Mon projet...a besoin de vos avis !!!

Bien, comme je vous en ai touché un mot dans ma présentation, voici plus en détails un descriptif de mon projet. Celui-ci va courir sur 2 axes différents mais néanmoins liés.
Le premier, c'est l'introduction du plumage lavande dans des races dont il semble ( après des heures de recherche sur le net ) pour le moment absent. Pour cela, mes coups de coeur vont aux 2 races suivantes : Marans ( froment ) et Yokohama. Un défi que je vais tenter de relever en parallèle de mon second axe de travail, qui sera de créer ma propre race fixée. Et dans laquelle je souhaiterais introduire du sang de ces 2 races que j'apprécie beaucoup pour leur beauté et leur port et ce dans la phase finale.
En parallèle, je me propose de créer 2 parquets dont voici le detail :
Parquet 1 : Coq Legorn GR Lavande + poule race A + poule race B + poule Marans froment
Parquet 2 : Coq Orpington RN Lavande + poule race C + poule race D + poule Yokohama
Phase 1 de mon projet :
Croiser dans le parquet 1 le coq leghorn lavande avec les 3 femelles et faire de même avec le coq orpington nain du parquet 2.
Phase 2 de mon projet : Rétrocroiser les femelles obtenues pour chaque croisement de chaque parquet avec leur père.
Cela devrait, si tout se passe comme prévu, donner un hybride lavande.
Phase 3 de mon projet : Pour chacun des 2 parquets, croiser finalement selon mon choix soit pour le parquet 1 : coq ( leghorn x a ) X poule ( leghorn x b ) ou l'inverse et idem pour le parquet 2. Ça va tout le monde suit jusque là? Et si jamais je suis parvenu à introduire le lavande en marans et yokohama de manière fixe, alors en
Phase 4 : Croisement du produit final du parquet 1 avec marans lavande obtenu en parallèle et croisement du produit final du parquet 2 avec yokohama si bien sûr je les ai obtenus...
Phase 5 : Croisement final parquet 1 x parquet 2 et stabilisation et sélection dans les phases suivantes.
Vous suivez toujours ? Alors maintenant voici votre contribution : Pour chaque parquet, quelles sont les 2 races de poules respectives que vous utiliseriez ET pourquoi parmis :
- Jersey Giant
- Barbezieux
- Leghorn Noire
- Araucana Noire
- Australorp
- Minorque
- Shamo
- Coucou ( d'Izegem )
- Wyandotte Noire
- Orpington Noire
- Cochin Noire
- Espagnole à face blanche
- Cream Legbar
- Ancône
- Croad Langshan
- Combattant de Liège Noir

Je ne vous donne pas mes préférences pour le moment, j'attends vos idées, remarques et suggestions afin d'avoir une participation collective à ce projet...et donc n'hésitez pas à proposer éventuellement d'autres races NOIRES DE BASE ( GENOTYPE E/E ) aussi...
Ensuite, selon vos réponses et ce que je pourrai obtenir après éclosion ou achat...j'envisagerai la tournure définitive de cette expérience, qui me fait déjà trépigner d'impatience...

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris mais comme j'ai des géantes de jersey noires, des padoues beiges et des poules noires de Sumatra,  pourquoi pas ?

trop compliqué pour moi

Je ne saisis pas ton objectif. Une nouvelle race de couleur lavande, OK, mais quel type veux-tu créer, à quelle fin?

" si tout se passe comme prévu''   mdrAttention avec la génétique bonjour les surprises, il faut travailler sur minimum 7 ans pour avoir de bon sujets de base dans tout les sujets que tu veux mélangés  pour crée ta race (si j'ai bien compris). 


Marans Lavande, ça me paraît Très beau !

Moi non plus j'ai pas tout compris !! Beaucoup d'infos en même temps !! Alors si j'ai bien compris, les poules A B C et D Ce serait des poules de races citées en bas ? 

Pourquoi mettre avec tes coqs autant de races différentes dans un même parc ? 
Sinon tu nous as pas dit ce que tu recherches au niveau physique des tes futurs pious ? Veux tu qu'ils aient des plumes aux pattes ou pas ? Des huppes ou pas ? Car dans toutes les races présentées il y a ces paramètres ? 
Ce n'est pas pour t'ennuyer mais pour comprendre .

