Quelques lignes pour vous faire profiter de mon expérience avec ma couveuse Cimuka 120 oeufs.
Voici pourquoi je la préfère largement à tous les modèles que j'ai pu avoir sachant que j'ai eu: Rcom 20, king suro, 50 et maru 380 Fiem 150 River 49 Corti 50
La couveuse Cimuka est pour moi de loin la plus fonctionnelle et également celle qui m'a donné les meilleurs résultats.
J'adore: - Hygrométrie réglable au degré près, hyper efficace. Grosse réserve d'eau (j'utilise de l'eau déminéralisée pour éviter tout problème de calcaire dans le système) qui alimente un petit bac fixé sur un côté de la couveuse. Celui ci est équipé d'un brumisateur qui s'enclenche dès que nécessaire puis le nuage de brume s'engouffre dans la couveuse. Ca fonctionne impeccablement. Je mets 40 à 45% en incubation et 65 en éclosion et la réussite est au rdv
- Température ultra stable et homogène en tout point de la couveuse. Vérifié avec un thermomètre placé en différents points
- Porte supplémentaire à l'arrière qui permet un nettoyage complet (pour moi c'est la basse de l'élevage de travailler avec du matos propre) de la machine à chaque incubation et sans galère comme dans les Fiem et selon moi le pire: Rcom. Dans les rcom, le duvet passe partout et je passais un temps fou à nettoyer sans pouvoir le faire à fond. Autant sur la 50 que sur maru 380 qu'il faut complétement désosser pour nettoyer (idem que les grosses brinsea).
- Possibilité de faire des chargements complets ou partiels de la couveuse car chaque panier d'incubation est équipé d'un moteur indépendant que l'on peut faire fonctionner ou non selon les besoins. Je peux donc mettre à incuber 120 œufs (plus pour des naines) en une fois ou mettre un plateau en route chaque semaine et faire des éclosions régulières. L'avantage pour les petits éleveurs est de mettre une petite fournée d'œufs très frais (gage de réussite) régulièrement plutôt que d'attendre que sa couveuse ait fini un cycle pur en recommencer un autre avec des œufs qui auront alors attendu jusqu'à 21 jours.
- Paniers d'incubation qui s'adaptent à toutes tailles d'œufs (oubliez tout de même les œufs d'autruches:)). On peut encore augmenter la capacité pour des œufs de cailles avec des barrettes qui se placent directement sur le plateau. Donc pas besoin de racheter des plateaux spécifiques à chaque espèce.
- Pas besoin de racheter de paniers d'éclosion, il y en a autant que nécessaire livrés avec la couveuse. (je pense que ça coute près de 40€ par panier chez fiem...)
- 100% satisfait des résultats d'incubation. La saison passée, à partir du moment ou l'œuf était bon à 1 semaine, un poussin en sortait.
- Faible conso électrique
- légère, je la sort dehors pour passer la soufflette après chaque éclosion et je ne me casse pas le dos comme avec ma Fiem. La maru 380 était littéralement impossible à déplacer seul.
- Couveuses imbattables en rapport qualité/prix. Pour avoir d'autres modèles aussi performants avec hygrométrie réglable, il faut beaucoup plus de sous!
Bref j'en suis satisfait à 200% et je l'ai déjà conseillé à plusieurs amis qui sont également conquis
A votre dispo pour toute question
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Invité Invité
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Sam 24 Oct 2015 - 14:46
Aaaahhh ! Tu l'as fait finalement ! Et bien fait !
Invité Invité
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Sam 24 Oct 2015 - 15:01
Invité Invité
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Sam 24 Oct 2015 - 15:05
Invité Invité
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Sam 24 Oct 2015 - 15:05
Avec plaisir :)
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 13:11
Bonjour,
Je suis convaincue. Seule question pour l'hygrométrie, elle est individuelle, par panier ? Cest à dire si un panier arrive en fin de couvaison, il faut monter l'hygrométrie, mais si un panier est seulement à une semaine, il faut qu'elle soit autour de 40%!
Je sais pas si c'est très compréhensible ^^
En cours de commande
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 13:15
Cest bien celle la ? Car la marque n'est pas écrite dans le descriptif.
Et le retournement semble différent par rapport à d'autres couveuses où la marque cimuka est inscrite. La 120 cest avec des moteurs alors qu'une autre avec la marque cest avec des vérins !
