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 Anomalie noir de janzé

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Yoshiidae
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MessageSujet: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeLun 27 Mar 2023 - 17:14


Bonjour, 

je suis nouveau sur le forum. 
Du coup je sais pas si je m'y prend convenablement pour poser une question mais j'essai. 
Je produit (pour s'occuper de mon terrain) des noir de janzé j'ai commencé avec un coq et deux poules puis j'ai incubé des œuf pour en avoir davantage (c'est un grand terrain arboré). 
Jusque là tout va bien sauf que cette fois (ma dernière couvé) certain de mes poussins ne sont pas noir.
Jai que des noir de janzé donc j'ai toujours eu des noir de janzé mais cette fois deux poussin blanc on vue le jour. 
D'où ma question : est ce que qqun sait pourquoi ?
(mon coq et mes poule venait également d'un producteur ne faisant QUE de la noir de janzé sans les mélanger)
(sur la photo on peut apercevoir 2 rousses mais je ne selectionne pas leurs œufs)

Anomalie noir de janzé  Img-2012
Anomalie noir de janzé  Img_2012

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeLun 27 Mar 2023 - 18:57

bonjour et bienvenue !
Je ne sais pas si çà existe l'albinisme chez les volailles mais il y a généralement une atteinte occulaire avec très mauvaise vue, ce détail génétique pourrait t'aider à le déterminer.
N'y a t'il pas d'autres races de coq dans ton cheptel ? sinon, il y a forcément un croisement dans les ascendants
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Yoshiidae
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeLun 27 Mar 2023 - 19:12

Oui je n'ai qu'un coq et je selectionne seulement les œufs avec une femelle en particulier (bagué) je les isole pour éviter la consanguinité puis je les libère ensuite.
Et bien non il n'ont pas du tout les yeux rouge donc pas d'albinisme à mon sens...
C'est bien ce qui me semblait sûrement un croisement dans les antécédents, je verrais bien en grandissant ce qu'ils donnerons.
Mais il n'y en avait aucun (et je les ai tous vue) dans l'élevage d'où ils sont issu...
Peut être les abatait t'il...
Mystère.
Merci pour votre réponse 🤜
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeLun 27 Mar 2023 - 20:59

Bienvenue @Yoshiidae
Tu as posé ta question dans trois sujets, ça va être compliqué pour toi de suivre les réponses. On peut les fusionner et supprimer celle qui n'a pas de réponse.
Tu peux aussi te présenter ici

Sur la photo des poussins il ne me semble pas voir du blanc mais plutôt une autre couleur, un mélange, ce n'est pas très net. Il faudrait des photos plus nettes, sans lampe infrarouge, pour le vérifier.
Le blanc récessif c'est possible aussi, un retour atavique. Dû à un excès de consanguinité comme l'a dit Wyandotte.
Tu n'as pas mélangé les œufs ?

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeLun 27 Mar 2023 - 21:04

Ta poule baguée et ton coq viennent du même éleveur ?

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMar 28 Mar 2023 - 12:57

Bonjour !
Je 'e sais pas ce que veux dire mélangé les œuf 😅
Désolé je connais encore mal le jargon.
Pour la consanguinité, je n'ai sélectionné les œuf que de mon coq et d'une même poule (bagué) et tout deux vienne du même éleveur.
Il m'a parlé de la consanguinité d'ailleurs il m'a dit faire venir d'autre coq pour l'éviter mais que sur la noir de janzé la race est tellement peu représenté qu'ils sont tous plus ou moins cousin 😂
Je vous met une photo plus clair du petit (j'en ai eu deux comme ça) alors que tous les autres était bien noir de janzé. Anomalie noir de janzé  Img-2014
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMar 28 Mar 2023 - 13:11

Oui, c'est bien du Janzé blanc, ton coq et ta poule doivent être frère et soeur (ou demi) Cousin/cousine, surtout "à la mode de Bretagne" c'est différent, c'est pour cela que l'éleveur t'a conseillé de prendre un autre coq.
Par "mélangé" je parlais de stocker les œufs ensemble (sans identification)