Arf, je me suis un peu emballé. Je reprends posément.
Parmis les races énoncées, lesquelles serait-il intéressant ( sinon amusant ) de voir en lavande ?
Ensuite en effet il y aura 2 parquets avec 2 coqs de races différentes associés chacun à 2 poules de 2 autres races afin de tester si je parviens à transférer la couleur lavande.
Et si ça me donne un résultat positif au niveau couleur, alors à ce moment-là en fonction des phénotypes qui seront apparus suite à ces imbrications de races ( a+b retrocroisé avec a, etc... ) j'ai 2 options. Soit une des races utilisées est magnifique en lavande et je me concentre en priorité pour la ramener au standard en lavande, soit...j'ai du mal à faire un choix et je recroise les produits avec les 2 races que je préfère le plus et ensuite entre elles pour tenter de créer " ma personnelle " ...voilà...un peu mégalo, non ?

Non, pas mégalo mais toute idée est bonne à creuser dans tout les domaines.....ou presque !
Le chemin serra long,et je crois que ceux qui ont créés des nouvelles "races" ont réfléchit comme cela approximativement.
Bon courage !

Donc en fait le but est concentré en un 1er temps de fixer au mieux selon les races apportées le lavande . Dans ce cas le côté physique vous importe peu pour le moment c'est ça ?

Je ne vois pas de mégalomanie dans ton projet, beaucoup d'envies simultanées, oui, mais si tu as du temps, de l'espace, et de l'énergie, il y a de quoi être jaloux, même!
Tes choix portent quand même sur des races lourdes ou longues à amener à la maturité, tu vas devoir être patient. Il te faudra aussi éliminer beaucoup de sujets, faire peu de sentiments.

L'orpington GR existe déjà en Gris perle. C'est d'ailleurs magnifique!
Pour les races portant du coucou, je ne te les conseille pas pour créer du Lavande, le "Barré" est dominant et il est très difficile de s'en débarrasser (Le Legbar en porte).

Pour la partie "création d'une variété lavande", j'aurai procédé différemment:
-deux parquets menés parallèlement d'une seule race à fixer dans la variété choisie, croisée avec une autre race (une différente par parquet si tu veux) mais proche, dont la variété Lavande est déjà fixée -> deux lignées.
-rétrocroisement pour fixer la couleur et absorber les traits de la race apportant la couleur, dans chaque parquet toujours en parallèle;
-puis en phase finale, choix des sujets les plus typés de la race dans chacun des deux parquets et croisement des deux lignées afin de réduire la consanguinité et renforcer le type, la couleur étant fixée.
Dans tous les cas, il te faut connaître l'origine et donc la génétique des races introduites pour la couleur.

Karrika au top sur la génétique !!

moi par contre, je suis pas hyper fort, je laisse ca au pro, mais je veux bien voir des photos de tes tests quand tu commencera à avoir les premiers pious (reussi ou non;)
bon courage !

ça a l'air chiadé ton truc, en fait tu cherches à créer une race comme Périquet a créé la meusienne ?

Le temps et l'expérience nous montreront si j'ai eu raison ou tort d'y croire. Quoiqu'il en soit ça me tient vraiment à coeur. Et la critique est constructive, donc déjà merci à tous pour vos remarques et suggestions. Pour être tout à fait clair, parmis les races citées plus haut mes 4 préférées sont la hokohama, l'espagnole à face blanche, la coucou d'Izegem et la wyandotte que j'adore. Mais en effet il y a des races lourdes dans mes préférences et je sais que cela risque de freiner mes plans. Alors peut-être que je vais les modifier en cours de test en fonction de se que j'obtiendrai ou pas en F2... Et me concentrer en priorité sur des races dont seul le noir est la couleur ou qui en ont très peu d'autres est une excellente piste et devrait etre plus aisé pour la transmission du lavande. On en est pas encore là, mes premiers oeufs sont en couveuse depuis 24h. Y compris ceux acquis " par précipitation " avant de mûrir mon projet. Et tous sont de chouettes races mais que je ne pourrai pas faire entrer dans mon projet. Il y aura donc peut-être bientôt des poulets et poulettes à adopter. Car je ne vais pas pouvoir tout garder. Voici ce qui est en couveuse :
Orpington Fauve - 6
Wyandotte Fauve laçée blanc - 6
Marans Froment - 6
Orpington Lavande RN - 6
Cream Legbar - 6
Leghorn Noire - 6
Leghorn Lavande - 6
Bassette Liégeoise - 6
Yokohama - 5
Cochin Noire - 3
Ardennaise Noire à camail argenté - 3
On verra ce qui sort et...ce que je vais garder. Et dans 3 semaines je recommence...mais cette fois à fond dans mon projet. Disons qu'ici je me suis trop précipité. Mais une fois recadré, je sais où je veux mettre les pieds...

Tu as déjà de super choix de races, le fauve, par contre, c'est vraiment une couleur à éviter dans ton projet, il ressort toujours sous une forme ou une autre.
Si ce n'est pas indiscret, tu es dans quel coin de France?

