Gènes autosomaux

Quand on entend parler de génétique il est souvent fait allusion aux gènes autosomaux :roll: :roll:

Perso j'aie un peu de mal à voir ou comprendre de quoi il sagit.... :evil: :evil: :evil:

Pouvez vous éclairer ma lanterne :?: :?:

teddy a écrit:

En lisant le fameux bouquin " LES POULES diversité génétique des poules ", j' ai cru comprendre que ce sont des genes dont les chromosomes ne sont pas déterminants du sexe.

Le gène coucou, barré et crayonné ne sont alors pas autosomaux car ils sont liés au sexe :roll: :roll:

Existe il d'autres génes liés au sexe :?: :?:

Selon ma source ( genetica van de kippen kleuren de sigrid van Dort ) le rouge autosomal n'est pas facile a determiné , n'est pas liés au sexe et visible comme le rouge , marron , fauve et jeune sur le dos et les épaules chez les coqs , et sur le poitrine et corps chez les poulettes ( pardrix bankiva et froment , eWh )
C'est la cause des tons rouge sur le dos des coqs Argenté .

Je ne suis pas sur , mais je pense que c'est peut etre le rouge qui peut s'apparaitre chez les gris Argentés apres une croisement Gris argenté ( S) x Perdrix ( s+ ) :scratch:

Bombina a écrit:

Selon ma source ( genetica van de kippen kleuren de sigrid van Dort ) le rouge autosomal n'est pas facile a determiné , n'est pas liés au sexe et visible comme le rouge , marron , fauve et jeune sur le dos et les épaules chez les coqs , et sur le poitrine et corps chez les poulettes ( pardrix bankiva et froment , eWh )
C'est la cause des tons rouge sur le dos des coqs Argenté .

Je ne suis pas sur , mais je pense que c'est peut etre le rouge qui peut s'apparaitre chez les gris Argentés apres une croisement Gris argenté ( S) x Perdrix ( s+ ) :scratch:

Merci bombina, :cheers:

Tu parle pour la nègre soie ou toutes les races ???

Qu'appelle tu "marron" ???

:bball: :bball: :bball:

Je sais bien que "marron" veut rien dire ( mais il faut donne un nom a l'animal ) je veut dire tous entre rouge et citronné ( issabel , beige ? ) , et c'est pour les poules en generale , même le negre soie est une poule .

C'est pas trés claire , le rouge autosomale :scratch:

Il-y-a même pas vraiment une symbole pour ça non plus , Sigrid l'appelle Ar+ .

Bombina a écrit:

Je sais bien que "marron" veut rien dire ( mais il faut donne un nom a l'animal ) je veut dire tous entre rouge et citronné ( issabel , beige ? ) , et c'est pour les poules en generale , même le negre soie est une poule .

C'est pas trés claire , le rouge autosomale :scratch:

Il-y-a même pas vraiment une symbole pour ça non plus , Sigrid l'appelle Ar+ .

Je suis d'accord avec toi, c'est pas très clair...mais intéressant car il y a beaucoup d'inconnus

Ce que je voulais dire c'est que pour le gris argenté est propre à la nègre soie (enfin je crois) ce qui est différent de l'argenté saumonné ....

un croisement entre argenté saumonné et doré saumonné = argenté à dos orange pour les jeunes mais pas à 100%

je ne savais pas qu'un accouplement gris argenté x perdrix = argenté à dos orange :oops:

ce que tu apelle "maron" serait plus de l'orange peut etre!!! mais pas citron (c'est autre chose)


Enfin je ne sais pas ....dommage j'avais pris beaucoup de notes suites à mes observations et j'ai tout perdu alors c'est très difficile de se rappeler de tout....

Il-y-a une difference entre l'argent chez les negre soie et l'argent chez les autres races de poules ?

justement la couleur saumon est causé par le rouge autosomale chez les poules aussi .

au secours !!!!!!

Bombina a écrit:

Il-y-a une difference entre l\'argent chez les negre soie et l\'argent chez les autres races de poules ?

justement la couleur saumon est causé par le rouge autosomale chez les poules aussi .

au secours !!!!!!

