Explication de l'"Hysteresis"

Bonjour


Y-a-t'il quelqu'un en mesure d'expliquer "simplement" ce qu'est l'"hystérésis" à quelqu'un qui n'a pas fait de physique avancée ?

Et pas une des définitions style physique quantique qu'on trouve sur le net !!!

L'hystérésis, ou l'hystérèse est le décalage ,dans le temps, entre les causes d'un phénomène, et l'apparition de symptômes, et du même décalage lors de la disparition des causes mais de la persistance des symptômes. C'est applicable à différents domaines.


Exemple en économie:

"...Par analogie avec le phénomène physique, l'hystérésis, ou l'hystérèse, désigne en économie la persistance d'un phénomène économique alors que sa cause principale a disparu. D'inspiration néoclassique, l'hystérèse est une façon d'expliquer un phénomène de moyen ou long terme qui n'a pas d'explication évidente, notamment pour le chômage et l'inflation...."

idem en sociologie:

"...l’hystérésis de l’habitus désigne le phénomène par lequel les dispositions acquises par la socialisation d'un individu dans un espace social défini perdurent dans le temps.
Autrement dit, même si l'individu en question se retrouve dans un espace social différent (changement de statut, de position sociale, ou évolution de cet espace social), il tendra à conserver au moins en partie, ou au moins pendant un certain temps, les dispositions initiales.
Cette hystérésis de l’habitus peut d'ailleurs conduire l'individu (ou mieux dit, ses dispositions) à une situation d'inadaptation temporaire ou définitive aux conditions nouvelles en vigueur dans l'espace social...."

C'est proche des phénomènes de rémanence, une clé USB garde en stock des infos même si elle n'est pas alimentée en électricité, la rétine conserve une excitation visuelle après la vision d'un flash de lumière, le cerveau et les flash-backs, ...

SP@CK a écrit:

L'hystérésis, ou l'hystérèse est le décalage ,dans le temps, entre les causes d'un phénomène, et l'apparition de symptômes, et du même décalage lors de la disparition des causes mais de la persistance des symptômes. C'est applicable à différents domaines.


Exemple en économie:

"...Par analogie avec le phénomène physique, l'hystérésis, ou l'hystérèse, désigne en économie la persistance d'un phénomène économique alors que sa cause principale a disparu. D'inspiration néoclassique, l'hystérèse est une façon d'expliquer un phénomène de moyen ou long terme qui n'a pas d'explication évidente, notamment pour le chômage et l'inflation...."

idem en sociologie:

"...l’hystérésis de l’habitus désigne le phénomène par lequel les dispositions acquises par la socialisation d'un individu dans un espace social défini perdurent dans le temps.
Autrement dit, même si l'individu en question se retrouve dans un espace social différent (changement de statut, de position sociale, ou évolution de cet espace social), il tendra à conserver au moins en partie, ou au moins pendant un certain temps, les dispositions initiales.
Cette hystérésis de l’habitus peut d'ailleurs conduire l'individu (ou mieux dit, ses dispositions) à une situation d'inadaptation temporaire ou définitive aux conditions nouvelles en vigueur dans l'espace social...."

C'est proche des phénomènes de rémanence, une clé USB garde en stock des infos même si elle n'est pas alimentée en électricité, la rétine conserve une excitation visuelle après la vision d'un flash de lumière, le cerveau et les flash-backs, ...

Donc la température continue de monter un certain temps mm si le thermostat à coupé le chauffage ou de descendre pendant un certain temps mm si le chauffage s'est remis en route ?

Tout dépendra des éléments du chauffage, chaudière et radiateurs, circulation d'eau chaude ou radiateurs électriques, la vitesse de refroidissement se calcule aussi avec l'isolation, le cubage de la pièce, les pertes thermiques,...
La pièce mettra un certain temps à se refroidir, il y a une forme d'inertie.

SP@CK a écrit:

Tout dépendra des éléments du chauffage, chaudière et radiateurs, circulation d'eau chaude ou radiateurs électriques, la vitesse de refroidissement se calcule aussi avec l'isolation, le cubage de la pièce, les pertes thermiques,...
La pièce mettra un certain temps à se refroidir, il y a une forme d'inertie.

Mon petit SP@CK
N'as-tu pas l'impression que je parle de température dans une couveuse.......?
Ne sommes-nous pas sur un forum où l'on parle plumages, repro, couveuse, température de couvaison, hystérésis des couveuses.... ?

Remarque il peut y avoir un rapport avec la couveuse dans ce que tu dis........

Ne te vexe pas stp car tu as eu la gentillesse de me répondre et j'apprécie, mais si j'avais voulu des explications sur le chauffage de ma maison je serais allé sur le forum de Brico-dépot... non ?

çà aurait pu être un garage ou une pièce annexe où tu dorlotes tes poulettes:
"elles le valent bien!"

