Gris argenté X Blanc ou Noir (nègre soie)

Voilà j'ai un couple de nègre nègre soie gris argentée non barbue grande race (issue de barbue) et des poules blanches non barbues pures que je voudrais croisé avec mon coq gris argenté, le but étant d'obtenir du gris argenté non barbue (barbue) le plus vite possible.

Pouvez vous me conseiller sur ce que je vais obtenir et me conseiller sur le mode de sélection que je devrais faire, tout en tenant compte du facteur couleur et du facteur impure du coq et de la poule argenté.

Je pense aussi faire un croisement de mon coq gris argenté avec une poule noire non barbue afin d'assombrire la poitrine de mes argentés.

Bref que des mélanges et sélections mais je doit faire avec se que j'ai sous la main c'est à dire pas grand chose. J'espère avoir été clair dans mes explications.

Salut,

Avant de tenter de répondre au plus juste, tes poules blanches sont blancs dominant ou récessif ??

Et bien sans certitude car avec le blanc c'est un grand doute je dis récessif.

Ok Daoud,

As tu déjà eu des poussins de ces 2 couples???

Si oui de quelle couleur étaient t'ils ???

j'ai pas deux couple mais un seul coq gris argenté non barbue (issu barbue) pour ma poule idem et mes poules blanches recessif, sa va etre ma premiere repro dans ce sens là donc pas de référence.

ayant déjà posé la question à deux éleveurs trés chevronnés sans lien entre eux, j'ai obtenu la même réponse : le noir !

Oui ont en avais déjas parlé donc pour le noir je sais que c'est l'idéal, mais ma question est avec du blanc car je n'ai que sa pour le moment hélas pour moi. snif

Le croisement GA X blanc, donne en F1 des GA, et apres plusieurs années de selection, de l'herminée !! Mais mon explication est tres basique, je ne suis pas reine en matière de Genetique, meme plutot nulle ! Mais on m'a expliqué ce croisement une fois, et c'est ce que j'en ai retenu !

Tout dépend de la base,


Si les poules sont blanches récessif E/E, c/c, alors les jeunes seront noirs, si la poule est blanche récessif meme base que le coq eb/eb alors les jeunes seront perdrix argentés pour les femelles et perdrix jaunes à dessin noir pour les males.

Le blanc récessif se retrouve sur toutes les bases e+/e+, E/E, Ewh/Ewh, Er/Er et eb/eb!!

Euhh comprend pas !! il y a deux type de récessif ? avec du blanc du noir peu ressortir ? et qu'entend tu par perdrix argenté pour les femelles ? (sa veux dire que c'est bon)

Non, il y a des tas de blanc récessif pas seulement 2...

Qu'entends tu par>>> avec du blanc du noir peut ressortir ?? (oui si ce blanc est sur base noire intégrale)

Tes femelles auront le phénotype perdrix argenté à dessin noir eb/eb, S-, C+/c si ce blanc de la mère est récessif base perdrix homozygote dominant pour eb/eb et ton coq eb/eb, S/S, C+/C+ mais pas les coqs....

je ne connais pas la génétique comme Bantam, mais les perdrix argentés que nous avons actuellement viennent tous pratiquement du même éleveur et ils ont quasiment tous le même défaut : ils sont trop clairs, il faut donc en priorité : les foncer et ayant vu déjà l'effet du blanc sur une perdrix, à savoir des tas de plumes complêtement blanches sur le camail, une horreur, d'ailleurs j'aurais du le photographier, ces plumes blanches ont commencé à sortir aprés la mue, je pense que l'éleveur précédent avait donc fait ce mélange de perdrix X blanc, ceci dit : tout le monde est libre de tenter ce qu'il veut, et faire sa propre expérience ! et ce n'est pas parce que ca m'est arrivé que c'est une règle générale.

Tu sais lof2box je ne cherche pas obtenir un produit finit du premier coup, je sais que j'ai du travail pour obtenir ce que je veux,0 c'est pour sa que je demande un peu d'aide sur ma façon de sélectionner mes jeunes issuent de ces croisements. :help:

Bonjour,
J'ai peur que c'est pas si simple!!
Comme bantam dit (normalement) les NS ont "le blanc rècessif", juste! MAIS!!!
Aussi (normalement) les NS "le blanc récessif se retrouve sur toutes les bases e+/e+, E/E, Ewh/Ewh, Er/Er et eb/eb!!", juste! MAIS!!!
Le problème ("MAIS") est que vous pensez de parter toujours des oiseaux "PURE"!!!!
Comme lof2box dite "je pense que l'éleveur précédent avait donc fait ce mélange de perdrix X blanc" et comme daoud dit "mais ma question est avec du blanc car je n'ai que sa pour le moment hélas pour moi. snif" vous pouvez lire dans votre propres mots "INPURE"!!!!!
Alors que pensez vous même maintenant ???