Je vais essayé de t'aider mais je ne connais pas la traduction hollandaise des couleurs et variétés de plumage :oops: et je ne parle pas le hollandais :suspect: :suspect: :suspect:

Saumon n'est pas une couleur ou variété, c'est la couleur de la poitrine de la poule dorée saumonnée qui aussi à l'origine de toutes les couleurs ou variétés éxistantes (état sauvage) :D http://www.plumage.eu/les-varietes-f50/dore-saumone-t244.htm

Pour l'argenté saumonné c'est la meme chose pour la poitrine de la poule :D
http://www.plumage.eu/les-varietes-f50/argente-saumone-t232.htm


Le gris argenté de la nègre soie est totalement différent (les poules n'ont pas la poitrine saumonnée)

par contre je ne sais pas si d'autres races que la nègre soie peuvent etre appelé gris argenté


Qu'appelle tu couleur saumon ????
peut etre est ce le froment ????

si tu as une liste des couleurs et variétés en hollandais avec photos je pourrais peut etre traduire

Je le comprends , dorée saumonnée est l'origine de tout des couleurs ( c'est donc e+ ) saumon en hollandais est "zalm" . le couleur saumon sur le poitrine des poules d'origine ( bankiva ) est causé par le rouge autosomale selon ma source .

C'est vrai faire une liste ça sera pas mal :)

trés interressant cette histoire de rouge autosomale..

en effet, dans le calculateur génétique de Henk (que tu connais urement Bombina) l'exemple donné pour le coucou est porteur de S. hors mes orpis coucou ont tendance à présenter du rouge dans le camail.

j'en suis donc à me demander si mes coucous seraient plutot s+ ou si c'est ce fameux rouge autosomal qui serait présent.

sais-tu si ce gène est inhibé par un autre gêne et si son penchant dominant AR traduit juste l'absence de rouge ou fait apparaitre autre chose???

dis-moi Nico, à propos de génétique, il y a une championne de ça, c'est jadim, elle est trés calée en génétique et se plaint tout le temps que personne ne lui répond, peut-être que ses écrits intéresseraient le forum puisqu'il semblerait qu'il en soit féru ! Qu'en penses-tu ? Tu devrais "négocier" avec elle ! :lol!:

NEPTUNE a écrit:

trés interressant cette histoire de rouge autosomale..

en effet, dans le calculateur génétique de Henk (que tu connais urement Bombina) l'exemple donné pour le coucou est porteur de S. hors mes orpis coucou ont tendance à présenter du rouge dans le camail.

j'en suis donc à me demander si mes coucous seraient plutot s+ ou si c'est ce fameux rouge autosomal qui serait présent.

sais-tu si ce gène est inhibé par un autre gêne et si son penchant dominant A traduit juste l'absence de rouge ou fait apparaitre autre chose???

Peut tu etre plus explicilte de manière à ce que tout le monde comprennent

merci beaucoup

c'est vrai je trouve que, la plupart du temps, les explications sont laborieuses, et manquent de clarté, ce qui les rend à mes yeux :sleep: , ce qui fait que je déconnecte à la première phrase, heureusement que tout le monde ne fait pas la même chose ! :lol!:

bon je vais essayé

la couleur barrée, ou coucou est une alternance de bandes noires et de bandes gris clair.

en théorie, il ne doit pas y avoir d'autres couleurs dans le plumage.

c'est pour cela, qu'en theorie toujours, une volaille barée ou coucou est sensée etre porteuse du gene dominant argenté S (qui signifie silver en anglais).

l'inverse du gêne argenté est le gêne doré s+ qui donne une couleur de fond brune. en clair une volaille est soit argenté soit dorée.

jusque là , c'est clair pour tous le monde je pense!!!

il arrive que chez certaines races coucou ou barré, on trouve des plumes rouges dans le camail ou que les plumes, du dos le plus souvent, présentent des reflets plus ou moins cuivré. c'est un défaut grave. ce qui est le cas chez mes orpi.

or si le coucou est supposé être S (argenté), on ne devrait pas trouver la couleur rouge.

c'est pourquoi je me demandais si il était possible qu'une volaille porteuse de ce gêne a+ présente du rouge dans son plumage, malgrés le fait qu'elle soit argentée!!!

j'éspère avoir été clair

NEPTUNE a écrit:

sais-tu si ce gène est inhibé par un autre gêne et si son penchant dominant A traduit juste l'absence de rouge ou fait apparaitre autre chose???

il arrive que certains gênes de par leur présence inhibent l'expression d'un autre gêne, même si ce dernier est présent. je me demandais si c'était le cas du rouge autosomal.

exemple avec le blanc recessif. une volaille blanc recessif c+/c+ peut cacher toutes les couleurs, meme le noir par exemple qui est pourtant LA couleur dominante par excellence.


d'atre part chaque gêne recessif à un ou plusieurs inverses dominants, comme e+ et E ou s+ et S ou b+ et B.

dans le cas de E, la volaille est noire, si E n'est pas présent, la volaille présente une autre couleur.
Dans le cas de S, la volaille est argentée, si S n'est pas présent, elle est forcément s+, donc dorée.
Dans le cas de B, la volaille est barrée (ou coucou), si B n'est pas présent, elle est forcément b+, donc non-barrée.

je me demandais dans quel cas pouvait se classer le rouge autosomal Ar+.

tous le monde il a compris???