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 17:04
Oui c'est celle ci que j'ai Celle ci a un moteur séparé pour chaque plateau, beaucoup plus pratique que les gros modèles selon moi
Pour l'hygro, elle est homogène dans toute la couveuse. Comme dans les grosses brinsea ou autres, les œufs en cours d'incubation subissent une hygro un peu plus importante à cause des œufs en cours d'éclosion. Si tu gardes 40-45% en incubation et reste à 65 pour l'éclosion, ça pose pas de réel problème. Si tu fais des éclosion échelonnées, dans l'idéal il vaut mieux mettre le panier qui éclos tout en bas pour éviter qu'il y ai du liquide qui coule sur les œufs en cours d'incubation.
Je vais demander une com' à vive l'élevage:)
evilghost aime ce message
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 20:59
bon la couveuse est commandée !
il y a intérêt qu'elle fonctionne, sinon ... :p
Mon père qui trouvait que prendre une 50 oeufs c'était de trop ^^
j'espère qu'elle va arriver assez vite :) l'étalonnage est déjà fait quand elle arrive ?
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 21:38
Pour ma part je n'ai rien eu à faire. Tu ne sera pas déçue!
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 21:42
je l'espère.
plus qu'a attendre qu'elle arrive. J'espère qu'elle va vite arriver que je ne perde pas les 1ers oeufs !
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Dim 25 Oct 2015 - 22:23
Tes plus vieux œufs datent de quand?
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 26 Oct 2015 - 20:47
depuis déjà le début du mois.
je sais qu'ils sont foutus mais bon, j'aimerai en perdre le moins possible. de toute façon je les mettrai quand même et on verra, car je devrai avoir ce qu'il faut en place ^^
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 26 Oct 2015 - 21:07
On est parfois étonné. Tu nous diras quels résultats tu as
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 26 Oct 2015 - 21:21
pas de soucis.
j'y mettrai des oeufs de pékins et peut être orpington si elles repondent :D
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 28 Oct 2015 - 20:36
la couveuse est déjà arrivée ! :o je ne pensais pas que ça serait si rapide :D
Du coup apprentissage, test, et après c'est partie :)
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 28 Oct 2015 - 20:58
C'est du rapide! Tiens nous au courant
RononDex Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 2 Nov 2015 - 14:34
Tiens, tiens, me semble reconnaître qui se cache derrière notre jeune testeuse !
Merci Padoue59 pour nous faire l'article de cette couveuse, c'est intéressant quans les marques pro décline un ou deux modèles en familial, comme le fait SMA aussi.
N'hésitez pas à mettre vos résultats dans ce post.
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Ceci n'est pas une signature.
Ma page FB ci-dessous, bonne visite et un petit j'aime en passant ! https://www.facebook.com/pages/Passion-Coucou/445555645592744?ref=aymt_homepage_panel[url]
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 2 Nov 2015 - 19:40
RononDex a écrit:
Tiens, tiens, me semble reconnaître qui se cache derrière notre jeune testeuse !
Merci Padoue59 pour nous faire l'article de cette couveuse, c'est intéressant quans les marques pro décline un ou deux modèles en familial, comme le fait SMA aussi.
N'hésitez pas à mettre vos résultats dans ce post.
Roohhh, c'est pas drôle de changer de pseudo d'un forum à l'autre, ou de nom par rapport à fb. Je n'arrive pas à deviner qui se cache (ou pas ^^ ) derrière ce pseudo ! :) (Ah en fait si j'ai peut être ma petite idée :D )
Je mire les oeufs jeudi ou vendredi. résultats finaux dans un peu moins de 3 semaines
Dernière édition par bebe1909 le Lun 2 Nov 2015 - 19:43, édité 1 fois
RononDex Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 2 Nov 2015 - 19:42
Suis le lien de ma signature, tu devrais trouver !
(ou même, tu sais les races que j'élève ! -via FB- )
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Ma page FB ci-dessous, bonne visite et un petit j'aime en passant ! https://www.facebook.com/pages/Passion-Coucou/445555645592744?ref=aymt_homepage_panel[url]
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Lun 2 Nov 2015 - 19:48
effectivement, avec les races (et l'âge :p ) j'ai confirmé ce que je pensais. Je n'avais jamais fait le lien ^^
slowly Star du Plumage
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mar 3 Nov 2015 - 19:48
tout n'est pas perdu Padou , tu auras au moins une commission
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 10:00
Bonjour,
J'ai lu attentivement votre post. Bravo pour toutes ces précisions.
Pour le moment je possède une covattuto 24 eco. J'en suis moyennement satisfaite. Au fur et à mesure du retournement, les œufs se chevauchent et la plupart ne se retournent plus car ils sont bloqués sur le haut de la couveuse. La première année, j'ai eu 80 % de réussite, la deuxième seulement 30 %. Une vraie hécatombe !
