Et le Fauve alors ?

On dit toujours que le Fauve est un coloris complexe sur le plan génétique !

Qu'en pensez vous ? quelles sont les nouvelles informations sur le Fauve et le génotype du Fauve ?

Avez vous tenté de croiser du fauve avec d'autres variétés et coloris et si oui quels sont les résultats, observations que vous avez constaté !!


Bref toutes les infos sur le fauve sont les bienvenues sur ce post (infos personnelles, du web ect..)

oui c'est un post intéressant ! si certains sont calés en génétique c'est pas de refus !
cette année je compte essayer le fauve avec le fauve caillouté (en fait je n'ai pas trop le choix je n'ai qu'un seul coq) mais je ne crois pas que ces deux couleurs soient compatibles génétiquement .....

En faisant Fauve Cail x Fauve tu auras 100% de poussins Fauves/Cail, sauf si ta poule est Fauve/Cail (le / signifie porteur). C'est tout à fait compatible puisque le Fauve Cail est un Fauve combiné au gène Cail.

d'accord tomi81 merci pour le renseignement !

tomi81 a écrit:

En faisant Fauve Cail x Fauve tu auras 100% de poussins Fauves/Cail, sauf si ta poule est Fauve/Cail (le / signifie porteur). C'est tout à fait compatible puisque le Fauve Cail est un Fauve combiné au gène Cail.

Hum,

Quel est le génotype de tes fauves cailles ? Caille est une variété et pas un gène, c'est plutôt une combinaison de gènes !!

Si tu as des sujets cailles fauves c'est qu'ils sont I^d/i+dun pour le locus I  ou alors je ne comprend pas !

et puis comment peut tu être certain d'obtenir 100 % de fauve par ce croisement ?

Merci de nous en dire +

Je dis Cail pour Caillouté et non pas pour Caille.

Ah d'accord tomi81,

Il est important que nous ayons le mème langage, pour moi le gène responsable du cailloutage est mo qui veux dire (en anglais) Motteld et pas Cail!!!

Mais bon pas grave car cela ne nous apporte pas plus par rapport au sujet de départ à savoir le génotype du Fauve !!!

Fauve et fauve caillouté ne fonctionnent pas comme le noir et le noir caillouté !!

nat 59 a écrit:

Fauve et fauve caillouté ne fonctionnent pas comme le noir et le noir caillouté !!

Autant pour moi Nathan, j'en étais persuadé...

alors ça fonctionne comment ?? parce que j'ai entendu dire que l'on ne pouvait pas croiser les fauves cailloutées avec des fauves..... mais pourquoi ? et si je fais quand même ce croisement, qu'est ce que j'obtiens ? 

Hello,

Essayons de comprendre !!!


D'après les travaux de Henk Meijers et notamment son calculateur génétique, quand on choisi la couleur fauve on obtient pour le coq le génotype suivant:


E^Wh/E^Wh (froment) Co/Co, Db/Db (brun foncé), Mh/Mh (acajou) et Di/Di

Et pour la poule le génotype idem coq sauf Db/Db (brun foncé ginger)


Évidemment il existe d'autres génotypes pour le fauve !!


Déjà qui peut me dire la différence entre brun foncé et brun foncé ginger ?


Ensuite on nous dit la chose suivante pour la variété fauve:

Je cite:

"Le phénotype fauve n'est pas complètement expliqué par les gènes connus actuellement l'allèle I^d est la plupart du temps absent du génotype mais il peut être utilisé pour dissimuler des plumes noires "


Qu'en pensez vous ?



sinon il est tout à fait possible d'introduire mo dans une souche de fauve afin de réaliser fauve
caillouté de blanc, ce qui important c'est de s'assurer de la base colorimétrique (pour faire simple) froment X froment

Je crois que le fauve peut justement être construit sur une autre base, et que c'est ça qui complique beaucoup les choses, je pense que mon coq est sur une base perdrix.

donc pour faire de la repro, il faut connaitre la base ....compliqué !

BééH a écrit:

Je crois que le fauve peut justement être construit sur une autre base, et que c'est ça qui complique beaucoup les choses, je pense que mon coq est sur une base perdrix.

mais comment on peut le savoir si on n'a jamais vu les parents de nos reproducteurs ?
sur les poussins ?

C'est bien là qu'est (à mon avis) le mystère des fauves, leur couleur me parait plus dépendante des gènes que de la base : en mariant deux fauves construits sur deux bases différentes, on peut aussi obtenir des fauves, sans pouvoir voir de dessin puisque Di dilue et mélange tout.

mouais...compliqué
et quelles sont toute les bases possibles pour le fauve alors ?