Oui très clair ! merci !

Merci

Comment ta souche d'orpi coucou a t'elle été créé???

Avec quel apport ???

zimetzoc a écrit:

Oui très clair ! merci !

Parfaitement clair et trés bien expliqué : compliments Neptune, tu es la preuve que quand on veut : on peut !

oui....NEPTUNE ....ne le prend pas mal....mais il est très important que tout le monde comprennent....meme si peut etre cela te gonfle

(je peut comprendre)

Je pense que la génétique est une science et il y a une logique dans toute étude scientifique....il faut essayer de se poser des questions simples et d'avancer petit à petit vers plus difficile

merci à toi

ben ça, c'est la bonne question.

il est toujours trés difficile de connaitre les ascendance de nos volailles.

la couleur barrée chez l'orpington est apparue en 1907 mais la littératue ne dit pas ce qui a été employé pour la créer.

Bonjour Neptune , tu l'appele donc a+ , ta question a propos les reflets cuivre dans les coucous est peut etre donc ce gene rouge autosomale .

C'est le meme reflet apres une croisement Argent (S) x dorée ( s+ ) je pense que si le F2 ont les reflets rougeatre ( buff , cuivre , jaune etc .etc .) normalement ça ne doit pas etre la parce-que S est dominantes par apport s+ , donc si c'est pas le gene dorée , ça doit etre ça , le a+ ou Ar+ .

Que pense tu ?

NEPTUNE a écrit:

ben ça, c'est la bonne question.

il est toujours trés difficile de connaitre les ascendance de nos volailles.

la couleur barrée chez l'orpington est apparue en 1907 mais la littératue ne dit pas ce qui a été employé pour la créer.

Toute la difficulté est la justement c'est de savoir les vraies origines des signes ou marques ou pigment (nuances) ect....

Sans cette connaissance beaucoup d'hypothèses peuvent etre émises mais sans certitudes

concernant tes coucous à tu des infos plus précises ???

ben non pas plus.

euh pardon , bombina, c'est que j'ai mal lu ce que tu avas ecrit . si tu dis Ar+, c'est que ça doit etre ça.

perso, c'est un gêne que je ne connais pas, je l'ai pas trouvé dans le coquerelle.

je vais modifié tous de suite.

O.k. je suis un peu lent avec l'ecriture :oops: .

on est passe devant moi :D

désolé, fausse manip

Bantam a écrit:

Il faut vraiment etre un champion du monde pour mettre en place un calculateur génétique fiable tellement il y a d'inconnus et de gènes méconnus...

Je ne crois pas dans cet outil!!

bine sur que ce n'est pas fiable à 100 %, puisqu'on découvre encore de nouveaux gênes. mais je trouve que c'est un outil formidable qui peut faire gagner beaucoup de temps.

la génétique n'est pas une science exacte puisqu'il y a les problèmes de dominance incomplète, et il y a aussi une par de chance là dedans.

et puis il y les mutations; ça peut apparaitre n'importe quand et fausser tous les calculs. c'est aussi ça qui est interressant.

Aucune science n'est éxacte NEPTUNE !!!

Oui il y a des mutations et il y en aura toujours....heureusement d'ailleur :cheers:

Quand au calculateur ....je ne sais pas quoi en penser....il a sans doute de bonnes raisons d'éxister (je ne sais pas)....bravo quand à ceux qui ont créé cet outil :cheers:

surtout que les barbaries se mettent à pondre des oeufs verts :sleep: :sleep: :sleep:



Je préfèrerais que les généticiens de toutes nationalités travaillent dans le meme sens sans contradictions. :drunken:

:lol!: Quand les poules auront des dents !!!!

il existe justement un forum américain ou beaucoup de gens du monde entier callés en génétique echangent sur les volailles mais en plus de la génétique, il faut maitriser l'anglais technique.

bon je vous met le lien quand meme au cas ou certains seraient intérréssé :

http://www.the-coop.org/cgi-bin/UBB/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=3

bon courage :lol:

au fait le calulateur génétique est maintenant dispo en Français

http://home.hetnet.nl/~h.meijers69/kruisingFra.html

Merci NEPTUNE