près.

Ce sont des Nègre Soie, ce terme me plait bien car je pense que ceux qui ont créé la race n'ont pas employé ce nom de manière péjorative.

Invité

Oui mais la SCAF à changé le nom "nègre soie" en " poule soie" comme bien d'autres nom d'ailleurs.

Mais c'est vrai que ce n'est pas facile de changer moi je dit encore souvent mes nègres et mes bantam au lieu de dire mes soie et mes pékin.

Invité

ben, j veux pas vous déranger, mais on est lon de question de départ!!!

Invité

Oui c'est vrai, mais un suget en amène un autre ^^

Star du Plumage

je sais que les poules de soie peuvent se croiser en 2 races si par exemple : un coq negre soie et une poule bantam de pekin : les poussins feront environ de 25 % de race negre soie , 25% de bantams de pekin, 50% de poussins croisés sont des bantams de pekin de soie et si tu veux que la croisé de vient la soie faire accoupler avec un coq de negre soie !
j' avoue que les croisements est la beauté , le coloris, il faut que la crosiement est adapté !

Invité

Alors déjà toutou essaie de parler un peu mieux français (il faut que la croisiement est adapté = il faut que LE croisement SOIT adapté), ensuite tous ce que tu viens d'écrire est faux!!!!

Pékin X poule soie donne 100% de croisé qui n'auront pas le plumage soyeux mais lisse, avec 5 doigt les oreillon un peu bleuté, la peau noir selon le colori.

Invité

on voit malheureusement beaucoup d'âneries sur internet, il ne faut pas croire tout ce qu'on lit (ou parfois des co..eries sorties de la bouche d'un "grand éleveur" (enfin surtout par les paroles) !

effectivement pékin x soie ne donnera jamais des soies et des pékins (et ce quelque soit le sens du croisement) mais des bâtardes à 100%

je n'ai rien contre les croisements entre races si ils sont fait pour une bonne raison et par un éleveur expérimenté qui ne diffusera pas les "déchets" comme des poules de races ou des bassettes, riquettes ou je ne sais quoi.

il faut savoir, surtout avec la poule soie qu'il y a énormément de "déchet" en cas de croisement et qu'il faut faire naître plusieurs centaines de jeunes pendant plusieurs années pour arriver à un résultat, ce n'est pas une "expérience" à lancer à la légère, du genre je vais faire 10 poussins et on verra ce que ça donne..

Invité

TRES BELLE

Invité

trop chou