J'étais intéressée par l'achat d'une r-com 50 pro automatique, mais je ne sais pas ce qu'elle vaut. En plus, j'ai un tout petit élevage familial de poules et canards. J'aime mélanger les œufs des espèces pour remplir la couveuse, mais évidemment, les éclosions sont échelonnées tout au long de la saison d'élevage. Souvent, je ne peux pas attendre d'avoir assez d’œufs pour les mettre en couveuse car alors je perds les premiers.
Mon but est d'avoir une cinquantaine de naissances par an (toutes espèces confondues) avec un maximum de réussite, un minimum de consommation électrique, un nettoyage et un entretien de la couveuse faciles...et comme je suis une grande curieuse, je veux pouvoir suivre les éclosions du regard. :photographe:
La r-com me semblait bien pour ça avec son grand hublot, mais au niveau du nettoyage, de l'entretien et de la consommation électrique, je ne sais pas trop où elle se situe.
J'ai visité un site (cité plus haut) pour savoir quelle était cette couveuse miracle dont vous nous vantiez les qualités. J'ai vu qu'il y a la couveuse Cimuka 30 mais je ne sais pas si je pourrais observer tous les œufs de visu et si elle est aussi efficace que celle que vous utilisez.
Pouvez-vous me donner ces renseignements ? J'ai explosé ma conso d'électricité la saison dernière et je ne veux plus revivre ça. Merci
charlie32 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 14:06
Le nettoyage de toutes les petites couveuses à un seul plateau est très facile. Perso j'ai 2 rcom20, après chaque éclosion, 2 ou 3 pulvérisation de désinfectant, j'essuie et c'est tout, en fin de saison un nettoyage un peu plus poussé et un petit coup d'aspirateur au niveau des ventilos et je range le matos jusqu'à la saison suivante. Si tu ne prévois pas plus d'une ciinquantaine de poussins par an, perso je choisirai une couveuse de 20 à 25 œufs, elles consomment très peu. En principe ce genre de couveuse consomment moins de 100 watts (très souvent dans les 80) la consommation est obligatoirement inscrite sur tous les appareils électriques et elle est exprimée en watt pour une heure de fonctionnement.. Si je prend l'exemple d'une couveuse qui dépense 100 watt elle consommera en 10 heures de fonctionnement: 100 watt x10 heures, ce qui fait 1000 watt soit 1 kilowatt pour 10 heures de fonctionnement, le prix du kilowatt étant approximativement de 0 euros 15 centimes cette couveuse consommera donc 15 centimes d'euros toutes les 10 heures, ce qui fait qu'elle te coute 36 centimes par jour de fonctionnement.
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Quand l'aiguille du pin tombe sur la taïga, l'ours la sent, l'aigle la voit et le cerf l'entend. citation russe.
evilghost aime ce message
Gallyfun Oeuf de bronze
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 15:43
Waouuuu ! merci pour les infos ! :D1:
La R-com 50 pro consomme plus que la 20 pro ? Je me renseignerais sur les sites des revendeurs.
Par contre, au niveau du nettoyage, tu n'as pas de problème avec le duvet des bébés ? Ça ne se glisse pas dans le moteur ?
Question fiabilité, elle est comment la R-com (hygrométrie, température) ? Tout auto, c'est pratique, mais est-ce fiable ? Vu le prix, je n'ai pas envie de me tromper de machine encore une fois... merci pour ta réponse.
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 16:37
Je sais pas si vous étiez à Metz mais j'ai pu y visiter le stand d'un distributeur de couveuses. Ducat.. a présenté avec un peu d'avance une couveuse 60 oeuf du même type que celle ci: http://www.ducatillon.com/produit_couveuse-ducat-120-avxh-430-24689.html
Perso j'attendrais le prochain catalogue pour acheter celle dont je parle et non pas une RCom
Il y avait un de leur client sur le stand, ultra excité car il avait acheté une grosse dans la même gamme et il en était plus que content! Il exultait! Il faisait la promo de son achat à la place des vendeurs et ça a duré un moment. Il a aussi insisté énormément sur les cages plastique pour poussins distribués par la même marque. Visiblement il en avait aussi acheté une sur 3 étages et en était comblé.