Encore un 29, je vois que tu viens du pays du pâté Larzul! 👍

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMer 29 Mar 2023 - 13:34

Ahah en effet pointe Finistère sud ici, lazrul est juste à côté ^^
Ok bah je vais essayer de trouver un nouveau coq pour les repros du coup.
Je produit les coqs pour leurs chair et les poules je les vends mais j'aimerais mieux vendre des poules avec un patrimoine génétique le plus sain possible.
Vous pensez que je pourrais avoir des couleurs différente si je reproduit un nouveau coq avec une janzé blanche ?
Merci pour vos réponse 👍👍
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMer 29 Mar 2023 - 13:47

Je dirais que oui, en tout cas une majorité de noirs. Ce serait intéressant à tester, après si tu dois manger du poulet blanc ce n'est pas grave non plus, on ne mange pas les plumes.
Moi je n'ai pas de coq à proposer en ce moment mais je peux te donner en MP des coordonnées d'éleveurs pas trop loin si je remets la main sur leurs numéros de téléphone. Soit en Kreiz Breizh mais partie finistérienne, du côté de Carhaix, ou selon l'endroit où tu as acheté plus près de Quimper. Les deux souches sont différentes.

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMer 29 Mar 2023 - 20:36

On mange pas les plumes ? 😳 Je me disais que il y avait une texture étrange 😏
Aaah près de Quimper je suis preneur !
Merci beaucoup pour vos réponses et votre sympathie !
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMer 29 Mar 2023 - 20:40

Yoshiidae a écrit:
Ahah en effet pointe Finistère sud ici, lazrul est juste à côté ^^
Ok bah je vais essayer de trouver un nouveau coq pour les repros du coup.
Je produit les coqs pour leurs chair et les poules je les vends mais j'aimerais mieux vendre des poules avec un patrimoine génétique le plus sain possible.
Vous pensez que je pourrais avoir des couleurs différente si je reproduit un nouveau coq avec une janzé blanche ?
Merci pour vos réponse 👍👍
Salut,

je ne connais pas les janzé mais je peux te parler des marans.
mon voisin a des marans de couleur noire, il arrive de trouver des marans blanc sale (splash), si tu les accouple avec les noirs, tu obtiens des poussins bleus.
peut-être que ca fera pareil avec les janzé ?
mais les gens du coin, quand tu leur parle de marans blanches ou bleues ils pensent que c'est de l'arnaque car pour eux, une marans et bah c'est noir! donc pour la vente c'est pas toujours facile.

il n'y a qu'une façon de savoir, c'est d'essayer
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMer 29 Mar 2023 - 21:16

poupoule24 a écrit:
Yoshiidae a écrit:
Ahah en effet pointe Finistère sud ici, lazrul est juste à côté ^^
Ok bah je vais essayer de trouver un nouveau coq pour les repros du coup.
Je produit les coqs pour leurs chair et les poules je les vends mais j'aimerais mieux vendre des poules avec un patrimoine génétique le plus sain possible.
Vous pensez que je pourrais avoir des couleurs différente si je reproduit un nouveau coq avec une janzé blanche ?
Merci pour vos réponse 👍👍
Salut,

je ne connais pas les janzé mais je peux te parler des marans.
mon voisin a des marans de couleur noire, il arrive de trouver des marans blanc sale (splash), si tu les accouple avec les noirs, tu obtiens des poussins bleus.
peut-être que ca fera pareil avec les janzé ?
mais les gens du coin, quand tu leur parle de marans blanches ou bleues ils pensent que c'est de l'arnaque car pour eux, une marans et bah c'est noir! donc pour la vente c'est pas toujours facile.

il n'y a qu'une façon de savoir, c'est d'essayer
Tu parles de la dissolution du noir @poupoule24 , qui existe dans plusieurs races d'ailleurs, pas qu'en Marans (et bien que la variété splash ne soit pas homologuée, le bleu oui) mais ici on n'est pas dans ce cas de figure.
La noire de Janzé n'existe que dans la variété noire, comme son nom l'indique.
De plus, noir avec noir ne donnerait jamais du splash, seulement du noir.

