Vos avis sur Marans Noires camail cuivré

Bonjour,

Je suis novice en élevage et en sélection mais j'hérite d'un poulailler familial déjà constitué où c'est clairement le bazar. Il y a eu des croisements pas trop maitrisés et ont été gardées toutes les poules noires, seul critère de sélection jusqu'à maintenant.
J'aurais aimé avoir vos avis sur les poules présentes (ça va donner un joli inventaire de ce qu'il ne faut pas faire je pense mais tant pis ) :

On commence avec le coq qui a été choisi parce que c'était le plus gros, tout simplement. Je ne lui vois pas de défauts énormes mais je n'ai pas encore l’œil avisé. Ses pattes ne sont pas très jolies mais il y a eu des épisodes de gale et même après traitement, c'est resté assez moche.

On continue avec celle-ci. J'ai bien cru comprendre qu'elle avait beaucoup trop de cuivré et que c'était rédhibitoire dès que ça descendait sur le poitrail donc à éliminer :



Ensuite, nous avons celle-ci. On ne voit pas très bien car elle était en mode sieste mais elle est toute noire, pas de camail. Elle a vraiment beaucoup de plumes aux pattes, elle est plus grosse que les autres, et a le plumage peut-être un peu bouffant (je dis ça à l'intuition je ne sais pas trop à quoi on reconnait un plumage bouffant). J'ai peur qu'elle ai été prise pour une marans car née noire mais que ce soit en fait un croisement, car nous avons quelques brahma et cochin.



Et une dernière parmi celles qui me paraissent les plus éloignées des standard de la race. Celle-ci me parait plus correct mais présente très peu de camail. Est-ce que ce serait par exemple une caractéristique à éviter ? Si j'ai bien compris il faudrait que le camail soit le plus complet possible mais sans descendre sur le poitrail.



Et du coup encore une finalement, qui me parait être la plus proche des standards de la race. A vos critiques du moment qu'elles sont constructives !

désolé je vois que personne ne t'as répondu, mais pour moi, une bonne poule, ce qui compte, c'est qu'elle soit en bonne santé et si possible une bonne pondeuse
Les bêtes à concours c'est pas mon truc

J'ai regardé tes photos, et je pense qu'il faut mieux commencer  un élevage avec de bons sujets, le printemps arrive et les bourse aux oeufs et aux poussins vont bientôt commencer, alors achète des oeufs ou des poussins à un éleveur chevronné de poules de marans. Les poules que tu présentes ne correspondent pas au standard, pour en faire une bonne souche il y a quelques années de sélection à prévoir
Je suis désolé de te décevoir, mais il faut mieux commencer avec de bonnes souches.
Bon courage pour cette belle passion qu'est l'aviculture.

Le site du Marans club de France donne le standard de la Marans,

Bonjour, a tous je suis nouveau sur se forum donc veuillez m'excusé d'avance si j'ai passer une étape avant de poster mon message 

donc voilà j'ai un coq marans noir cuivré si je me trompe pas, pour moi je le trouve beau mais malgré mes recherches sur le standart de la marans je souhaiterai l'avis des connaisseur de la race marans 

selon vos réponses je serais décidé si je doit garder se coq pour la reproduction ou a éliminer

voici quelque rensseignement : il est trés actif même en cette période hivernal, il grimpe les poules comme un pro lol , il a 11 mois, pas du tout agressif ni avec l'humain ni avec d'autre coq, il est bien portant beau et gros gabarit entre 4 kg et 5 kg voir 6 kg mais en tout cas plus que 4 kg et d'un air fière et robuste 

je vous remercie d'avance pour vos commentaires

Rien à voir avec la race marans ce coq

voilà, il ne correspond pas au standard, d'ailleurs ces standards datent de la fin du 19 è siècle et ont été imposés par les industriels, je ne comprends pas qu'on s'y réfère comme à une bible
Ensuite, tu le dis toi même, ton coq et plein de qualités : robustesse, actif, pas agressif... et là tu renoues avec des millénaires de tradition et de sélection paysanne qui n'avaient pas d'autres critères que ceux que tu soulignes.
Les critères de standardisation de l'industrie qui voudraient que tous les coqs d'une race se ressemblent de la même manière que les carottes que l'on achète devraient être toutes calibrées, sont responsables de la consanguinité dans nos poulaillers et de la fragilité de nos races anciennes

J'ai gardé une année un coq marans qui ne correspondait pas au standard, or il m'a fait une descendance qui elle était plus que correcte, ce qui n'était pas le cas d'un autre coq qui était sensé être lui, bien plus acceptable.