slowly Star du Plumage
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 18:33
Tu peux avoir confiance , la R Com a fait largement ses preuves et depuis pas mal de temps ; comme charlie je suis pour une 20 , ce n'est pas que la 50 soit moins bonne (c'est la même en plus grosse quantité d'oeufs ) mais si tu ne fait que 50/an elle te sera bien suffisante sans attendre pour y mettre des oeufs trop agés .Perso le réglage est au top , le nettoyage SANS AUCUN problème et les résultats parfait : je n'ai pas d'action chez R com pas plus qu'ailleurs ni de commission chacun est libre de ses achats , ce n'est que mon usage qui me dicte . Par contre tu dis que covatutto te pose un problème , n'est ce pas un déréglage ou une position autre dans un local qui serait en defaut car il n'y a pas de raison que tu ai de mauvais résultat après en avoir eu de bon !!! les oeufs peuvent aussi être mis en cause .
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 18:48
+1 pour une couveuse plus petite :)
Si tu n'as pas beaucoup d'oeufs par jour, avec une couveuse de 50 oeufs tu seras obligée soit de mettre des oeufs trop vieux, soit de la faire tourner à moitié vide. Ce qui est dommage pour quelqu'un qui est attentive à la consommation électrique C'est évident qu'une couveuse plus grande consommera plus. Et d'ailleurs, la 50 consomme 120 W au lieu de 80 W pour la 20.
Puisque tu ne fais qu'une petite quantité de poussins par an, pourquoi ne pas opter pour 2 petites couveuses au lieu d'une grande ? Tu sauverais plus d'oeufs :)
charlie32 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 18:51
Gallyfun a écrit:
Waouuuu ! merci pour les infos ! :D1:
La R-com 50 pro consomme plus que la 20 pro ? Je me renseignerais sur les sites des revendeurs.
Oui, c'est normal gallyfun, son volume est plus important.
Par contre, au niveau du nettoyage, tu n'as pas de problème avec le duvet des bébés ? Ça ne se glisse pas dans le moteur ?
Non aucun pb, mais tu as toujours la possibilité de passer un coup d'aspirateur au niveau des grilles des ventilos après avoir sorti les poussins si tu le désires, tout dépend du nombre d'incubations que tu fais par an et si çà te tranquilise, perso dans les 150 œufs environ et je ne le fais qu'en fin de saison.
Question fiabilité, elle est comment la R-com (hygrométrie, température) ? Tout auto, c'est pratique, mais est-ce fiable ? Vu le prix, je n'ai pas envie de me tromper de machine encore une fois... merci pour ta réponse.
Perso je suis très content de mes rcom20, il y a encore beaucoup de couveuses qui sont de très bonnes bécanes et je ne veux pas inciter les gens à l'achat d'une rcom, je dis simplement que parmi les différentes marques que j'ai essayé ce sont les rcom qui m'ont apportées le plus de satisfactions aux niveaux des paramètres T° ou %hygro , simplicité d'utilisation, facilité de nettoyage, mais je précise bien que ces couveuses sont faites pour à peu près une vingtaine d'œufs de poules pas plus. tu dis te tromper de machine encore une fois, tu avais quoi comme bécane?
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Quand l'aiguille du pin tombe sur la taïga, l'ours la sent, l'aigle la voit et le cerf l'entend. citation russe.
charlie32 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 18:55
Kimmy a écrit:
+1 pour une couveuse plus petite :)
Puisque tu ne fais qu'une petite quantité de poussins par an, pourquoi ne pas opter pour 2 petites couveuses au lieu d'une grande ? Tu sauverais plus d'oeufs :)
Tout à fait d'accord avec toi Kimmy, effectivement, çà c'est l'idéal, le seul hic est peut etre coté budget, mais bon.
Invité Invité
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 19:57
Au fait, c'est quoi, la différence entre une version Pro et une version Max ? Je n'en ai pas vraiment vu dans les descriptions... Les deux sont automatiques et réglées automatiquement.
Parce que pour le prix d'une 50 Pro, tu peux bien acheter deux 20 Max et en avoir de la monnaie pour fêter l'achat !
bebe1909 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 20:01
ce sont des gadgets en plus (écran animé, programme enregistrés ...)
padoue59 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 20:36
Pas tout à fait d'accord pour la couveuse plus petite car ça consomme plus d'énergie.