Je pense qu'il y a perdrix et froment, mais si des pro pouvaient confirmer, ce serait plus fiable.

d'accord, bah si c'est ça , on a une chance sur deux ^^

Sauf si tu tombes sur un sujets qui est déjà un mélange des deux bases...

zonzon a écrit:

mouais...compliqué
et quelles sont toute les bases possibles pour le fauve alors ?

En m'amusant un peu avec le calculateur et sans trop chercher en profondeur j'en ai compté 4 !!


Mais bon on ne parle que de la base après il y a les autres gènes

Sur une couvée avec les deux mêmes parents, le gène Di peut-il s'exprimer de façon différente ? plus ou moins fortement ?

Jean Mi a écrit:

zonzon a écrit:

mouais...compliqué
et quelles sont toute les bases possibles pour le fauve alors ?

En m'amusant un peu avec le calculateur et sans trop chercher en profondeur j'en ai compté 4 !!


Mais bon on ne parle que de la base après il y a les autres gènes

la génétique c'est compliqué

disons qu'il ne faut pas se perdre dans les tunnels chromosomiques zonzon

Afin d'apporter un peu de grain à moudre à la discussion sur le Fauve (buff en anglais) voici un texte traduit de l'anglais vers le français que j'ai trouvé sur le web.

Quelles sont vos réactions par rapport à ce qui est écrit ???

Texte cité et traduit :
 
"Le buff de couleur est l'une des variétés moins compris que composent la vaste gamme de couleurs de poulet.  Aucun des documents que l'auteur a lu expliquer comment la couleur est produite.  Afin d'obtenir la couleur chamois, le poulet doit:

1) avoir un ou plusieurs gènes qui ajoutent pigment rouge aux poulets plumage,

2) le poulet doit porter un gène ou des gènes qui dilue le pigment rouge à une couleur chamois,

3) le poulet doit aussi porter des restricteurs qui enlèvent pigment noir à partir du corps de l'oiseau, même le noir dans la queue de l'oiseau.  Si l'on peut reproduire des gènes dans un oiseau qui fera les tâches ci-dessus, ils vont produire un oiseau de couleur chamois.

 Il y a eu deux études qui ont génétiquement analysé le buff de couleur.  L'une de ces études est l'étude de Brumbaugh et Hollander (1966) et l'autre par Carefoot (1995).  Dans l'étude de Brumbaugh et Hollander, la composition génétique du Buff Menorca et Leghorn Buff ont été analysés. 

Le Buff Menorca portait les gènes suivants:

récessive wheaten (EY), le sexe de l'or lié (s +), champagne blond (Cb), acajou (Mh), columbian (Co) et diluer (Di). 

Le leghorn Buff était déterminé à avoir le E locus génique wheaten récessif. 

Dans l'étude de Carefoot, il a déterminé que le bantam Buff rock contient les gènes suivants:

columbian (Co), brun foncé (Db), le sexe or lié (s +), et blanc dominant (I).

L'auteur n'a pas pu lire le journal par Carefoot mais a lu le résumé.

Le gène de l'or liée au sexe ajoutera pigment rouge au poulet. 

Le gène de l'acajou fera le rouge encore plus sombre, mais il est évident dans le plumage que le gène de l'acajou ne provoque pas le plumage d'être rouge. 

Oiseaux Buff ont une couleur orange / rouge dilué. 

Le gène columbian et le gène brun foncé à la fois ajouter une teinte orange au pigment rouge.

Le prochain obstacle serait de diluer l'orange / rouge à une couleur chamois. 

Dilution de l'orange / rouge pourrait être accompli avec le blond champagne et les gènes diluées, dans le Menorca, ou le gène blanc dominant dans le Rock.

 La prochaine étape serait d'ajouter des gènes qui enlèveraient tout le pigment noir à la fois mâle et femelle oiseaux Cela permettrait l'ensemble des oiseaux d'être une couleur chamois. 

Le gène columbian, le gène brun foncé et le gène de l'acajou sont tous appelés étrangleurs.  Ces gènes sont capables d'éliminer le noir d'une grande partie de l'oiseau, mais aucun d'eux seuls peuvent enlever tout le noir.  blanc Dominant peut être une réponse à ce problème.  blanc Dominant dans la roche va supprimer le noir et le rouge permettra d'entrer dans la queue et les ailes. 

blanc Dominant n'a pas été trouvé dans le Buff Menorca.  Donc, ce qui est de supprimer tout le noir des ailes et de la queue du Buff Menorca?  D'autres recherches doivent être menées pour répondre à cette question.  Il est l'opinion des auteurs que les restricteurs que tout un travail ensemble pour enlever le noir des ailes et de la queue.