Bonsoir Aladdin, sois le bienvenu sur notre forum.

Je trouve le jugement de Wiandotte bien sévère et j'ai l'impression qu'il ne connait pas les Marans.
Ton coq est bien un Marans NCC qui a peut être des défauts, mais c'est un Marans.
Si je puis me permettre présentes ton coq sur le forum des Marans 

                         http://marans.editboard.com/

Et là je pense que tu auras des avis de pros. objectifs et très instructifs.

Le coq a du Marans dans ses origines mais du croisement. La première chose qui saute aux yeux c'est la couleur des tarses.

Il n'y a pas de tarses jaunes chez les Marans, ce coq est croisé;
mais il a certainement des ancetres marans
 Il est en V ce qui est un gros défaut chez les Marans.
Ceci ne l'empèche pas d'etre beau, de cocher les poules, et d'etre certainement rustique.
Quel poids fait il? (question posée sur le 5ieme post) pour le savoir il suffit de le peser

Les poules sur la 4ieme et la 5ieme photo du premier post, paraissent etre des Marans "noir à camail cuivré".
Comment sont leurs oeufs?

LCaille, je m'étais surtout arrêté aux tarses jaunes mais c'est vrai qu'il est trop "quillé" pour le marais poitevin 

Pour répondre à la question Aladdin88, il a de beaux yeux et l'air sympa ce coq, mais pour de la reproduction de race ce n'est pas suffisant.

Sofiania a écrit:

voilà, il ne correspond pas au standard, d'ailleurs ces standards datent de la fin du 19 è siècle et ont été imposés par les industriels, je ne comprends pas qu'on s'y réfère comme à une bible
Ensuite, tu le dis toi même, ton coq et plein de qualités : robustesse, actif, pas agressif... et là tu renoues avec des millénaires de tradition et de sélection paysanne qui n'avaient pas d'autres critères que ceux que tu soulignes.
Les critères de standardisation de l'industrie qui voudraient que tous les coqs d'une race se ressemblent de la même manière que les carottes que l'on achète devraient être toutes calibrées, sont responsables de la consanguinité dans nos poulaillers et de la fragilité de nos races anciennes

Là, je plussoie !

Il est impossible de déterminer quand a commencé l'élevage de la poule tellement celui-ci est ancien dans son aire d'origine, qui est je le rappelle, situé en Asie. Il remonterait à plusieurs millénaires et est attesté dans toutes les civilisations antiques.
De l'Antiquité jusqu'au XIXe siècle, apparaissent certes de nombreuses races locales, dont très peu persistent aujourd'hui, la Barbezieux, la Bresse gauloise et peut-être l'Ardennaise.
C'est que l'immense majorité des races de poules présentées comme locales et anciennes ne le sont pas plus que nos semences d'ailleurs, ou pas tant que cela, puisque la plupart ont été créées dans la deuxième moitié du XIX siècle, ce que l'on qualifie parfois de première révolution avicole, à partir de croisements avec des sujets asiatiques, notamment la Cochin et la Brahma et dans une moindre mesure la Langshan et le Combattant malais : c'est là que sont nées nos races actuelles dites anciennes.
En fait, avant cela, il était de coutume de nommer les volailles d'après leur région de production sans que cela recouvre une race précise. Cette sorte de "AOC" avant l'heure était une dénomination garante d'une qualité de production, mais sans que cela préjuge d'un phénotype stable particulier.