Alors cultiver c'est croisser.
Un cocq X une poule est le demi des gènes du cocq X le demi des gènes du poule = des bâtards (F1) "demicocqdemipoule"
Chacue fois qu'on faits des croissements pas correspondents on obtiens toujours plus de differences dans les gènes = INPURE gènes.
La seule solution est "linebreeding" pèreXfilles et mèreXfils, ainsi ont provoque les gènes de devenir PURE

tu as raison 100 % Danny, mais que pouvons nous-faire d''autre que de nous servir de nos propres sujets et tenter le coup, qui nous prouve que si on va chercher ailleurs on nous donnera des sujets purs ? le mieux qu'on ait à faire je oense, c'est de se les fabriquer soi-même !!!

voilà une petite que j'ai obtenue avec coq perdrix x poule noire
https://i.servimg.com/u/f31/11/21/64/15/00811.jpg
et voilà sa fille que j'ai obtenue avec donc mon coq nain fauve (+ sauvage)
https://i.servimg.com/u/f71/11/21/64/15/00810.jpg
j'ai 3 soeurs comme ça, presque identiques, avec des variations dans l'intensité de la couleur, là, c'est la melleure en couleur, les autres un peu plus pâles mais bien quand-même

lof2box a écrit:

tu as raison 100 % Danny, mais que pouvons nous-faire d''autre que de nous servir de nos propres sujets et tenter le coup, qui nous prouve que si on va chercher ailleurs on nous donnera des sujets purs ? le mieux qu'on ait à faire je oense, c'est de se les fabriquer soi-même !!!

Qui en cela vous avez raison 100% mais fabriquer les soi-même avec un plan dans la tête.
Que dois être ce plan?
"LINEBREEDING" et alors sélectioner et selectioner et selectioner.
Plus simple est de partir de deux colorations identiques parce-que c'est déja une selection en moin. Mais pourquai faire simple humour

lof2box a écrit:

voilà une petite que j'ai obtenue avec coq perdrix x poule noire
https://i.servimg.com/u/f31/11/21/64/15/00811.jpg
et voilà sa fille que j'ai obtenue avec donc mon coq nain fauve (+ sauvage)
https://i.servimg.com/u/f71/11/21/64/15/00810.jpg
j'ai 3 soeurs comme ça, presque identiques, avec des variations dans l'intensité de la couleur, là, c'est la melleure en couleur, les autres un peu plus pâles mais bien quand-même

Coq perdrix X poule noire : la poule noire pouvait être E/E ou E/e+ ou E/eb ou E/ER ou E/eWh (toutes noirs en phénotype) et elle pouvait être sur S/- ou s+/- (invisible ensous le noir) et je parle pas de toutes les autres gènes qui pouvaient être cachés ensous ce noir Dominante!!!

Vous voyez ce que je veux dire et toutes cela est maintenant dans ces fils et filles!!!
Maintenant à vous de supprimer (en selectioner pendants des générations) pour obtenir à nouveau un couleur "pure".

il est évident Danny, que nous n'avons aucun moyen de connaître le code barre génétique des sujets que nous achetons, il nous faut des années pour ça, nous le savons mais que faire si ce n'est foncer un peu beaucoup à l'aveuglette ? Si nous achetons toujours de nouveaux sujets, ce ne sera pas mieux !

Ah non, je veux dire juste le contraire. On doit commencer bien sûre une fois en acheter un coq et une poule. Mais ne fait pas des difficultés d'avance par commencer avec deux coleurs differentes quand ces couleurs sont disponibles dans les deux sexes. Uniquement pour cela je veux advertir!!

Toutes le monde vois immediatement quand ont croisse Un Brahma X un Cochin que ca donne pas un subject pure mais inpure, mais quand ont croisse un Blanc X un Noir on pense que c'est un subjects pure!!!!!! Pourtant on fait gènes X gènes dans les deux cas.

Une fois qu'on à commencer ils faut continuer en "linebreeding" et pas prendere des autres subjects pace que eux donne de nouveau des extra gènes pas compatibles.

je suis d'accord, quand on peut avoir deux sujets de la même couleur, on travaille avec si on ne les a pas, on essaie de faire les bons croisements pour les avoir et aprés on continue en sélectionnant et on ne rajoute surtout pas de sujets étrangers

Si, mais simple est autres. Moi je pense qu'il faut l'effort d'essayés trouver les même coleurs dans les deux sexes qui est beaucoup plus facile et rapide que de selectionner pendants des générations pour reobtenir l'original couleur!!

tu as raison mais içi, il y a des couleurs où ce n'est pas possible, dans les argentés par exemple et aussi dans les nains, c'est tres dur de trouver des sujets nains, vraiment trés difficile et il faut aller à l'étranger souvent et ça coute cher surtout que ma région est loin de la Hollande et de l'Allemagne et bien sûr aussi de la Belgique, içi, on est loin de tout !