slowly Star du Plumage
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 20:42
oui , c'est un gadget qui coûte cher et ne sert à rien ou à pas grand chose (comme les ordi de bord sur les voitures s'il n'y en a pas tu roules quand même )et là tu auras autant de poussin que sur une normale et tu pourras calculer le prix par poussin que tu auras gagné en prenant celle ci
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 20:49
Perso je suis très content de mes rcom20, il y a encore beaucoup de couveuses qui sont de très bonnes bécanes et je ne veux pas inciter les gens à l'achat d'une rcom, je dis simplement que parmi les différentes marques que j'ai essayé ce sont les rcom qui m'ont apportées le plus de satisfactions aux niveaux des paramètres T° ou %hygro , simplicité d'utilisation, facilité de nettoyage, mais je précise bien que ces couveuses sont faites pour à peu près une vingtaine d'œufs de poules pas plus. tu dis te tromper de machine encore une fois, tu avais quoi comme bécane? [/quote]
J'ai une covattuto 24 eco. Je devais me faire hospitaliser à plusieurs reprises cette année, alors j'ai acheté un moteur à fixer sur la couveuse. Depuis lors, c'est la cata : très, très bruyante et les poussins n'éclosent pas bien. Tous les œufs étaient fécondés et ils se sont presque tous développés normalement jusqu'au 13e jour. là, certains ont cessé de se développer et les 3/4 restants ont percés la coquille mais n'ont pas achevé leur travail. Ils sont morts dans les œufs. Sur 24 œufs, seulement 3 ont éclos. Les œufs n'avaient pas plus de 5 jours quand je les ai placés dans la couveuse et les reproducteurs étaient en bonne santé. Certains œufs ne venaient pas de mon élevage, mais je connaissait l'éleveur à qui je les ai achetés. Ce n'étais pas la première fois.
La température de la pièce, de la couveuse et l'hygrométrie semblaient corrects.
Gallyfun Oeuf de bronze
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 20:53
:gjhkl:l:
Invité Invité
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Mer 18 Nov 2015 - 21:42
bebe1909 a écrit:
ce sont des gadgets en plus (écran animé, programme enregistrés ...)
Ah bon, alors, aucune incidence sur les paramètres de couvaison ? Dans ce cas, en effet, pourquoi payer plus ? x) Maintenant que vous le dites, il me semble avoir vu une vidéo de cette couveuse et le gars disait qu'il suffisait de programmer l'espèce et "oublier" la couveuse pendant 21 jours, avant de venir cueillir les poussins :) Parce que la couveuse allait régler l'humidité à l'éclosion toute seule.
padoue59 a écrit:
Pas tout à fait d'accord pour la couveuse plus petite car ça consomme plus d'énergie.
Ça dépend sûrement de la couveuse, mais en tout cas, pour les RCom, j'ai regardé le site de Farmline et ils ont bien marqué ces paramètres de conso.
charlie32 Oeuf d'or
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Jeu 19 Nov 2015 - 13:56
Kimmy a écrit:
Au fait, c'est quoi, la différence entre une version Pro et une version Max ? Je n'en ai pas vraiment vu dans les descriptions... Les deux sont automatiques et réglées automatiquement.
Parce que pour le prix d'une 50 Pro, tu peux bien acheter deux 20 Max et en avoir de la monnaie pour fêter l'achat !
Pour Kimmy Oui comme le dit bébé et slowly, juste quelques petits gadgets au niveau des cartes mémoires vraiment pas indispensables mais qui font monter le prix des couveuses une centaine d'euros plus cher Exemples pour Gallyfun: chez Farm-line, mais je suppose identiques ailleurs:
encombrement et poid des rcom20: Long 50cm, larg 41cm, haut 16cm, poid 4,5kg , conso 80w. encombrement et poid des rcom50: Long 64cm, larg 53cm, haut 17cm, poid 6,7 kg, conso 120w. Voilà pour les caractéristiques des Rcom, je pense que ces critères ne sont pas négligeables en fonction de la place que l'on a de dispo, légère et facile à déplacer et ne nécessitant pas beaucoup de place. Tu peux voir sur le site de la ferme de Beaumont pour les couveuses de marque brinsea de capacité identique, le site Ducatillon dispose également de toute une gamme de couveuses de marques différentes, toutes appelées Ducat quelque chose, mais ce ne sont pas des couveuses fabriquées par Ducatillon, elles en empruntent juste le nom, certaines sont très bonnes aussi..
Gallyfun Oeuf de bronze
Sujet: Re: Couveuse Cimuka Jeu 19 Nov 2015 - 18:04
Merci pour ta réponse charlie32.
Je suis déjà passée sur plusieurs sites et c'est vraiment pas facile de choisir !
J'aimerai juste une couveuse fiable, qui ne consomme pas trop et avec laquelle je peux voir les éclosions.
Si je ne me trompe pas, il n'y aurait que la R-com qui rentrerait plus ou moins dans la sélection...