Le but de ces croisements répondaient à différentes demandes toutes économiques :
Tout d'abord une amélioration de la race en les croisant avec des races asiatiques de grand format permettait une augmentation du poids de nos belles races pures dites "races locales", tout en cherchant à préserver leur qualité de ponte et de chair qui eux étaient le résultat d'une sélection empirique pratiquée dans les fermes depuis l'Antiquité et qui portait essentiellement sur la rusticité et l'adaptation aux climats locaux. Néanmoins déjà cette sélection fermière privilégiait la taille des poulets de chair, la sélection pour la ponte ayant surtout été entreprise à la fin du XIXè siècle.
Ainsi, comme le montrent les restes osseux trouvés sur les sites archéologiques, les poules du Moyen-Age par exemple, étaient de petits gabarits, équivalents à une petite pintade.

En-dehors de l'arrivée sur notre territoire de spécimens asiatiques aux formats supérieurs à nos poules locales, d'autres facteurs ont concourus à l'avènement de cette première révolution avicole :
- des savoir-faire et des progrès techniques en terme de sélection : par exemple, les premiers incubateurs
- le développement des moyens de transport comme le train favorisant les échanges
- mais surtout une demande émergente des villes : la période victorienne en Angleterre par exemple, marquée par une forte industrialisation et une augmentation de la main-d'oeuvre ouvrière nécessita  pour fournir une nourriture riche en protéines abondante et peu onéreuse une production conséquente de poulets plus gros plus rapidement.
Et enfin, la reine Victoria fit également exploser une bulle spéculative car les poules étaient devenues à la mode : en 1849, passionnée d'aviculture, elle contribua à réorganiser et moderniser la ferme royale qui servit d'exemple à toute l'Europe, jusqu'en Amérique au point qu'un amateur de volailles exotiques businessman avisé fut le déclencheur d'une véritable bulle financière spéculative.
Les poules sont à la mode, c'est le début des expositions et les celles-ci se vendent fort cher à des amateurs américains.
George P. Burnham, cet amateur eut l'idée de génie d'offrir ses plus beaux sujets à la reine Victoria, des grises de Shangaï, la presse relaya l'info offrant une publicité extraordinaire à ce spéculateur, déclenchant une véritable mode, des poules d'ornement. Poules et oeufs atteignirent des prix exorbitants, contribuant à la création de nombreuses races, au développement des expositions avicoles et les industries, fleurant la bonne affaire, imposèrent leur standards dans ce contexte, jusqu'à ce que la bulle spéculative éclate en 1855 où les prix s'effondrent.


Les standards de nos poules dites locales ont donc été créées à cette occasion : à la fois pour nourrir un prolétariat en plein développement dans les grandes villes et pour répondre à une mode et une spéculation qui atteignit les classes supérieures.

La seconde révolution avicole, celle que l'on connaît et qui débutera chez entre les deux guerres pour des raisons toujours de profit, entraînera la quasi-disparition des véritables races locales, mais aussi de celles issues de cette première révolution agricole

Bonjour à tous ceux qui mon répondue et je vous en remercie  a chacun pour vos réponses finalement je vait le supprimer pour la reproduction car je vient d'acheter un vrai coq marans NCC comme reproducteur qui a un beau plumage bien cuivres et aussi des poules mais certaine on la camail bien cuivre d'autre moins cuivre donc du coup je c'est pas quel poule que je devrais mètre avec se coq pour avoir des future poussin avec le moins de défaut possible et dans le standart voici quelques photos de mon coq et mes poules 

Ce coq serait mieux que le précédent;
Mais il a deux défauts apparents: une plume blanche dans les faucilles; il ne devrait pas avoir des faucilles aussi prononcées  et encore moins de plume blanche. Ces deux défauts sont assez transmissibles.
Sur la dernière photo sa queue parait etre en "queue d'écureuil" mais en voyant les photos précédentes cette position de la queue n'est peut etre due qu'à sa position (surprise du coq/ à la photo)
Quel est son poids?

bjr
j eleve des marans depuis plus de 20 ans voir de tel sujet vendu pour des marans c est desolant en haut premiere photos des harco en deuxieme un coq au patte jaune croisé brahma et la derniere mauvais coq queue d ecureuil plume blanche tarse noir et en poids ca m etonne qu il pese 3.5kgs