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeMer 29 Mar 2023 - 22:04

Yoshiidae a écrit:
On mange pas les plumes ? 😳 Je me disais que il y avait une texture étrange 😏
Aaah près de Quimper je suis preneur !
Merci beaucoup pour vos réponses et votre sympathie !
Ben non, en principe ça ne se mange pas, on y viendra peut-être un jour? je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi la petite noblesse bretonne exigeait des poules noires en paiement de l'impôt. Peut-être qu'ils mangeaient les plumes, pourtant ce n'était pas des "morts de faim" ? Anomalie noir de janzé  82121

Blague à part, pour trouver le tél de l'éleveur au-dessus de Quimper c'est plus facile pour moi, il m'a acheté un coq le mois dernier et j'en avais de chez lui dans un autre parc. Tu lui diras d'où viennent les tiens et il pourra te dire s'il y a une parenté proche. Si tu as pris chez le Hollandais non, ce n'est pas la même souche (enfin si, à l'origine, c'est toujours de la souche Écomusée)
Maintenant c'est à une trentaine de km au-dessus de Quimper, et pas en direction du Pays Bigouden, donc je dirais une cinquantaine pour toi.
Je cherche son numéro demain et je te l'envoie en MP.
Anomalie noir de janzé  862863

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeVen 31 Mar 2023 - 11:45

L'abbé Demorlais a écrit:
Yoshiidae a écrit:
On mange pas les plumes ? 😳 Je me disais que il y avait une texture étrange 😏
Aaah près de Quimper je suis preneur !
Merci beaucoup pour vos réponses et votre sympathie !
Ben non, en principe ça ne se mange pas, on y viendra peut-être un jour? je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi la petite noblesse bretonne exigeait des poules noires en paiement de l'impôt. Peut-être qu'ils mangeaient les plumes, pourtant ce n'était pas des "morts de faim" ? Anomalie noir de janzé  82121

Blague à part, pour trouver le tél de l'éleveur au-dessus de Quimper c'est plus facile pour moi, il m'a acheté un coq le mois dernier et j'en avais de chez lui dans un autre parc. Tu lui diras d'où viennent les tiens et il pourra te dire s'il y a une parenté proche. Si tu as pris chez le Hollandais non, ce n'est pas la même souche (enfin si, à l'origine, c'est toujours de la souche Écomusée)
Maintenant c'est à une trentaine de km au-dessus de Quimper, et pas en direction du Pays Bigouden, donc je dirais une cinquantaine pour toi.
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Super merci beaucoup l'abbé demorlais ! 
Et oui en effet la noir de janzé n'existe normalement que en noir et d'ailleurs sur internet on peut trouver des janzé qui ont une tête bizarre (sûrement due au croisement) et ça donne pas envie on vois bien la différence entre une (pur race avec de gros guillemet ") et une croisé puis recroisé. 
Mais mes poussins blanc là, je pense que je doit pas être le seul à qui c'est arrivé, ont pour l'instant toute les caractéristiques de la noir de janzé, impossible de les dissocié des poussins classique sauf qu'elle sont blanche.
Je vous enverrai des photos de leurs évolution.
Et si elles grandissent bien et qu'elles sont comme les noir de janzé dans 6mois elle pourrons repros.
Il me faut juste un nouveau coq dans le délai.
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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitimeVen 31 Mar 2023 - 12:19

Oui oui, c'est bien du pur poussin de Janzé. Ce n'est pas du croisement, c'est un blanc récessif qui ressort lorsqu'il y a une consanguinité trop rapprochée. C'est valable dans toutes les races, et même chez les lapins.
On a abordé plusieurs fois le sujet, et d'autres sites en parlent. J'ai déjà parlé du copain qui en avait eu avec de la Coucou de Rennes, j'ai vu les poulets presque adultes , c'était bien des purs Coucou de Rennes mais blancs, pas variété Coucou. Ma cliente qui a eu des Géants des Flandres de lapins frère et soeur a bien des Géants des Flandres, mais blancs.

Je ne connais pas ton éleveur mais tu peux appeler celui que je t'ai indiqué en MP car vu l'éloignement, je ne pense pas que ça vienne de chez lui (ou inversement)
Demande lui quand-même.

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MessageSujet: Re: Anomalie noir de janzé    Anomalie noir de janzé  Icon_minitime

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