Question sur les génotypes - kavande / gris perle et nanisme

Bonjour tout le monde, voilà j'ai une question qui peut paraître simple mais qui ne l'est peut être pas tant. 

Partant du principe que la couleur lavande en plumage uni est récessive et ne s'exprime que lorsque l'allèle est présent 2X et qu'il s'agit d'une dilution du noir étendu E/E, j'en déduis qu'une poule de couleur lavande uni est forcément de génotype E/E. 

Par corollaire, la poule noire unie dont elle serait la descendance serait donc bien elle aussi E/E ?

Ainsi, ma question est :

est-ce que les races suivantes présentant des sujets entièrement noirs et dont la descendance est systématiquement de plumage uni noir étendu sont toutes bein effectivement de génotype E/E :

- araucana noire
- wyandotte noire
- marans noire
- combattant liégeois noir
- leghorn noire
- cochin noire
- orpington noire

Comme expliqué dans ma présentation hier, je souhaite travailler le lavande sur certaines races mais aussi tenter une création personnelle et donc, j'ai besoin de savoir si mes infos de base sont correctes.

Aussi, je voulais savoir comment agit le gêne du nanisme si on croise grande race et race naine ? 
L'influence de ce gêne est-elle plus important selon qu'il est présent chez le coq ou chez la poule, quel est son impact réel et comment le contourner pour aller puiser une couleur dans une race naine par exemple sans pour autant qu'il n'influence trop le produit des croisements ???

A ta première question concernant le génotype E/E présent chez les races que tu cites, la réponse est non.
D'abord, ce n'est pas une question de race de poule. La génétique des couleurs de plumes est liée à l'espèce. Tu as cependant plus de garantie d'avoir un noir étendu E homozygote chez des races dont le noir est la couleur "originale" et unique (la poule de race Gasconne par exemple).
Pour la couleur "noir étendu", le phénotype noir indique seulement que l'allèle E est présent au moins une fois dans le génotype (il est dominant).
Si toute la descendance d'un couple de phénotype "noir étendu" est de couleur "noir étendu", c'est qu'au moins un des parents (poule ou coq, le gène est autosomal, non lié au sexe) est homozygote E/E, mais tu as pour le second géniteur les possibilités suivantes: E/E, E/E^R (noir cuivré), E/E^Wh (froment), E/e+ (saumoné) ou encore E/e^b (brun).
Les descendants de ce couple portant obligatoirement au moins une fois l'allèle E, ils seront tous noirs.

Pour le nanisme, c'est beaucoup plus compliqué. Cela dépend des races. Tu as une idée des races que tu veux croiser?
Il n'y a pas un grand nombre de gènes du nanisme chez les poules, mais il y en a des récessifs ou dominants liés au sexe, des récessifs et dominants autosomaux (non liés au sexe) et il y en a aussi liés à une couleur.
Il y a une publication scientifique en Anglais qui explique assez bien cela, mais il faut que je la retrouve...
Pratiquement, si tu croises des races naines et des GR, tu as de fortes chances de tomber sur une descendance de taille moyenne, mais il peut y avoir aussi le phénomène d'hétérosis (descendance plus petite que le parent de race naine ou plus grande que le parent de grande race).

Bien, je commence à y voir un peu plus clair. Pour ce qui est des races à utiliser dans mon contexte, je vais donc comme je le pensais me concentrer en priorité sur celles qui ont le noir étendu comme couleur unique ou de base. Ce qui ne m'empêchera pas de tenter l'une ou l'autre approche sur certaines autres qui ont mes faveurs. Et sait-on jamais, si Dame Chance est un peu avec moi...après tout, c'est souvent elle qui a présidé aux plus grandes découvertes, alors pourquoi pas pour moi... Quant à la question du nanisme, elle n'est pas pour moi un obstacle dans la mesure où il y a possibilité de la contourner, mais seule l'expérience " du terrain" me permettra de voir comment jouer avec tous ces paramètres.

J'essais de suivre !! Mais alors la génétique c'est du chinois pour moi !! J'ai beau lire et relire bah ..... Dur dur !! Mais je suis car cela m'intéresse donc au fur et à mesure je vais peut-être comprendre des choses lol !!

Fanfan, tu as raison, c'est comme le chinois: un alphabet ou code différent qui n'est autre que des abréviations pour les caractères étudiés et une conjugaison pour donner du sens, avec ses règles.
Si tu veux, je peux t'expliquer quelques termes, même si je pense qu'elles se trouvent déjà sur le forum, dis-moi ce que tu ne comprends pas.

Rakkham, , certaines formes de nanisme sont aussi liées à une couleur (le locus S entre autres pour argenté), il te faut donc bien choisir les races naines qui te donneront la couleur lavande et, pour le nanisme lié au sexe, choisir qui du coq (homozygote) ou de la poule (hémizygote) t'amènera la couleur sans affecter durablement la taille des descendants.

J'ai retrouvé l'article en Anglais sur les gènes du nanisme et une revue plus récente du même auteur:
"The Dwarfing Gene dw: Its Effects on Anatomy, Physiology, Nutrition, Management. Its application in Poultry Industry",=J. Guillaume&eventCode=SE-AU]  J. Guillaume, WPSJ , 1976, pp. 285-305

"Effets associés et utilisation de gènes majeurs réduisant la taille chez la poule domestique", P. MERAT, INRA productions animales 1990, (3) 2, pp.151-158.

Alors, le parquet 1 serait celui dévolu à un coq leghorn lavande grande race et le parquet 2 à un coq orpington lavande race naine. Pour ce qui est des femelles, je ne suis pas encore décidé à 100% car je voudrais faire plusieurs tests de transmission de couleur sur au moins 3 générations. Cependant je vais vous en parler dans la section atelier créatif...