Pour le bricolage pointu un excellent forum polyvalent: https://www.usinages.com/forums/

Sinon pour une couveuse l'inertie est faible comme tout système de chauffage électrique, sauf si l'isolation du caisson est renforcée, et suivant la température du local où elle est placée; le mieux étant de faire des relevés de température pour affiner les calculs.

je viens de vérifier quelques infos, et bingo...:

"...il m'est arrivé d'acheter des thermostat et hygrometre chinois pour faire une couveuse electrique ... vendu sur amazone livrée directement de chine avec mode d'emploi en anglais chinois ... pas de probleme pour choisir la sonde , elle est fournie avec , mais il faut quand même reussir a dechiffer la doc pour choisir l'hysteresis en temperature ... mais peu importe puisque ce n'est pas le même modele que le tien ... il faudra comprendre comment ce regle celui que tu a..."
https://www.usinages.com/threads/branchement-dun-controleur-de-temperature.80486/#post-905108


"...j'ai quand même "décodé" quelques points intéressants (positifs):
A0 : potentiomètre (écart de température je suppose)
A1 : Température extérieure
A2 : Température intérieure
A5 : sortie relais
"satisfaisant de -10 a +25"
#define HYSTERESIS 3 // +/- cette valeur en dixièmes de degrés
#define DELTA 50 // en dixième de degrés, à remplacer par valeur potentiomètre
#define T_MAX 150 // en dixième de degrés, température extérieure maximale autorisant la chauffe
#define T_CYCLE_MIN 5 // en secondes, temps minimum entre deux changements..."
https://www.usinages.com/threads/reguler-en-fonction-dune-difference-de-temperature.108071/page-2#post-1266448

etc: https://www.usinages.com/search/540596/?q=hysteresis&o=relevance

SP@CK a écrit:

je viens de vérifier quelques infos, et bingo...:

"...il m'est arrivé d'acheter des thermostat et hygrometre chinois pour faire une couveuse electrique ... vendu sur amazone livrée directement de chine avec mode d'emploi en anglais chinois ... pas de probleme pour choisir la sonde , elle est fournie avec , mais il faut quand même reussir a dechiffer la doc pour choisir l'hysteresis en temperature ... mais peu importe puisque ce n'est pas le même modele que le tien ... il faudra comprendre comment ce regle celui que tu a..."
https://www.usinages.com/threads/branchement-dun-controleur-de-temperature.80486/#post-905108


"...j'ai quand même "décodé" quelques points intéressants (positifs):
A0 : potentiomètre (écart de température je suppose)
A1 : Température extérieure
A2 : Température intérieure
A5 : sortie relais
"satisfaisant de -10 a +25"
#define HYSTERESIS 3 // +/- cette valeur en dixièmes de degrés
#define DELTA 50 // en dixième de degrés, à remplacer par valeur potentiomètre
#define T_MAX 150 // en dixième de degrés, température extérieure maximale autorisant la chauffe
#define T_CYCLE_MIN 5 // en secondes, temps minimum entre deux changements..."
https://www.usinages.com/threads/reguler-en-fonction-dune-difference-de-temperature.108071/page-2#post-1266448

etc: https://www.usinages.com/search/540596/?q=hysteresis&o=relevance

Ok là tu m'as définitivement perdu .....

Je ne suis absolument pas technique ! Je ne comprends rien à ça !

Mais c'est gentil quand même d'avoir essayé

Les deux extraits du forum Usinages montrent l'utilisation du terme hysteresis dans des modes d'emploi d'équipement de type potentiomètre ou thermostat qui sont inclus éventuellement dans des couveuses.

Ce que tu cherches à mesurer voire contrôler, c'est un décalage entre l'arrêt de la couveuse et la diminution effective du chauffage.
Sur une couveuse , comme le système est en général une simple résistance électrique, ce décalage est relativement court. Pour une couveuse à 37,5°C dans une pièce à 18-20°C la température va mettre 30 à 60 minutes pour rejoindre peu ou prou la température de la pièce.

SP@CK a écrit:

Les deux extraits du forum Usinages montrent l'utilisation du terme hysteresis dans des modes d'emploi d'équipement de type potentiomètre ou thermostat qui sont inclus éventuellement dans des couveuses.

Ce que tu cherches à mesurer voire contrôler, c'est un décalage entre l'arrêt de la couveuse et la diminution effective du chauffage.
Sur une couveuse , comme le système est en général une simple résistance électrique, ce décalage est relativement court. Pour une couveuse à 37,5°C dans une pièce à 18-20°C la température va mettre 30 à 60 minutes pour rejoindre peu ou prou la température de la pièce.

Alors en fait ce que je cherche à contrôler c'est l'écart de température entre le plus bas et le plus haut.