Je suis en Belgique, à Gilly dans la banlieue de Charleroi. Oui pour le fauve je sais. Mais comme expliqué, au départ je me suis trop précipité et je pensais travailler le froment ou l'isabelle...jusqu'à ce que je découvre le lavande dont je suis tombé raide dingue, allez savoir pourquoi ! D'où mon changement de cap radical. De toute façon ce qui éclora fera des heureux j'en suis sûr...

Eureka ! Ça y est, après maints changements de cap et vos précieux conseils voici mon plan définitif ( merci Karrika de m'avoir ramené à un plan plus raisonnable...) :

Parquet 1 : 1 Coq Wyandotte Lavande avec 2 poules Espagnoles à face blanche + 2 poules Marans Froment pour tenter d'y introduire la couleur Lavande ( en F2 )

Parquet 2 : 1 Coq Leghorn Lavande avec 2 poules Orpington Lavande + 2 poules Yokohama pour tenter là aussi d'y introduire la couleur Lavande.

Saison 1 :
Parquet 1 : Coq wyandotte Lavande X espagnole à face blanche et en parallèle coq wyandotte lavande X poule marans froment
Parquet 2 : Coq leghorn lavande X poule orpington lavande et en parallèle coq leghorn lavande X poule yokohama

Saison 2...si tout se passe comme...espéré :
Parquet 1 : Coq wyandotte lavande X poule ( wyandotte lavande x espagnole = porteur lavande ) et Coq wyandotte lavande X poule ( wyandotte lavande x marans froment = porteur lavande )
Parquet 2 : Coq leghorn lavande X poule ( leghorn lavande x yokohama = porteur lavande )

À ce stade, je devrais déjà savoir si Coq Leghorn Lavande X Poule Orpington Lavande a donné 100% de sujets lavande en F1. Dans ce cas ils sont de race pure et je pousse un gros "ouf" de soulagement!

Saison 3 : Le moment de vérité...
Parquet 1 : Est- ce que en F2, j'obtiens un croisement espagnole à face blanche couleur lavande ? Et...une marans lavande ? Je suis presque sûr que oui pour l'espagnole qui est E/E...mais pour la marans, mystère...
Parquet 2 : En F2 et si mes sujets étaient bien purs, alors leghorn lavande x orpington lavande donnera 100% lavande...mais pour yokohama...mystère...

Saison 4 : Après analyse ( tailld, poids, phénotype, etc...) choix de coq F2 ou poule F2 du parquet 1 X Coq ou poule F2 du pqrquet 2...

Voys l'aurez compris, je "kiffe" les phénotypes wyandotte et leghorn, ceci explique cela, mais aussi l'espagnole pour ses oreillards et l'orpington pour son emplumement...

On verra alors où j'en suis de marans et yokohama lavande. Et si c'est positif, je me réserve le droit de les introduire dans le produit final. Mais on en est loin hein ! Allez, vite la saison 2 pour vérifier les premiers calculs....

Elle sera de quelle couleur la yokohama d'origine?

t'as pensé à un nom pour ta création ?

La yokohama sera soit blanche soit pyle.... Et pour le nom on envisagera plus tard...disons...la Gillicienne par exemple...!

Une pierre de plus à mon édifice : la marans coucou serait de génotype E/E ( dixit Coquerelle ) donc coq lavande x poule marans coucou => en F1 : 100% de coqs barrés et 100 % de poules noires porteuses lavande ; F2 : poules F1 x coq lavande => 50 % de poules lavande dont 12,5% à peau jaune et tarses non emplumés + 12,5 % à peau jaune et tarses emplumés + 12,5% peau blanche tarses non emplumés et ENFIN 12,5 % à peau blanche ET tarses emplumés. Calcul idem pour les coqs. Les 3 premiers phénotypes sont à rejeter pour la marans. Il faudrait alors patiemment recroiser un des coqs obtenus avec un sujet identique à sa grand-mère et recommencer la sélection mais cette fois ce sera plus aisé puisqu'on aura déjà éliminé les caractères " peau jaune " et " tarses non emplumés ". Le coq F2 de départ aurait 25% de gènes marans, en F4 43,75%, en F6 57,8% etc en retrempant systématiquement les coqs lavande obtenus .... On finira bien par approcher les 100%...

La question est : Phénotypiquement selon vous, pour le coq lavande utilisé au départ pour introduire le gène, faudrait il mieux prendre un orpington, un wyandotte ou un leghorn ? Perso, je pencherais pour le 3ème...et vous ?

D'accord avec toi pour le phénotype Leghorn, mais ce n'est qu'un avis...