Pour les nains je ne peux pas aider.
Les argentés, noirs et blancs la je peux aider

Daoud va être trés content pour les argentés, moi non pour les nains malheureusement ! injuste

I know little breeders of nains. Même quelques ont arrêter parce que c'était si dure.

c'est vrai, c'est trés dur !

Alors les grands!!

lof2box a écrit:

voilà une petite que j'ai obtenue avec coq perdrix x poule noire
https://i.servimg.com/u/f31/11/21/64/15/00811.jpg
et voilà sa fille que j'ai obtenue avec donc mon coq nain fauve (+ sauvage)
https://i.servimg.com/u/f71/11/21/64/15/00810.jpg
j'ai 3 soeurs comme ça, presque identiques, avec des variations dans l'intensité de la couleur, là, c'est la melleure en couleur, les autres un peu plus pâles mais bien quand-même

J'aime la poule que tu as obtenu en croisant noir et perdrix, j'aurais cru que ça aurait donné une couleur intermédiaire qu'il aurait fallu recroiser avec un coq perdrix pour avoir des sujets bien foncé en tête et poitrine. C'est pas trop casse-xxx comme croisement par la suite pour retomber que sur du perdrix?

peut-être Nico, mais comment veux-tu que je trouve du ns perdrix nain barbu ? en plus j'aime beaucoup cette variété et j'ai un petit coq pour aller avec, donc j'ai un parquet au printemps !

Danny57 a écrit:

Pour les nains je ne peux pas aider.
Les argentés, noirs et blancs la je peux aider

bonjour Danny,

Je suis content que tu puisses m'aider dans ce casse tête chinois qu'est d'obtenir de la nègre soie gris argenté non barbue avec je le rappel, un coq non barbue issue de barbue (donc gène recessif barbue il me semble) X blanc non barbue pure (blanc récessif supposé).

Par la suite seulement je croiserait avec du noir.

En faite je n'arrive pas à plannifier mon mode de sélèction, c'est la première fois que je me lance dans cete aventure passionnante !!

c'est vrai que c'est passionnant ! vive la génétique !!!!!!!!!!

et les généticiens !!!!!!!!!! merci

La barbe hérite intermédiare ce qui veut dire Barbe X non barbe = 50% barbe (en therorie).
50% barbe X non barbe = 25% barbe (en theorie).

Le blanc récessif est c/c (doit être deux c parce que autrement (ci C+/c) vous voiyez un autre couleur) c/c est écrit avec un petit lettre = gènes récessif.

Maintenant le problème: le blanc récessif peut en cacher beaucoup d'autre couleur qui peuvent maintenant venir a la surface quand vous croisser avec un NON c/c.

Pourquai? Parceque le argenté à C+/C+ X le blanc c/c = toutes des C+/c = NON blanc.

Quel sont les couleur cacher par le blanc récessif? Cela vous allez découvrir par le croissement vous voulez faire! Une chose est sûre d'avance; des problèmes de puretés de couleur pour des générations.

Quai faire? acheté une subject argenté si vous voulez cultiver des argentés et cela va être dûre assez pour les avoir bon.

Toutes cela n'est que mon avis.

Mince alors, je vais grosso modo avoir beaucoups de déchets.
Et maintenant partant du principe ou je croise se même coq gris argenté avec une poule noir non barbue quelle va être le résultat obtenue, sera t'il meilleur et aurais je moins de déchets ? (possible pour toi danny de plannifier un mode de sélection)

attendons la réponse de Danny, mais je crois qu'il est bien plus facile d'aller dans le sens du barbu que le contraire ! courage !!!!!! et mr terki il en a des nb argentés, non ?

Voila lof2box a donnée la seule bonne réponse. S/S X S/-!!!!
Toutes les autres sont des possiblitées qui vont donner des difficultés pendants des générations.
Mais quand vous n'avez vraiment pas le choix prend le noir et vous allez directements voir si il/elle est S/S ou S/s+ ou s+/s+ cock ou S/- ou s+/- poule.
Pour élevés les argentés il est nécessaire le coq noir sur S/S ou poule S/- même poule s+/- mais alors uniquement tenir les jeune poule parceque la femelles ne peuve pas donner sont s+ ases filles uniquement a ses fils, dans les autres cas de nouveau des problèmes de puretés pendant des générations.
Aussi avec argenté X argentée vous pouvez avoir des problèmes de puretés de couleur si le coq est S/s+

euhh quitte à passer pour une nouille lol je vous dis tout de suite je comprend rien !! A quoi correspondent les lettres S/S , S/- ou S/s, S/s+, s+/s+,S/-, S+/- est ce pour les gènes de couleur ou de la barbe et peu ont m'éclairer pour chaqu'un à quoi ils correspondent et leur intéraction les uns sur les autres.
Bref tout sa pour vous dire que le potage doit être bon mais je n'en connais pas les légumes qui le composent. (c'est moi qui est dis sa je fais presque de la poésie lol)