Lorsque les lampes sont allumées, la température monte jusqu'à 37.8°, le thermostat coupe, la température continue à monter jusqu'à 38.2° puis commence à redescendre jusqu'à 37.5°, le thermostat déclenche, la température continue à descendre jusqu'à voir 36.9° avant de recommencer à remonter.

je pensais que l'hystérésis était ce phénomène de latence avant le commencement à remonter en température ou de continuer à chauffer malgré l'extinction des lampes.

"je pensais que l'hystérésis était ce phénomène de latence avant le commencement à remonter en température ou de continuer à chauffer malgré l'extinction des lampes."

_oui, c'est çà: latence, inertie, décalage.

Une lampe reste très chaude, il y a aussi des parties métalliques et le culot qui permettent une inertie.
Il faudrait sans doute déplacer la sonde qui déclenche le chauffage, la placer plus haut dans la couveuse, ou sinon ajouter un ventilo pour une meilleure répartition de la chaleur.

C'est pour quels oeufs?

SP@CK a écrit:

"je pensais que l'hystérésis était ce phénomène de latence avant le commencement à remonter en température ou de continuer à chauffer malgré l'extinction des lampes."

_oui, c'est çà: latence, inertie, décalage.

Une lampe reste très chaude, il y a aussi des parties métalliques et le culot qui permettent une inertie.
Il faudrait sans doute déplacer la sonde qui déclenche le chauffage, la placer plus haut dans la couveuse, ou sinon ajouter un ventilo pour une meilleure répartition de la chaleur.

C'est pour quels oeufs?

C'est pour des œufs de cailles.

J'ai un ventilo !

   [url=https://servimg.com/view/20320148/56]
[/url]

J'ai fait un système avec une chambre de chauffe.

La sonde est au milieu du plateau, à la hauteur du dessus des œufs.

J'ai des thermomètres dans 3 coins du plateau, gauche, fond gauche, fond droit.

Je pense que tu peux graduer les effets avec des lampes intermédiaires: : 25W, 50W, 75W,
https://www.cdiscount.com/animalerie/ampoule-de-lampe-chauffante-de-chauffage-infraroug/f-162-auc0724316398971.html?idOffre=464000514#mpos=0|mp

Sinon comme on est sur du 37,5°C , quels sont tes résultats en éclosion?

SP@CK a écrit:

Je pense que tu peux graduer les effets avec des lampes intermédiaires: : 25W, 50W, 75W,
https://www.cdiscount.com/animalerie/ampoule-de-lampe-chauffante-de-chauffage-infraroug/f-162-auc0724316398971.html?idOffre=464000514#mpos=0|mp

Sinon comme on est sur du 37,5°C , quels sont tes résultats en éclosion?

J'en ai une comme ça en 75W et une 70W pour terrarium aussi.

C'est peut-être trop ?

Mes résultat sont à zéro puisque c'est ma première fois. Enfin, j'ai foiré 2 fournées avant celle-là.

"...38.2° puis commence à redescendre jusqu'à 37.5° "

On n'est jamais sûr à 100% des paramètres qui mettent à mal la couvaison, à commencer par la fécondation.

Le 38,2°C me parait trop élevé, si tu peux essayer un réglage à 37,8°C maxi avec un mini à 37,4°C?

SP@CK a écrit:

"...38.2° puis commence à redescendre jusqu'à 37.5° "

On n'est jamais sûr à 100% des paramètres qui mettent à mal la couvaison, à commencer par la fécondation.

Le 38,2°C me parait trop élevé, si tu peux essayer un réglage à 37,8°C maxi avec un mini à 37,4°C?

Le thermostat est réglé à 37.8° mais il à un minimum de réglage à 0.3° et non de 0.1° donc il se re déclenche à 37.5° mais redescend quand mm à 37 voir 36.9°.

Peut-être qu'une meilleure isolation de la partie couveuse permettrait de garder la chaleur plus longtemps le temps de la re chauffe.

Sans isoler la chambre de chauffe de manière à ne pas encourager la montée en température lors de l'extinction des lampes ?

Penses-tu qu'enlever une lampe serait utile ?

Tu peux faire le test d'enlever une lampe sur une journée où tu pourras faire des relevés réguliers.
Une isolation apportera un plus surtout çà dépend de la pièce où se trouve la couveuse.

SP@CK a écrit:

Tu peux faire le test d'enlever une lampe sur une journée où tu pourras faire des relevés réguliers.
Une isolation apportera un plus surtout çà dépend de la pièce où se trouve la couveuse.

La couveuse est dans le salon-cuisine-salle à manger !  

Oui je peux essayer d'enlever la 70W... On verra ça quand la couveuse sera vide... Pour l'instant comme la moyenne n'est pas trop mauvaise je vais laisser cette couvée aller jusqu'au bout sans trop la chahuter. Je ferai les testes après.