 JA Brumbaugh, Hollander WF, 1966. Génétique des chamois et des modèles de couleur connexes dans la volaille.  Poultry Science.  45: 451-457

 . WC Carefoot 1995 La preuve que les gènes eumélanine de restriction (Co) et (Db) sont présents dans le génome du bantam Buff Rock British Poultry Science, Volume 36, numéro 2 mai pages 205-20"

Pour les croisements possible avec du fauve il y a le coucou fauve. Par contre attention avec les fauves cailloutés car beaucoup des sujets que l'on trouvent sont simplement des porcelaine Blanc sale.

bah j'ai pu voir les parents de mon coq fauve caillouté et ils étaient fauve cailloutés aussi, mais rien ne prouve qu'il ne descendent pas de porcelaine blanc sale....donc rien a voir avec le fauve
cette année je vais tenter de croiser mon coq fauve caillouté avec ma poule fauve et on verra bien le résultat 

Tu ne devrais voir de différence que les premières semaines, les poussins seront fauves porteurs de caillouté, c'est à dire qu'ils devraient avoir le ventre jaune clair et le dos jaune foncé, avec le tour des yeux plus clairs aussi...
Forcément, avec du noir on voit bien la différence, mais avec du fauve, ça risque d'être compliqué.
En remariant ces poussins entre eux, ou avec leur père, tu devrais obtenir des fauve caillouté l'année prochaine.

d'accord je vais faire ça  au moins ça devrait être un travail intéressant !

Entre la première et la seconde mue, ils pourraient aussi avoir quelques bouts de plumes blancs, surtout vers le plastron.

je vous dirai tout ça

Et si tu pouvais nous mettre des photos, ce serait juste parfait.

d'accord je vous ferai ça  réponse d'ici la fin du printemps !

Super. Merci.

BééH a écrit:

Tu ne devrais voir de différence que les premières semaines, les poussins seront fauves porteurs de caillouté, c'est à dire qu'ils devraient avoir le ventre jaune clair et le dos jaune foncé, avec le tour des yeux plus clairs aussi...
Forcément, avec du noir on voit bien la différence, mais avec du fauve, ça risque d'être compliqué.
En remariant ces poussins entre eux, ou avec leur père, tu devrais obtenir des fauve caillouté l'année prochaine.

C'est ce que j'expliquais plus haut mais Nathan m'a dit que le fauve caillouté ne marchait pas comme ça...

Ah, je veux bien qu'il nous dise comment ça fonctionne alors, parce que je pensais le contraire.

qu'est ce que ça peut bien donner alors 

je pense que nathan disait celà ... car je suppose que ce sont des pekins  ... et les pekins fauves sont si je dis pas de betises sur une base froment ... alors que la plupart des pekins fauves cailloutes , sont des milles fleurs blancs sale ... donc sur base perdrix ... donc ce sont 2 coloris totalement différents ... donc en les croisant , çà ne donnera peut etre quelques fauves porteurs de caillouté ... mais aussi une expérience froment sur perdrix , donc surement pleins de coloris bizarres !!!

Je ne connais pas en détails ces coloris, en particulier sur la Pékin, mais ils sont tous deux sur base différente.
Chez le barbu D'Uccle par exemple,  le fauve cailloute est un mille fleurs avec le gène blanc dominant 
Chez la Pékin ce n'est pas pareil,  le fauve cailloute n'a pas été créé de la même façon,  et de ce que je peux lire par ci par là le croisement entre fauve caillouté et fauve ne donne pas ce que vous pouvez penser... Maintenant,  je ne veux pas m'avancer davantage de peur de dire des bêtises mais je te préviens que tu auras certainement des surprises !

D'un autre côté,  rien ne t'empêche de faire le croisement et de nous faire partager les résultats,  on en apprendra plus !

Et personnellement,  à ta place j'aurais aussi tenter ce croisement,  ainsi qu'avec du mille fleurs,  rien que pour voir,  mais cela n'engage que moi ne connaissant pas bien ces coloris chez la Pékin !!

Après,  il faut aussi bien différencier le MF blanc sale du fauve caillouté !

d'accord merci pour vos explications  
la surprise sera donc à la sortie de l’œuf  je vous tiendrai au courant avec des photos sur le suivi des poussins et l'évolution de leur coloris....mais je dois m'attendre a tout si j'ai bien compris ^^